[THREAD SEMI-UFFICIOSO] Pathfinder: Kingmaker

[cronos1990]

Se neanche conosci i talenti di metamagia, ne dovrai masticare parecchio ancora per il ruleset

Comunque concordo, anche a me è sembrato un ottimo titolo, sicuramente consigliabile. Certo, al netto della parte "gestionale" che non sono riuscito a provare.

Rivelai solo due appunti. Uno riguarda l'interfaccia, con le varie finestre che sono a schermo intero e quindi sei costretto a vederne una alla volta, e non sempre risultano chiarissime.
Il secondo proprio la prima fase del gioco: ok girare a caso per esplorare, ma hai un tempo limite (pena il gameover) e per come è strutturata la mappa rischi di perdere una marea di tempo solo a girare a vuoto (o ad evitare zone troppo pericolose). E l'interessante sistema di riposo può creare ulteriori complicazioni temporali. In parole povere, rischi di arrivare troppo lungo solo perchè hai avuto sfiga nell'esplorazione.


Però complessivamente concordo con T_zi.

[T_zi]

Originariamente inviato da cronos1990

Se neanche conosci i talenti di metamagia, ne dovrai masticare parecchio ancora per il ruleset



Comunque concordo, anche a me è sembrato un ottimo titolo, sicuramente consigliabile. Certo, al netto della parte "gestionale" che non sono riuscito a provare.



Rivelai solo due appunti. Uno riguarda l'interfaccia, con le varie finestre che sono a schermo intero e quindi sei costretto a vederne una alla volta, e non sempre risultano chiarissime.

Il secondo proprio la prima fase del gioco: ok girare a caso per esplorare, ma hai un tempo limite (pena il gameover) e per come è strutturata la mappa rischi di perdere una marea di tempo solo a girare a vuoto (o ad evitare zone troppo pericolose). E l'interessante sistema di riposo può creare ulteriori complicazioni temporali. In parole povere, rischi di arrivare troppo lungo solo perchè hai avuto sfiga nell'esplorazione.





Però complessivamente concordo con T_zi.

Eh, stavo infatti valutando se sfruttare l'autolevel, ma poi mi sono detto che in quel modo non avrei mai imparato il ruleset. E tra poco esce wrath of the righteous, che devo assolutamente giocare

Diciamo che il fatto che il primo atto sia a tempo viene detto più volte, ma viene anche detto che un po' di libertà di esplorare c'è.
Per esempio sono al 30esimo giorno e ho esplorato un bel po'.

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

[Jon Irenicus]

Vabbè, alla fine mi son preso i DLC, vedrò di installarlo...

T_zi, come sta proseguendo?

[T_zi]

Ottimo, vedrai che ti piacerà.

Sto proseguendo ad esplorare e ho appena livellato, perciò adesso torno a fare le missioni principali.

Ho un sacco di cianfrusaglia da vendere e anche le armi e armature valide si fanno fatica a trovare, da una prima impressione.

Inviato dal mio Mi A3 utilizzando Tapatalk

[MexierJr]

Ho cominciato a giocarlo un paio di giorni fa. Ieri dopo che il mio party di cinque personaggi di secondo livello ha passato cinque turni senza colpire una AC 13, con dei bonus finali a colpire che variavano dal +2 al +6 per un totale di circa 25 attacchi mancati, mi è passata la voglia ed ho chiuso il gioco dopo aver finito lo scontro.

Non sono mai stato particolarmente fortunato con i dadi, sia al tavolo che al pc, ed è un po' la stessa cosa che mi è successa in Solasta. Però per adesso in Pathfinder mi sembra ancora peggio, molto peggio. Non so se è un caso o se a seconda della difficoltà (che non ricordo neanche qual è) ti cambiano i risultati sui dadi.

Con queste premesse ho una domanda per chi ha finito il gioco: più avanti c'è la possibilità di "specializzare" i pg in modo tale da fare il meno affidamento possibile sui dadi? Si arriva ad un punto in cui, ad esempio, il guerriero riesce a colpire con un 4 sul dado ed il ladro riesce a scassinare con un 3 sul dado?

