Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Come si dice, a mali estremi, estremi rimedi, meglio ancora se fanno cessare subito disastri che potrebbero protrarsi. Comunque ora ho visto un altro tg in cui hanno detto che non è stata autorizzata la manifestazione, viste le premesse da ingestibile esercito di civili in marcia, con infiltrazioni, e gli organizzatori hanno annullato per non beccarsi denunce penali. Meglio così per tutti.

Però fa ridere sapere che ti devono autorizzare una manifestazione.
Comprendo la necessità di sapere dove vuoi circolare nella città, ma il dissenso autorizzato è il top

Come il consenso in caso di obbligo.

[rattopazzo]

Non seguo molto la carta stampata (stampata per modo di dire)
ma al Tempo sono sempre stati negazionisti?
https://www.iltempo.it/attualita/202...chis-29134543/

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Però fa ridere sapere che ti devono autorizzare una manifestazione.
Comprendo la necessità di sapere dove vuoi circolare nella città, ma il dissenso autorizzato è il top

Come il consenso in caso di obbligo.

In realtà le manifestazioni devono essere autorizzate, anche per conoscere il percorso, gestire il traffico e l'ordine pubblico...

Poi questa è anche un'arma a doppio taglio.

Perchè alla fine puoi benissimo negare l'assenso ad una manifestazione e non credo tu debba fornire chissà quali grandi giustificazioni (tipicamente si dice solo che possono esserci infiltrazioni violente).

Concordo che sia un po' un controsenso...

[canislupus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Non seguo molto la carta stampata (stampata per modo di dire)
ma al Tempo sono sempre stati negazionisti?
https://www.iltempo.it/attualita/202...chis-29134543/

L'avevo letto anche io e mi hai anticipato sul TEMPO ( ).

Lascio agli altri i commenti.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

In realtà le manifestazioni devono essere autorizzate, anche per conoscere il percorso, gestire il traffico e l'ordine pubblico...

Poi questa è anche un'arma a doppio taglio.

Perchè alla fine puoi benissimo negare l'assenso ad una manifestazione e non credo tu debba fornire chissà quali grandi giustificazioni (tipicamente si dice solo che possono esserci infiltrazioni violente).

Concordo che sia un po' un controsenso...

Parlando di infiltrazioni violente sembra che la manifestazione prevista a Trieste per sabato sia stata annullata per lo stesso motivo, ma non dalle autorità, ma dagli stessi organizzatori che evidentemente non vogliono dare un ulteriore pretesto al governo per accusarli di violenza e quindi riportarli all'ordine.
Sembra quasi che si sia tornati alla vecchia strategia della tensione a cavallo tra gli anni '60 e '70...

[ryan78]

Camilla Canepa, la perizia della Procura: «Era sana, morte ragionevolmente dovuta a effetti avversi di AstraZeneca»

Camilla Canepa, la studentessa di 18 anni di Sestri Levante, morta nel giugno scorso all' ospedale San Martino di Genova dopo essere stata vaccinata con Astrazeneca a un open day, «non aveva alcuna patologia pregressa e non aveva preso alcun farmaco». La morte per trombosi «è ragionevolmente da riferirsi a un effetto avverso da somministrazione del vaccino anti Covid». Le conclusioni del medico legale Luca Tajana e dell'ematologo Franco Piovella sono state consegnate ai pm che indagano sul caso. La ragazza era sana, sottolineano, e il modulo di anamnesi è stato compilato correttamente come la somministrazione del vaccino.

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Chi ha mai detto che le rane sono stupide?
ma anche se lo fossero qualsiasi rana salterebbe fuori dalla pentola all'istante se l'acqua fosse troppo calda
le rane non si accorgono che stanno bollendo perchè l'acqua viene scaldata progressivamente...

Davvero tu pensi di poter mettere qualcuno in una vasca e alzare progressivamente la temperatura senza che questi s’accorga che l’acqua stia per bollire?
Non solo dobbiamo essere rane stupide, ma non siamo nemmeno dotate del senso del tatto.

Originariamente inviato da rattopazzo

Il passaggio dalla rana verde a quella rossa si chiama “fallacia del pendio scivoloso”.

[fukka75]

Originariamente inviato da rattopazzo

Parlando di infiltrazioni violente sembra che la manifestazione prevista a Trieste per sabato sia stata annullata per lo stesso motivo, ma non dalle autorità, ma dagli stessi organizzatori che evidentemente non vogliono dare un ulteriore pretesto al governo per accusarli di violenza e quindi riportarli all'ordine.
Sembra quasi che si sia tornati alla vecchia strategia della tensione a cavallo tra gli anni '60 e '70...

