Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Cely]

Originariamente inviato da ryan78

Noi lo avevamo detto. Il green pass non è uno strumento sanitario, ma crea ambienti a rischio (per chi non si vaccina), ma poi il problema è del tamponato... non del vaccinato. Almeno il tamponato è controllato (nei limiti dell'errore statistico dei tamponi). Puoi dire la stessa cosa del vaccinato che circola con un raffreddore sospetto? Sai quanta gente conosco che in questo periodo è bella piena di raffreddore e tosse? Pensi che qualcuno (in effetti uno) abbia fatto un tampone? No, e sono andati in giro in mezzo ad altri. E non sono pericolosi anarchici, perché la mascherina la tengono, però basterà? Siamo certi sia solo un raffreddore e non altro?



Avere meno della metà di possibilità significa che se un non vaccinato ha il 50% di contagiarsi, un vaccinato "scaduto" avrà (come dici tu) il 20/25% di contagiarsi e quindi diffondere il virus. A me non sembra poco. Soprattutto perché altri studi sostengono che questo divario da un certo mese in poi sparisce e contagiano allo stesso modo.



Se il green pass servisse per proteggere i vaccinati (come dici tu) allora perché permettono tuttora di farli stare insieme in ambienti a rischio quando molti dei vaccinati hanno un green pass che in un Paese normale sarebbe già scaduto?



Questo come te lo spieghi?

Ma se ho detto il contrario e lo hai anche quotato, ed evidenziato. che il greenpass serve a proteggere i non vaccinati.
Adesso cambi le carte in tavola...
Cavolo ma si parla di matematica da scuole medie forse elementari.
La diffusione delle epidemie è su base esponenziale... Un calo del 50% dal contagiarsi e del 90% dal ricovero si sommano se facciamo 1000 contagiati senza vaccino diventano 500 nella peggiore ipotesi e di questi solo 50 in ospedale.
Ma se i contagiati calano del 50 % basta rt1.9 per estinguere un epidemia a differenza di rt0.9 in assenza

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[ryan78]

Originariamente inviato da Cely

Ma se ho detto il contrario e lo hai anche quotato, ed evidenziato. che il greenpass serve a proteggere i non vaccinati.
Adesso cambi le carte in tavola...
Cavolo ma si parla di matematica da scuole medie forse elementari.
La diffusione delle epidemie è su base esponenziale... Un calo del 50% dal contagiarsi e del 90% dal ricovero si sommano se facciamo 1000 contagiati senza vaccino diventano 500 nella peggiore ipotesi e di questi solo 50 in ospedale.
Ma se i contagiati calano del 50 % basta rt1.9 per estinguere un epidemia a differenza di rt0.9 in assenza --cutimage--
Inviato dal mio RMX2170 utilizzando Tapatalk

ma perché posti una immagine di una frase che non ho detto io e c'è il mio avatar?

Ma poi che caxxo dici: ho ripreso il tuo discorso e ho ribadito proprio quello che hai detto tu. Mancava un non, ma era chiaro se sei capace di leggere e capire, perché altrimenti la mia frase non avrebbe avuto senso. Ora vedo che manca un non davanti al primo "vaccinati".
Se invece di agitarti come una signorina con le prime mestruazioni... forse saresti riuscito a capire che c'è stata una svista scrivendo. Avevo pure scritto tra parentesi (come dici tu). Driiiiiiin sveglia!!!


Questa è la frase originale con l'errore palese

Se il green pass servisse per proteggere i vaccinati (come dici tu) allora perché permettono tuttora di farli stare insieme in ambienti a rischio quando molti dei vaccinati hanno un green pass che in un Paese normale sarebbe già scaduto?

Questa è la frase corretta aggiungendo il "non"... che era comunque implicito...
Se il green pass servisse per proteggere i NON vaccinati (come dici tu) allora perché permettono tuttora di farli stare insieme in ambienti a rischio quando molti dei vaccinati hanno un green pass che in un Paese normale sarebbe già scaduto?