Perché per adesso il gioco mi piace, ma dover spendere la metà dell'oro in pozioni, o dover fare avanti e indietro dal campo base per curarti, perché per 25 turni non è andato a segno neanche un attacco mentre gli avversari invece ti tiravano giù gli hp ad ogni turno non è una prospettiva allettante. Sia perché passare tutti quei turni a leggere "mancato" è noioso, così come lo è fare la spola con viaggi inutili se non per curarsi, sia perché dover sprecare risorse a quel modo è fastidioso.

[Darkless]

Se è per quello fai conto che all'inizio potevi beccarti un gameover secco solo per un lanco di dadi andato male nella gestione del regno, poi (diverso tempo dopo l'uscita) l'han reso opzionale con una patch

sò russi, son fatti così.

[MexierJr]

Originariamente inviato da Darkless

Se è per quello fai conto che all'inizio potevi beccarti un gameover secco solo per un lanco di dadi andato male nella gestione del regno, poi (diverso tempo dopo l'uscita) l'han reso opzionale con una patch

sò russi, son fatti così.

Non è il fatto che dipenda da un tiro di dado ad essere fastidioso. È il fatto che il tiro di dado sembra quasi truccato.
Ci ho giocato un altro po' e ho fatto i conti controllando tutti i tiri di dado della prima ora. L'80% dei miei tiri non superava il 5 sul dado.
Magari è solo sfortuna, perché tiri di dado sfortunati mi capitano in tutti i giochi di questo tipo così come mi capitavano al tavolo dei GdR cartacei. Però su Pathfinder mi sembra di aver raggiunto nuove vette di sfortuna che sembra quasi innaturale.

[nickname88]

Ma ora supporta la lingua italiana ?

[Diz-Buster]

Originariamente inviato da MexierJr

Non è il fatto che dipenda da un tiro di dado ad essere fastidioso. È il fatto che il tiro di dado sembra quasi truccato.
Ci ho giocato un altro po' e ho fatto i conti controllando tutti i tiri di dado della prima ora. L'80% dei miei tiri non superava il 5 sul dado.
Magari è solo sfortuna, perché tiri di dado sfortunati mi capitano in tutti i giochi di questo tipo così come mi capitavano al tavolo dei GdR cartacei. Però su Pathfinder mi sembra di aver raggiunto nuove vette di sfortuna che sembra quasi innaturale.

Tutti i giochi dei russi hanno problemi di bilanciamento, secondo me barano a rotta di collo.
Perfezionare quel genere di algoritmo deve essere molto oneroso perchè i gradi di libertà aumentano a dismisura.

[Alain7]

Buongiorno,
qualcuno ci gioca ancora?
Sono pratico di D&D (infatti Solasta l'ho finito, pur apprezzandolo pochissimo), ma so veramente poco di Pathfinder.

Il gioco è in inglese comprensibile per chi ha un livello "medio". In ogni caso, è attesa per settimana prossima la traduzione dei TIGER.

Mi sta piacendo moltissimo, ma anche io sto avendo grossi problemi con i combattimenti. Mi sembra, non conoscendo bene il sistema e le build, di avanzare un pò a caso e di avere un party sbilanciato.

Ho il bardo tiefling, la barbara e la tank. Io ho fatto uno scoundrel. Ma ho come la sensazione di avanzare proprio a caso come build e tattica di combattimento, infatti nell'esplorazione iniziale sono già incappato in molti combattimenti deadly"...

[cronos1990]

Io l'avevo iniziato, ma poi messo in pausa proprio in attesa della traduzione italiana. Se per la settimana prossima è pronta....




.... lo giocherò tra un mese e mezzo perchè adesso sono nel bel mezzo di una partita di Rimworld

[nickname88]

Originariamente inviato da cronos1990

Io l'avevo iniziato, ma poi messo in pausa proprio in attesa della traduzione italiana. Se per la settimana prossima è pronta....




.... lo giocherò tra un mese e mezzo perchè adesso sono nel bel mezzo di una partita di Rimworld

Cioè ? Esce la traduzione ITA settimana prossima ?