In realtà il coordinamento ha annullato la manifestazione per paura di infiltrazioni di frange violente, non perché tema una repressione a prescindere
https://www.open.online/2021/10/21/c...re-comunicato/

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

Davvero tu pensi di poter mettere qualcuno in una vasca e alzare progressivamente la temperatura senza che questi s’accorga che l’acqua stia per bollire?
Non solo dobbiamo essere rane stupide, ma non siamo nemmeno dotate del senso del tatto.



Il passaggio dalla rana verde a quella rossa si chiama “fallacia del pendio scivoloso”.

Tu la chiami fallacia del pendio scivoloso, io rana bollita, sono due cose apparentemente simili ma allo stesso tempo molto diverse, quasi opposte.
Nel caso della fallacia del pendio scivoloso arrivi a quel ragionamento in tempi relativamente brevi e solo facendo delle deduzioni (sbagliate)
Nel caso della rana bollita se l'acqua acquista calore gradualmente, quando essa si accorge che il calore diventa intollerabile è ormai troppo tardi perchè potrebbe non avere più le forze per saltare fuori dal pentolone, a quel punto il suo destino è ormai segnato e non può far altro che fare la fine della rana bollita, appunto.
Ti assicuro che i media conoscono bene questo principio e viene ampiamente utilizzato insieme a quello della finestra di Overton per assoggettare le masse ad un certo volere.
In questa pandemia abbiamo avuto tutto il tempo per collezionare tutte le prove che si sta effettivamente andando verso una certa direzione...e ad oggi non abbiamo più la forza o il volere per opporci a queste decisioni che fino a quasi 2 anni fa sarebbero sembrate a dir poco intollerabili, ma che oggi per molte rane ancora inconsapevoli della temperatura che sale sembrano quasi la normalità.

Originariamente inviato da fukka75

In realtà il coordinamento ha annullato la manifestazione per paura di infiltrazioni di frange violente, non perché tema una repressione a prescindere
https://www.open.online/2021/10/21/c...re-comunicato/

E io cosa ho detto?
vuoi scommettere che strumentalizzando le infiltrazioni violente si faccia come si è fatto con la manifestazione di Roma e accusare tutti i manifestanti di essere violenti?

[ryan78]

Belgio
La situazione si aggrava anche in Belgio. Il governo ha avvertito che il Paese potrebbe essere sull'orlo di una nuova impennata di casi Covid nonostante l'alto tasso di vaccinati e sta invitando a usare di nuovo la protezione per evitare che si verifichi una nuova ondata. "Siamo chiaramente nella quarta ondata", ha detto il ministro della Salute Frank Vandenbroucke a VRT network. "Vedremo un incremento maggiore delle infezioni e, sfortunatamente, dei ricoveri", ha aggiunto. In Belgio si contano 3.000 contagi al giorno, in aumento del 50% rispetto alla settimana scorsa e i ricoveri sono in media 80 al giorno, +40%

http://www.rainews.it/dl/rainews/art...29b4f6f00.html

Questa sono le stats del belgio (google per comodità)

[Brightblade]

Sì il governo ha sbagliato a lasciare la libertà di tamponarsi, percepita come finta libertà, avrebbe dovuto rendere il vaccino obbligatorio per legge, come alcuni dubbiovax invocano qui, sono certo che sarebbero andati tutti a vaccinarsi, a partire dai portuali di Trieste, e così vedremmo se il vero problema è di principio ed è il green pass.

[Pino90]

Preoccupante la situazione in Belgio...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

Belgio
La situazione si aggrava anche in Belgio. Il governo ha avvertito che il Paese potrebbe essere sull'orlo di una nuova impennata di casi Covid nonostante l'alto tasso di vaccinati e sta invitando a usare di nuovo la protezione per evitare che si verifichi una nuova ondata. "Siamo chiaramente nella quarta ondata", ha detto il ministro della Salute Frank Vandenbroucke a VRT network. "Vedremo un incremento maggiore delle infezioni e, sfortunatamente, dei ricoveri", ha aggiunto. In Belgio si contano 3.000 contagi al giorno, in aumento del 50% rispetto alla settimana scorsa e i ricoveri sono in media 80 al giorno, +40%

aggiungo un confronto con l'italia per renderci di conto di quanto effettivamente il green pass sia una presa in giro e una mancanza di rispetto per il popolo italiano



fonti: https://ourworldindata.org https://www.worldometers.info

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Sì il governo ha sbagliato a lasciare la libertà di tamponarsi, percepita come finta libertà, avrebbe dovuto rendere il vaccino obbligatorio per legge, come alcuni dubbiovax invocano qui, sono certo che sarebbero andati tutti a vaccinarsi, a partire dai portuali di Trieste, e così vedremmo se il vero problema è di principio ed è il green pass.