Ora capisci che se come dici tu il green pass è nato per proteggere i vaccinati poco importa se tra i due quello che rischia è solo uno: il non vaccinato. Le tue percentuali non mi interessano perché mentre un NON vaccinato si tampona per entrare in pizzeria, al cinema, ovunque, un vaccinato non lo fa e quindi ecco la cazzata del green pass che crea ambienti sicuri di sta minchia. Soprattutto a distanza di 6 mesi dalle seconde dosi.
Cosa devi estinguere... che mi frega se si estingue, se è stato ideato uno strumento che mette a rischio proprio chi vorrebbe proteggere?

p.s. leva quella foto perché non sono frasi che ho detto io Oppure correggi e mettici la tua di faccia

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

"più se ne parla e più cambia qualcosa" ma dove vivi?
Riguardo Ricciardi, e che ne so, bisogna vedere come viene (verrebbe) applicato. I proclami lasciano un po' il tempo che trovano. Oppure chiedi a canis, che ha già capito tutto come al solito.
.

eppure cosa pensi? I vari talk pescano proprio tra i rumors che girano tra la popolazione. Altrimenti come mai si sono messi a parlare (assurdo) di chi si metteva le calamite sul braccio? Se invece di parlare di quelle cagate la gente (tanta gente) affrontasse le tematiche "giuste" per correggere le contraddizioni che si scoprono vivendo, stai sicuro che entro breve sentiresti parlarne in qualche Talk serale.

Per Ricciardi.
Che significa che ne so? Non hai una tua opinione in merito? Come dovrei interpretare il tuo "i proclami lasciano il tempo che trovano"... che la reputi una sparata (cagata) senza senso?

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Come penso lo sai... per me sarebbe stato praticabile l'obbligo vaccinale, data la situazione.
Anzi, pure senza il "data la situazione", visto che abbiamo già una quantità di vaccini obbligatori, e persone che protestano sono quattro gatti che sparano cavolate (per i vaccini tradizionali, intendo... la storiella dell'autismo, ad esempio).
GP, lasciapassari, certificati, patente a punti, ammonizioni, cartellini rossi, 20" nel pozzetto, bonus, quinto fallo... sono tutte distrazioni.

sicuramente sarebbe stata (burocraticamente) la scelta migliore. Però mi rendo conto che se non lo hanno fatto significa che qualche buon motivo lo avranno avuto. E ahimé si finisce a pensar male. Pensar male significa che non essendo certi che queste "strane" morti post vaccino siano da correlare ad altro, hanno preferito glissare sull'obbligo in attesa di maggiori certezze. I numeri sia di effetti avversi che di "strani" decessi non sono certo quelli che propinano Ema, Aifa e ISS, perché con quei numeri l'obbligatorietà non sarebbe stata una cosa tanto lontana. Resta il fatto che dopo aver confermato la morte di alcuni (tipo Camilla) non sarà facile dire:"cari signori, ora c'è l'obbligo, scurdammoce o passato e annamocene a vaccinà".

Quindi potrebbero essersi trovati con una patata bollente senza poterlo dire apertamente. Il rapporto rischi benefici a favore comunque (perché non c'era un'alternativa) della vaccinazione, anche se purtroppo qualcuno ci lascerà le penne. Chi sono loro per decidere una cosa del genere anche per pochi? Ecco perché lo hanno lasciato facoltativo. La scelta è: limiti la tua vita o ti vaccini e rientri in quella rara casistica di effetti avversi, anche gravi, anche mortali. Però your choice.


A chi interessa ecco il nuovo bollettino ISS.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...embre-2021.pdf

[UnknownOne00]

Anche riviste importanti internazionali iniziano a porsi qualche domanda seria sull'efficacia del Green Pass:
Waning immunity puts value of COVID pass into doubt

COVID passes are now widely used across Europe, but they may be providing false reassurance.

European governments are facing a dilemma over COVID passes.

Many have adopted the certificates, or ‘green’ passes, as a ticket for people to enjoy something approaching a normal social life amid the coronavirus pandemic — from eating out to going to the theater. In addition, the COVID pass has kept borders open, allowing travel to continue freely between EU countries.

The pass demonstrates that its holder is fully vaccinated, has recovered from infection or has recently tested negative for COVID-19. But with vast swathes of countries’ populations now vaccinated, most people are using the pass as proof that they’re double jabbed.

Therein lies the rub: Data now shows that immunity wanes significantly five months after the second shot, especially in older people. For people jabbed longer ago, proof of vaccination could provide false reassurance that it is safe to attend sporting events or travel abroad.

And at a time when Europe is again the epicenter of the global pandemic with cases surging, governments need effective policies — not ineffective tools — to fight back against the virus.

