Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...
Se ti viene una trombosi ad una settimana dal vaccino, non si può dire che ne sia la causa.

Se invece ti ammali di Covid19 OGGI e tra 6 mesi ti prende una trombosi, allora è colpa del Long Covid.

la propaganda funziona così

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

la propaganda funziona così

A mio avviso... in questo modo si ottiene l'effetto contrario.

Se usi due pesi e due misure nella valutazione degli eventi, poi perdi la credibilità.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da The_mayor

Per parlare del ssn, ieri mio figlio mi ha fatto vedere un video di un ragazzo, il quale raccontava la sua disavventura al policlinico di Milano, interessante di come con un tampone negativo lo avessero messo in stanza con dei positivi conclamati, e di come in un primo momento fosse maltrattato.

Originariamente inviato da The_mayor

Ecco il link
https://www.youtube.com/watch?v=T3NtbechdrI

quindi ora “tampone debolmente positivo” combacia con “tampone negativo”, boh raga io piú volte ho consigliato di trovare modi per rilassarsi e divertirsi

Originariamente inviato da canislupus

A mio avviso... in questo modo si ottiene l'effetto contrario.

Se usi due pesi e due misure nella valutazione degli eventi, poi perdi la credibilità.

uno se ti presenta scarlett johansson dicendoti che é strafiga te sei capace di dirgli “non mi hai detto sia leggermente strabica, perdi credibilitá”.

raga datevi una regolata, stiamo andando meglio delle piú rosee previsioni

[The_mayor]

Originariamente inviato da TorettoMilano

quindi ora “tampone debolmente positivo” combacia con “tampone negativo”, boh raga io piú volte ho consigliato di trovare modi per rilassarsi e divertirsi

Q!uello che mi ha fatto storcere il naso è la promiscuità con cui sono trattati positivi e negativi, non è che sia il miglior modo di gestire i pazienti per non favorire i contagi.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Dimenticarci certamente no, ma se il GP non avesse alcuna giustificazione stai tranquillo che non sarebbero solo quei 4 scemi a Trieste a protestare.
È tutto qui il problema, tu continui a pensare che se si accetta X allora si può sempre accettare X+1, ma non è così, quando si arriva ad un certo punto la gente non sopporta più; però bisogna arrivarci a questo punto, non è che chiedere più o meno insistentemente di vaccinarsi durante una pandemia si possa considerare un oltraggio alla libertà, a meno che uno non voglia libertà insensate come quella di contagiarsi e contagiare gli altri.

Basta quindi ripetere continuamente il mantra
vaccinarsi vaccinarsi vaccinarsi
e non importa se poi viene data libertà di sceltà, bisogna farlo e basta
e qualsiasi mezzo anche il più incostituzionale, lesivo delle libertà e discriminatorio è lecito pur di "convincere" la gente a vaccinarsi.
Io credo che si sia passato il limite del buon senso...magari mi sbaglio.

Dici che una volta che la pandemia sarà finita, assisteremo anche alla decaduta del GP? Spero tu abbia ragione, ma sono fermamente convinto che una volta che una misurara viene "metabolizzata" dalla gente, sarà molto più semplice eventualmente ripresentarla sotto una forma differente per altri motivi non necessariamente legati alla sicurezza...magari mi sbaglio.

Originariamente inviato da giuliop

Ma questa domanda non è rilevante, ci sarà sempre qualcuno che ha maggiori restrizioni degli altri e se questo fosse un buon motivo per cui non dovessero essere giustificate allora non sarebbe giustificato porre alcuna restrizione: chiunque abbia più restrizioni degli altri dovrebbe chiedersi, "perché proprio io?".

Magari bisognerebbe anche chiedersi, perchè proprio l'Italia?
abbiamo qualcosa di speciale rispetto agli altri paesi? Il virus da queste parti è più pericoloso, gli altri paesi sono scemi? o siamo così disubbidienti da daver ricorrere a questi sistemi per "convincere" la gente?