Se i contagi sembrano esserci con e senza vaccinazione, mi spiegate come si uscirà da sto casino se non si cambia un po' il paradigma? Con più vaccinati ancora? Figliuolo cosa vorrebbe fare se si arriva al 90%? Fare la cazzata di allentare le restrizioni - tipo la mascherina - come hanno fatto in altri Paesi?

La curva del Belgio sta salendo e loro hanno più vaccinati di noi. Però hanno iniziato prima di noi ad aprire e a togliere le restrizioni. Noi abbiamo tirato un mese in più e perciò l'eco arriva dopo.

Quanto ci vuole ancora per capire che la vaccinazione non impedisce la circolazione del virus, ma la riduce temporalmente e basta? E non lo dico mica io né!

Viva il Green Pass che crea ambienti sicuri!

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Se i contagi sembrano esserci con e senza vaccinazione, mi spiegate come si uscirà da sto casino se non si cambia un po' il paradigma? Con più vaccinati ancora? Figliuolo cosa vorrebbe fare se si arriva al 90%? Fare la cazzata di allentare le restrizioni - tipo la mascherina - come hanno fatto in altri Paesi?

La curva del Belgio sta salendo e loro hanno più vaccinati di noi. Però hanno iniziato prima di noi ad aprire e a togliere le restrizioni. Noi abbiamo tirato un mese in più e perciò l'eco arriva dopo.

Quanto ci vuole ancora per capire che la vaccinazione non impedisce la circolazione del virus, ma la riduce temporalmente e basta? E non lo dico mica io né!

Viva il Green Pass che crea ambienti sicuri!

Da noi la situazione è sotto controllo per ora, in ogni caso aspettiamo e vediamo se si verificherà ciò che auspichi per sentirti legittimato a non fare ciò che non vuoi fare.

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Da noi la situazione è sotto controllo per ora, in ogni caso aspettiamo e vediamo se si verificherà ciò che auspichi per sentirti legittimato a non fare ciò che non vuoi fare.

io non auspico nulla, però non ho le fette di mortadella davanti agli occhi come te. Ci sono chiaramente dati favorevoli per quanto riguarda la protezione dalla malattia, ma ci sono altri dati che dicono che il virus riprenderà a circolare. Perché è così. Basta vedere altri Paesi.

Originariamente inviato da Techie

C'è una cura? non ancora (speriamo che le pillole che sono da poco entrate in sperimentazione funzionino)
Hai alternative migliori alla vaccinazione di massa o al lockdown? no
Quindi?
In questa situazione già lo spianare le curve di contagi/ricoveri/ti è grasso che cola. E non lo dico io, lo dicono i fatti.

Le pillole faranno quello che possono, però bisogna velocizzarne la disponibilità perché quando i vaccinati si ammaleranno (anche grazie ai ritardi sulle terze dosi e alla falsa idea di protezione che un cittadino non fragile, ma stagionato, ha acquisito grazie alla durata annuale del green pass) cosa gli daremo? Altri vaccini?
Il Belgio ha più vaccinati di noi e non sono i vaccini che impedivano ai numeri di salire, ma le RESTRIZIONI. Da quando le hanno tolte ecco che sono aumentati i casi. Stessa cosa in UK. Perciò bisogna accettare che la vaccinazione è un'arma da usare ogni tot mesi, ma se pensiamo di bloccare i contagi solo con la vaccinazione stiamo freschi. Questa è sempre stata l'idea iniziale: circolazione endemica con controllo della malattia covid (cioè mantenere basse le ospedalizzazioni e ridurre i morti), ma non i contagi.

L'alternativa è la programmazione logistica dei flussi delle persone, perché non è pensabile avere migliaia di persone sui mezzi pubblici stipate come animali. Uso delle mascherine anche per questo inverno. Riapertura di covid hospital dedicati per non intasare gli ospedali tradizionali (se manca personale piuttosto ci metti gli specializzandi con un veterano ogni tot). E poi rispettare i dati Agenas perché fino a quando non si arriva alle % pericolose bisogna piantarla di fare terrorismo. Quando eravamo a 4%/10% la gente gridava al pericolo delle TI. Ci sono i limiti e non li ho decisi io, perciò chi li ha decisi saprà che fino a quei valori il rischio è contenuto.