[ryan78]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Anche riviste importanti internazionali iniziano a porsi qualche domanda seria sull'efficacia del Green Pass:
Waning immunity puts value of COVID pass into doubt

leggendo il report sono arrivato ad una tabella:

TABELLA A1 –MOTIVO DEL TEST NEI CASI DI COVID-19 DIAGNOSTICATI IN ITALIA
25 OTTOBRE - 7 NOVEMBRE 2021

Motivo del test---------Casi --------------- %

Screening--------------10.162------------- 14,8
Contact tracing------- 19.234------------- 28,1
Pazienti con sintomi-- 26.727------------- 39
Non noto-------------- 12.414------------- 18,1

Totale-------------- 68.537

Questi sarebbero i casi che dovrebbero essere paragonati allo screening dei milioni di tamponi che vengono fatti ai non vaccinati in 15 gg? Con 45 milioni di vaccinati abbiamo queste cifre nella tabella?

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Non capisco cosa vuoi dire.
La tabella riporta il motivo del test nei casi di covid diagnosticati. Vuol dire il motivo per cui è stato fatto un test che ha portato ad una positività: 68'537 positivi in due settimane.
La parte del leone la fanno il contact tracing e la sintomatologia apparente, che sono sia le due categorie con la percentuale maggiore, sia le uniche due che danno come somma un'ampia maggioranza assoluta (67.1%).

Questo vuol dire semmai che il "tamponamento a catena" (ok, a tappeto) dei prodi no-vax non serve poi a molto, ma che quello che è stato fatto finora continua ad essere il modo migliore di identificare i positivi, alla faccia dei vari "i vaccinati non hanno sintomi quindi infettano il mondo e nessuno se ne accorge".

Tra l'altro la riduzione dei casi (merito anche della maggiore difficoltà di contagio da e verso i vaccinati) porta ad una maggiore efficacia del contact tracing - perché è difficile farlo quando hai decine di migliaia di nuovi casi al giorno.

Quella tabella si riferisce a tutti quanti oppure ai soli vaccinati trovati positivi?

Questi sono il risultato dei milioni di tamponi fatti ogni giorno? Vorrei capire di questi 65mila e rotti tamponi positivi quanti derivano da non vaccinati e quanti da vaccinati.

I primi 10.162 dello screening come sono scelti? 50 e 50?
E i sintomatici in che % sono vaccinati e non vaccinati?

[fraussantin]

Fatta oggi terza dose a mia madre.

Avevamo la prenotazione per una dose Pfizer

Gli hanno fatto mezza dose moderna


(Pare che chi ha fatto Johnson debba prendere mezza dose moderna boh non ci ho capito nulla)

[giovanni69]

Moderna mi risulta sia sempre mezza dose come terza.

[TorettoMilano]

“ Un manifestante No Pass, bloccato tra piazza fontana e il Duomo, chiama il 112 per denunciare i poliziotti per sequestro di persona”

https://video.repubblica.it/edizione...7XuZ5hqSf1cCfM



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per la rubrica “che schifo la dittatura sanitaria italiana”

“ La Germania si sta preparando a ripristinare il lavoro a domicilio per far fronte a una nuova ondata dell'epidemia da Covid dopo che la misura era stata revocata a inizio luglio. E' quanto emerge da un progetto di legge secondo cui i datori di lavoro dovrebbero consentire lo smart working in assenza di un "motivo economico convincente" per recarsi in ufficio. In quel caso sarebbe richiesto un certificato di vaccinazione o guarigione o un test negativo.”

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202102k.shtml

[ryan78]

Dopo quello che ha detto questa sera Burioni da Fazio bisognerebbe smettere di pagare il canone.

È riuscito persino a prendere una vecchia notizia bufala per mettere in guardia la gente che si tampona, dicendo che c'è il rischio che possano bucare la membrana cerebrale e far uscire del liquido cerebrale , poi ha detto che si spaccano nel naso e che bisogna operarsi per tirarlo fuori, alla fine le emorragie capitano e sono anche gravi.

È il comunicatore più vergognoso di tutti. Lo avevo messo a pari merito con Paone, ma vince lui a mani basse.

Questo è quello che diceva a novembre 2020

https://youtu.be/wqJyDpgz3GE?t=241

Poi domani ascoltatevi quello che ha detto questa sera non appena sarà disponibile la puntata di "che tempo (di merda) che fa".

Chi supporta e difende questo strano essere e l'altro vermicello che lo presenta, dovrebbe vergognarsi un po'... lo dico per chiareeeeeezza

[Saturn]

Originariamente inviato da TorettoMilano

“ Un manifestante No Pass, bloccato tra piazza fontana e il Duomo, chiama il 112 per denunciare i poliziotti per sequestro di persona”

https://video.repubblica.it/edizione...7XuZ5hqSf1cCfM

Ma che pretendi...il quoziente intellettivo di certa gente è quello che è. Dai che anche questo weekend sono riusciti a mettere su le solite pagliacciate. L'importante è crederci. Mezza Europa sta richiudendo e questi giustamente devono gridare alla "dittatura sanitaria" e a tutte le altre solite boiate che ormai ripetono a pappagallo da tre mesi. Almeno uno si può fare due risate nel vedere questi video, meglio dei film demenziali italiani...