[cronos1990]

Se non è la prossima, poco più in là:

https://www.rpgitalia.net/forum/disc...etatest.32902/
https://www.youtube.com/watch?v=SVrb...igerTraduzioni
https://steamcommunity.com/app/64082...5677663448950/

[Alain7]

Originariamente inviato da nickname88

Cioè ? Esce la traduzione ITA settimana prossima ?

1 novembre grazie ai TIGER.

[City Hunter '91]

Bella notizia

[MexierJr]

Io ho recentemente scoperto che XCOM fa quello di cui parlavo nei post precedenti, anche se in maniera inversa truccando le percentuali in favore del giocatore. Confermato dai developers.
Quando l'ho scoperto ho pensato subito a questo gioco ed a come si sono comportati i dadi nelle mie partite.

[fraussantin]

ho appena scoperto che il gioco ha l'italiano grazie a rpg italia e i TIGER .

ma sono stati tradotti anche i dlc?

[cronos1990]

Si.

[fraussantin]

Ottimo , altra cosa volevo farmi il classico mago invocatore , è vero che è altamente sconsigliato perché è la classe ( o una delle classi ) più difficile per avanzare perché debole in difesa? Ho letto che consigliano un paladino per iniziare ma mi stanno antipatici xD

[cronos1990]

Discorso onesto e diretto da chi ha circa 160 ore di gioco e ancora non vede la luce in fondo al tunnel?

Premesso che avrai a disposizione se ricordo bene 13 compagni e un party da 6 (a disposizione avrai un: guerriero, inquisitore, barbaro, ladro, alchimista, bardo, 2 cineti, ranger, magus, mago, 2 chierici) per cui fai semplicemente la classe che ti diverte di più...

...premesso ciò, metterei da parte il discorso dell'ottimizzazione per questo gioco, per diversi motivi che ora andrò ad elencare a punti; che poi si rifanno tutti alla stessa problematica di fondo.


1 - Ci sono alcune cose del tutto sgrave.
Alcuni poteri, o capacità, o classi sono talmente sbilanciate da rappresentare qualcosa di assurdo. Prendiamo ad esempio i 2 cineti: non ho perso molto a leggere come funzionasse come classe (penso di poter essere un esperto avanzato di D&D, ma da dopo la 3.5 seguo poco e quindi il cineta mi è stato del tutto nuovo) , ma settandolo in maniera standard e usando solo il suo attacco base a distanza fa danni che non riesco a fare con gli incantesimi più potenti che tra l'altro possono anche fallire per diversi motivi.
Mi metto li dietro a menare colpi d'acqua o di fuoco (il cineta si "sintonizza" su uno o più dei 4 elementi di base) e faccio autentiche stragi. E' un esempio, ma ce ne sono a bizzeffe.

2 - Il livello di casualità è elevatissimo.
Quasi tutte le scelte di gioco ti indicano le conseguenze di quello che fai. Il problema è che quando entrano in gioco i dadi sei letteralmente in mezzo ad una strada. Quando governi il regno, per fare un esempio, ti ritrovi a dover gestire eventi in continuo che richiedono l'assegnazione di un consigliere che ha un punteggio di base al quale poi il gioco somma il tiro del dado da 20. Gli eventi arrivano in continuo e ogni volta devi sperare che il tiro "ti vada bene", spesso dovendo fronteggiare possibilità di riuscita bassissime.
Ma anche quando devi girare per la mappa, per scoprire le varie strade devi andare a caso rischiando di perdere molti giorni di gioco... e siccome il gioco è a tempo...

Non ti dico poi durante gli scontri: soprattutto nei dungeon/sezioni di gioco principale, hai da affrontare mappe molto grosse con un numero elevato di scontri. Tenuto tra l'altro conto che riposare nei dungeon è pressochè impossibile (ci sono diversi motivi) e quindi non puoi recuperare, devi gestire le tue risorse (consumabili, incantesimi, PF e via dicendo) attraverso situazioni che possono essere molto diverse tra loro. Questo, unito al numero altissimo di tiri e di alcuni di essi che possono portare a situazioni tragicomiche (una volta mi hanno fatto fuori il mio "tank", che prende un colpo ogni morte di papa, perchè hanno fatto due critici di fila, ovvero quattro 20 di dado di fila) rendono il gioco il "regno del caos". Caos che diventa incomprensibile quando hai a schermo una marea di nemici, che fanno attacchi multipli e dove non riesci più a raccapezzartici. Fortunatamente la modalità di gioco a turni, introdotta in seguito, sembra essere fatta bene... ma con quella rendi il gioco eterno.