Originariamente inviato da giuliop

La domanda importante è se il GP è giustificato; e in questo momento lo è senza ombra di dubbio, nel momento in cui la maggior parte dei vaccinati avrà perso in modo sostanziale la protezione non lo sarà più, e allora ovviamente non avrà più senso e si dovranno trovare altre soluzioni.

Perchè i vaccinati dovrebbero perdere la protezione? dici per possibili varianti cui il vaccino si dimostri inefficace?
Ma basta aggiornare il vaccino e fare dei richiami periodici, e in caso tu non te ne sia ancora reso conto è quella la direzione che si sta seguendo, presto la terza dose sarà per tutti ed è probabile che quindi ci sia una quarta (aggiornata), quinta, sesta...ma va bene, la maggior parte della gente non si accorgerà nemmeno se tutto sarà reso noto gradualmente (se l'acqua viene scaldata gradualmente) come lo è stato fino ad ora.

Il GP oggi potrebbe essere giustificato dal fatto che siamo in piena pandemia, e quindi ogni mezzo che aiuti a tirarci fuori potrebbe sembrare lecito.
Ma bisogna anche capire se il prezzo da pagare per attuarlo porti effettivamente sufficenti benefici
visto che se si vanno ad analizzare tutte le fallacie del GP, dovrebbero perlomeno nascere dei dubbi sulla sua efficacia in ambito sanitario.
GP con validità di 12 mesi quando il vaccino ha una protezione dal contagio che perde potenza nel tempo, c'è chi parla di 3, chi di 6, chi di 9, ma una cosa sembra certa, tale protezione arriva ad annullarsi ben prima dei 12 mesi.
GP per i bar in piedi no, mentre da seduti si, sui bus superaffollati no, ma sugli interregionali e treni ben distanziati si, per i dipendenti si ma per i clienti no, nei luoghi di culto no e nei musei si....
tamponi ripetuti ogni 48h per i non vaccinati e non vaccinati che possono anche non farli mai pur essendoci delle possibilità che con l'allontanarsi della data di vaccinazione anche loro trasmettino il virus...

Originariamente inviato da giuliop

Conosco bene la storiella e conosco bene Noam Chomsky, che l'ha resa nota. Diciamo, abbastanza eufemisticamente, che non è fra i miei filosofi preferiti.
Ed è significativo che la metafora sia basata su una leggenda: nella realtà anche la rana, scaldata progressivamente, salta fuori prima di bollire.

Non pare fosse basata su una leggenda:

In verità il fenomeno della rana bollita risale ad una ricerca condotta dal “John Hopkins University” nel lontano 1882. Durante un esperimento, alcuni ricercatori americani notarono che lanciando una rana in una pentola di acqua bollente, questa inevitabilmente saltava fuori per trarsi in salvo. Al contrario, mettendo la rana in una pentola di acqua fredda e riscaldando la pentola lentamente ma in modo costante, la rana finiva inevitabilmente bollita.

Originariamente inviato da giuliop

Il qualcosa di differente è la pandemia. Nel momento in cui qualcuno dirà, "hai bisogno del GP per X" e X non fosse la pandemia il GP non verrebbe accettato dalla maggior parte delle persone, puoi stare tranquillo.

Sarò ripetitivo, ma io non sono altrettanto ottimista.

Originariamente inviato da giuliop

Personalmente ti posso dire che non guardo la televisione da una ventina d'anni, leggo molto ma poco la stampa, e quella che leggo è principalmente estera. Essere totalmente immune alle influenze è molto difficile, ma è qui che conoscere (nel senso di aver studiato) logica e pensiero critico aiuta.

Dalle immagini che posti si capisce che frequenti siti di persone che la pensano come te per trovare conferme, si chiama "bias di conferma": dovresti cercare di evitarlo, altrimenti resterai sempre bloccato nel tuo loop.

Ottimo, ma mi stupisce che nonostante tu non abbia la mente offuscata dalla propaganda televisiva o dalla carta "stampata" Italiana hai una visione così unilaterale.
Anche all'estero ci sono tante testate che stanno criticando le nostre politiche usate per gestire questa pandemia, non le noti? o leggi solo quelle che confermano il tuo "bias di conferma" ?