[TorettoMilano]

“ Covid, all’ospedale Galliera di Genova: “No vax occupano 100% dei posti in rianimazione”. Il caso del paziente oncologico curato a casa”

“… il caso di un paziente in chemioterapia e a rischio sepsi che non ha trovato posto in ospedale: i letti erano occupati da pazienti No Vax in malattie infettive”

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...59Mussn-wsr4LE

[CYRANO]

https://www.ilgiornale.it/news/crona...a-1989103.html

No dai che voglio andare ai mercatini !!!


Ma secondo voi, se domenica mi fanno la terza dose all'hub cittadino , poi se.vado in una farmacia convenzionata riesco a farmene fare un'altra o mi beccano ?



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[CYRANO]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...atale/6392130/

A Trento, Bolzano, e Rovereto, dove la tradizione dei Mercatini di Natale è forte, è stato introdotto il Green pass con braccialetto ogni giorno di colore diverso e bancarelle in numero ridotto: ogni visitatore, dopo aver mostrato la certificazione sanitaria, riceve al check point un nastrino da legare al polso, una sorta di lasciapassare.
Mascherina obbligatoria invece a Verona per le piazze dei Mercatini. Il sindaco Federico Sboarina ha firmato l’ordinanza che ne prevede l’utilizzo per tutti, cittadini e turisti. A piazza dei Signori, Cortile del Tribunale, Cortile Mercato Vecchio, ponte Pietra e ponte Castelvecchio, dunque, non entrano i no-mask.

Spero lo faccino anche a Vicenza !!!



Cjchdhdhdhddhdhshshsjsnsns

[Brightblade]

Originariamente inviato da TorettoMilano

“ Covid, all’ospedale Galliera di Genova: “No vax occupano 100% dei posti in rianimazione”. Il caso del paziente oncologico curato a casa”

“… il caso di un paziente in chemioterapia e a rischio sepsi che non ha trovato posto in ospedale: i letti erano occupati da pazienti No Vax in malattie infettive”

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...59Mussn-wsr4LE

A dirla tutta mi pare che lì il problema sia della sanità, come si faccia a lasciar fuori un paziente oncologico per dare la priorità a un no vax è al di là della mia capacità di comprensione.

[megamitch]

È tanto che non seguo ma, leggendo qua e là, vedo spesso tirare fuori la terza dose come un problema.

Perché sarebbe un problema?

[andy45]

Originariamente inviato da megamitch

È tanto che non seguo ma, leggendo qua e là, vedo spesso tirare fuori la terza dose come un problema.

Perché sarebbe un problema?

Penso perché ci sia la certezza che molte persone non la vogliano fare, ma hanno già studiato il modo di far correre tutti a farla, ridurre la durata del green pass da 12 mesi a 9 o addirittura 6 mesi.

[the_joe]

Originariamente inviato da andy45

Penso perché ci sia la certezza che molte persone non la vogliano fare, ma hanno già studiato il modo di far correre tutti a farla, ridurre la durata del green pass da 12 mesi a 9 o addirittura 6 mesi.

Tutti quelli che conosco e hanno fatto il vaccino con cognizione, non hanno problemi a fare la terza dose, anzi aspettano che si aprano le prenotazioni

Per la durata ridotta del Green pass, potrebbe essere giusto proprio per tutelare chi non può fare il vaccino, il 10% dei vaccinati sui quali il vaccino non ha avuto efficacia, purtroppo saranno coperti anche gli sciacalli no-stocazzoditutto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Brightblade

A dirla tutta mi pare che lì il problema sia della sanità, come si faccia a lasciar fuori un paziente oncologico per dare la priorità a un no vax è al di là della mia capacità di comprensione.

nella mia ignoranza immagino viga la regola "chi prima sta male meglio alloggia" quindi se prima si ammalano 100 integerrimi no-vax avranno le cure prima loro e gli altri malati semplicemente si accoderanno

Originariamente inviato da megamitch

È tanto che non seguo ma, leggendo qua e là, vedo spesso tirare fuori la terza dose come un problema.

Perché sarebbe un problema?

alcuni utenti del forum hanno fatto delle analisi scientifiche arrivando alla conclusione che la terza dose porti sfiga, l'ideale sarebbe saltarla e passare direttamente alla quarta