E non ti dico quale è la media dei tiri che fa il gioco. Un esempio reale piuttosto indicativo. Trappola da scassinare, il mio ladro deve fare un 6 per rimuoverla, se fallisci di non più di 4 punti non scatta e puoi ritentare.
Li ho contati i tentativi: ne ha effettuati sei (quindi per sei volte ha fatto 5 o meno con il d20). Al settimo tentativo ho fatto "1" di dado e la trappola è scattata.
Se pensi che sia stato un caso, parti male...

3 - Riassumendo: bilanciamento di merda
E qui giungiamo al vero problema di fondo del gioco. Per carità, nel complesso un buon prodotto, con alcune belle idee. Ma al netto di alcuni difetti, tra cui l'eccessiva lunghezza, Pathfinder sembra essere bilanciato da un branco di scimmie urlatrici dirette da Therinai mentre guarda una puntata di The Witcher e ha l'ardire di affermare che è una serie discreta.

I livelli dei nemici sono completamente a caso: passi da gruppi di mostri di 3-4-5 livello e poi improvvisamente un nemico di livello 25. La gestione del regno è un calvario: dopo i primi tempi, dove le CD per gli eventi sono abbordabili, già nel medio periodo di gioco ti arrivano eventi con CD assurde, che anche piazzandoci il consigliere migliore che hai le probabilità di successo sono del 10/15%. Eventi che se sono segnati come "problemi" se non li fai ti danno delle penalità, se li fai e fallisci ottieni penalità e se li fai e ottieni un disastro hai penalità enormi. In pratica ti becchi le penalità

Molti eventi del regno poi li devi gestire dalla sala del trono, per cui devi star sempre a fare i conti tra quanto tempo ti ci vuole per tornare indietro e quando stanno per completarsi quelli che hai avviato. Tra l'altro gli eventi di "upgrade" del regno fanno forzatamente avanzare il gioco di 7/14 giorni, tali per cui se ti incontra male con gli eventi programmati ti peschi ulteriori penalità.
Esempio: una delle "quest" del regno prevede un evento ciclico (che di fatto scandisce il progredire della partita): quando sta per avvenire devi immediatamente intervenire, altrimenti inizi a pescare penalità a raffica ogni... 2 giorni di gioco, mi pare. Beh: se avvii un evento di upgrade di 14 giorni tipo 2/3 giorni prima di tale situazione ti peschi una marea di penalità. Certo, dopo la prima volta che ti succede ti regoli di conseguenza, ma finchè non lo sai...

Questo poi senza andare in altri aspetti minori, tipo ad esempio i compagni che partono con alcuni talenti predefiniti su alcune armi, che quindi ti costringono ad usare quelle specifiche armi. Esempio il guerriero: parte con un talento sulle spade bastarde, per cui o te ne freghi e gli fai usare le armi che vuoi (bruciando di fatto un talento) oppure continui su quella strada anche se non è quella che vorresti. Per inciso: hai la possibilità di respeccare i personaggi, ma a parte il tuo principale mai dal primo livello (ma da un livello base che varia da personaggio a personaggio).



Per cui, sintetizzando questo pappardone scritto tra l'altro molto male... fai la classe che preferisci e lascia perdere il resto. Da quanto mi ha detto un'amica che il gioco l'ha finito servono danni sacri al boss finale. Ma fare un paladino per fare danni sacri solo per un nemico su svariate decine di ore di gioco, dove tra l'altro tali danni li puoi ottenere anche per altre vie, mi pare poco sensato.
Avrai più problemi di altro tipo in gioco, tra cui i danni contro i nemici che hanno riduzione del danno (armi di ferro freddo tornano utili) e per il fatto che il gioco ha una predilezione per quelli che sono occultati.

[ EDIT ]
Questo poi tralasciando altre pecche che presenta il gioco.