Originariamente inviato da ryan78

È singolare come giuliop non contesti mai discorsi pieni di fallaci quando a farli sono persone "illuminate e vaccinate"... sarà di parte? Boh

Lui di parte? No ma che dici mai ...
Ad essere onesti siamo tutti o quasi di parte, però bisogna anche saper riconoscere quando qualcuno dice qualcosa di sensato, non criticarlo a prescindere solo perchè dice qualcosa che non ci piace sentire.

[TorettoMilano]

https://www.ilsole24ore.com/art/dall...trollo-AEZP6lr

in austria lockdown per i non vaccinati, in romania coprifuoco per chi non è vaccinato

beh dai questo gp italiano non é poi cosí male

[unnilennium]

2 anni di pandemia, e ancora siamo qui. fa piacere pensare che l'anno scorso di questi tempi i discorsi erano su ben altri temi, con l'ondata che stava travolgendo gli ospedali in tante regioni... quest'anno al netto di tutte le varie polemiche ,siamo messi meglio. speriamo di continuare così, o almeno non peggiorare. quanto alla discussione, ho imparato oggi per l'ennesima volta che è inutile discutere l'aspetto filosofico di una qulsivoglia misura, e dal mio punto di vista il problema filosofico sula liceità della misura non posso proprio discuterlo.. mi serve una soluzione pratica e considero il gp la migliore che sia al momento in uso, bello o brutto che sia. che poi si possa trovare qualcosa di meglio, lo spero. per il momento mi fa piacere che ci siano anime belle che abbiano la possibilità di mettersi in aspettativa o in finta malattia per non fare nè tampone nè vaccini, o andare in piazza a perdere tempo a parlare delle big pharma, 5g e luc montaigner. ma io ho altri problemi più stringenti e non posso farlo.

[CYRANO]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.ilsole24ore.com/art/dall...trollo-AEZP6lr

in austria lockdown per i non vaccinati, in romania coprifuoco per chi non è vaccinato

beh dai questo gp italiano non é poi cosí male

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) !

Un mio amico novax sostiene che oggi nelle varie piazze c'erano milioni che protestavano, piú di quel 15% di non vaccinati



Ckcnxnxnxmxmxmxmzzm

[megamitch]

È un po’ che non leggo.

Ci sono sempre quelli che dicono che il vaccino fa più male che bene ?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da megamitch

È un po’ che non leggo.

Ci sono sempre quelli che dicono che il vaccino fa più male che bene ?

di questo thread mi risulta canislupus, ryan78 e rattopazzo siano attualmente non vaccinati e possano avere il gp solo tramite tampone

edit: ho tolto zappy, non lascia sapere se è vaccinato o no

[rattopazzo]

Originariamente inviato da CYRANO

Lotta dura alla dittatura (sanitaria) !

Un mio amico novax sostiene che oggi nelle varie piazze c'erano milioni che protestavano, piú di quel 15% di non vaccinati



Ckcnxnxnxmxmxmxmzzm

Assere vaccinati non vuol dire in automatico ritenere il GP qualcosa di accettabile
lo stesso Puzzer che è a capo della protesta di Trieste è vaccinato con doppia dose così come molti altri che fanno parte di quella protesta e conosco tante persone vaccinate che la pensano allo stesso modo, le persone che sono contro questo GP sono molte più di quanto si crede.

[The_mayor]

Io! vaccinato doppia dose ma contrario al gp, il perchè è semplice, stesso pensiero di Canis e Ryan, aggiungo anche che essendo facilmente contraffabile perde in gran parte di efficacia. E l'ho visto co i miei occhi.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

[megamitch]

Originariamente inviato da rattopazzo

Assere vaccinati non vuol dire in automatico ritenere il GP qualcosa di accettabile
lo stesso Puzzer che è a capo della protesta di Trieste è vaccinato con doppia dose così come molti altri che fanno parte di quella protesta e conosco tante persone vaccinate che la pensano allo stesso modo, le persone che sono contro questo GP sono molte più di quanto si crede.

e quante sono ?