[UnknownOne00]

Rai, Mediaset e La7 non si fidano del vaccino e del green pass: a casa loro pretendono il tampone

Se ascolti i loro conduttori, da Lilli Gruber e Myrta Merlino su La7 a Giuseppe Brindisi e compagnia su Mediaset, ad ogni mezzobusto Rai, nulla è più salvifico per l'Italia e l'umanità dell'avere fatto due dosi di vaccino ottenendo quel green pass che consente non solo di lavorare, ma di aprire ogni porta, perfino quelle del Paradiso visto che sulla stessa linea è gran parte della Chiesa. Non mi piace questo fare continui appelli come se ogni giornalista e conduttore si sentisse in dovere civico di fare da megafono delle scelte del governo, ma ognuno è libero di interpretare la professione come meglio crede. Pace. Solo che mi è capitato di essere invitato in presenza in trasmissioni di tutti e tre i grandi gruppi della tv generalista. E ogni volta dalle redazioni è arrivato l'avviso: “Mi raccomando, almeno un'oretta prima dell'inizio che dobbiamo fare il tampone”. Ho protestato: “Ma io ho un green pass valido fino an giugno 2022!”. Risposta ovunque: “Capisco, ma l'azienda vuole il tampone per sicurezza”.

Andiamo bene,

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

io non auspico nulla, però non ho le fette di mortadella davanti agli occhi come te. Ci sono chiaramente dati favorevoli per quanto riguarda la protezione dalla malattia, ma ci sono altri dati che dicono che il virus riprenderà a circolare. Perché è così. Basta vedere altri Paesi.



Le pillole faranno quello che possono, però bisogna velocizzarne la disponibilità perché quando i vaccinati si ammaleranno (anche grazie ai ritardi sulle terze dosi e alla falsa idea di protezione che un cittadino non fragile, ma stagionato, ha acquisito grazie alla durata annuale del green pass) cosa gli daremo? Altri vaccini?
Il Belgio ha più vaccinati di noi e non sono i vaccini che impedivano ai numeri di salire, ma le RESTRIZIONI. Da quando le hanno tolte ecco che sono aumentati i casi. Stessa cosa in UK. Perciò bisogna accettare che la vaccinazione è un'arma da usare ogni tot mesi, ma se pensiamo di bloccare i contagi solo con la vaccinazione stiamo freschi. Questa è sempre stata l'idea iniziale: circolazione endemica con controllo della malattia covid (cioè mantenere basse le ospedalizzazioni e ridurre i morti), ma non i contagi.

L'alternativa è la programmazione logistica dei flussi delle persone, perché non è pensabile avere migliaia di persone sui mezzi pubblici stipate come animali. Uso delle mascherine anche per questo inverno. Riapertura di covid hospital dedicati per non intasare gli ospedali tradizionali (se manca personale piuttosto ci metti gli specializzandi con un veterano ogni tot). E poi rispettare i dati Agenas perché fino a quando non si arriva alle % pericolose bisogna piantarla di fare terrorismo. Quando eravamo a 4%/10% la gente gridava al pericolo delle TI. Ci sono i limiti e non li ho decisi io, perciò chi li ha decisi saprà che fino a quei valori il rischio è contenuto.

ma quindi se tutto il mondo decide di usare la strategia basata totalmente o quasi vaccini il mondo sbaglia perchè i vaccini sono inutili e se l'italia è il primo stato a usare il gp sbaglia l'italia perchè "mica gli altri sono scemi".
non lo so

per il discorso "organizzazione ospedali" pagherei per un bel meeting tra te e 10 primari presi a caso

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma quindi se tutto il mondo decide di usare la strategia basata totalmente o quasi vaccini il mondo sbaglia perchè i vaccini sono inutili e se l'italia è il primo stato a usare il gp sbaglia l'italia perchè "mica gli altri sono scemi".
non lo so

per il discorso "organizzazione ospedali" pagherei per un bel meeting tra te e 10 primari presi a caso

come sempre non hai capito un caxxo di niente, ma non c'è problema
buona notte

p.s. continua a mettere in bocca parole che preferisci, questa modalità di comunicazione a me non fa né caldo né freddo, ma in altre circostanze non farà altro che alimentare le divisioni. Non si riesce mai fare un discorso con alcuni qua dentro.

Dimenticavo: viva il green pass!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

come sempre non hai capito un caxxo di niente, ma non c'è problema
buona notte

p.s. continua a mettere in bocca parole che preferisci, questa modalità di comunicazione a me non fa né caldo né freddo, ma in altre circostanze non farà altro che alimentare le divisioni. Non si riesce mai fare un discorso con alcuni qua dentro.

Dimenticavo: viva il green pass!

se fare i discorsi significa che utenti di hwupgrade decidano come gestire una pandemia o come organizzare gli ospedali beh sarei ben felice non inizino proprio i discorsi eh