[Cfranco]

Originariamente inviato da megamitch

È un po’ che non leggo.

Ci sono sempre quelli che dicono che il vaccino fa più male che bene ?

Puoi scegliere fra
- Il vaccino fa più male del covid
- Il vaccino non serve a niente
- Il covid è solo un raffreddore
- Ci sono milioni di morti per il vaccino ma noncielodicono
- I morti per covid in Italia sono solo 3000
- Il vaccino non è stato testato
- Nel vaccino ci sono nanomacchine per controllare il cervello

puoi scegliere multiple risposte e combinarle assieme senza problemi e senza limiti, il fatto che alcune combinazioni si contraddicano si può superare con supercazzola prematurata con scappellamento a destra come se fosse antani che vale da jolly passatutto

[rattopazzo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

di questo thread mi risulta canislupus, ryan78, rattopazzo e zappy siano attualmente non vaccinati e possano avere il gp solo tramite tampone

Mi dispiace deluderti, ma mai fatto un tampone da quando è in vigore questo GP

Originariamente inviato da megamitch

e quante sono ?

Ci vorrebbe un sondaggio che sia condotto da persone non di parte per sapere con certezza quanti siano... ma di sicuro essere vaccinati non vuol dire in automatico essere a favore di questo GP.

[unnilennium]

saranno l'1% della protesta, se va bene. la maggior parte alla domanda rispondono senza fornire l'informazione.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da The_mayor

Io! vaccinato doppia dose ma contrario al gp, il perchè è semplice, stesso pensiero di Canis e Ryan, aggiungo anche che essendo facilmente contraffabile perde in gran parte di efficacia. E l'ho visto co i miei occhi.

Inviato dal mio SM-F926B utilizzando Tapatalk

è solo reato mostrare green pass falso

Originariamente inviato da rattopazzo

Mi dispiace deluderti, ma mai fatto un tampone da quando è in vigore questo GP

mai scritto che hai fatto un tampone, ho scritto che puoi avere il gp solo tramite tampone

[zappy]

Originariamente inviato da TorettoMilano

di questo thread mi risulta canislupus, ryan78, rattopazzo e zappy siano attualmente non vaccinati e possano avere il gp solo tramite tampone

attualmente non è esatto e ti diffido dal divulgare fake news relative ad altri utenti

Originariamente inviato da The_mayor

Io! vaccinato doppia dose ma contrario al gp, il perchè è semplice, stesso pensiero di Canis e Ryan, aggiungo anche che essendo facilmente contraffabile perde in gran parte di efficacia. E l'ho visto co i miei occhi.

non credo che sia facilmente contraffabile senza la complicità di un farmacista.
si tratta penso di dati testuali crittografati con chiave privata e convertiti in qr code. l'app di lettura contiene le chiavi pubbliche che possono essere aggiornate in ogni momento.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da zappy

attualmente non è esatto e ti diffido dal divulgare fake news relative ad altri utenti

fino a poco fa eri non vaccinato, mi fa piacere ti sia deciso modifico il post comunque e chiedo scusa

[andy45]

Originariamente inviato da zappy

non credo che sia facilmente contraffabile senza la complicità di un farmacista.
si tratta penso di dati testuali crittografati con chiave privata e convertiti in qr code. l'app di lettura contiene le chiavi pubbliche che possono essere aggiornate in ogni momento.

Quello da tampone viene falsificato, in genere si limitano a cambiare la data e basta, ma ci devi andare solo in posti dove sei sicuro che non controllano con l'applicazione, ma il trucco è stato smascherato già alla fine dell'estate dai giornalisti, tanto che a Milano fecero pure controlli a tappeto nelle zone della movida...che poi era guardacaso dove fecero il servizio giornalistico, oggi a parte chi non lo controlla proprio e si limita a chiedere solo se lo si ha, gli altri usano tutti l'app per verificarne la validità.