Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ninja750

https://www.repubblica.it/cronaca/20...ese-321274177/

64 milioni al mese

gli farei fare una colletta

a quanto ho capito molti non vaccinati auspicano a un lockdown perenne quindi altro che 64 milioni bruciati al mese

[Mparlav]

https://www.ilrestodelcarlino.it/fer...cina-1.6894515

Ferrara, 8 ottobre 2021 - È morto il no vax di Ferrara che si curava con la telemedicina. Il paziente di 68 anni colpito dal covid si trovava all'ospedale Sant'Anna. Era stato ricoverato in condizioni già critiche, dopo che inizialmente si era 'curato' a casa con la telemedicina, cioè con l'assistenza via mail e telefono di un medico volontario legato all'associazione Ippocrateorg, la stessa del convegno in Senato sulle cure domiciliari che ha scatenato una bufera politica.

Lo riporta la Nuova Ferrara. Sul caso la Procura aveva già aperto un'indagine conoscitiva ma ora c'è un fascicolo aperto per omissione di soccorso. L'uomo è stato ricoverato per oltre un mese ma in ospedale era arrivato, secondo quanto ricostruito, in condizioni abbastanza compromesse. Prima si era 'curato' da solo, a casa, con il medico a distanza e anche in ospedale aveva tentato di firmare dimissioni e rifiutare le cure.

Per il 68enne era stata richiesta anche una consulenza psichiatrica. Dopo la sua morte la procura - titolare il pm Ciro Alberto Savino - ha disposto i primi atti dell'autopsia e indaga per omissione di soccorso, contro ignoti. Agli atti anche messaggi e mail che l'uomo stesso fornì ai medici una volta in ospedale, dove si era recato convinto da una sua amica. Tra i farmaci che gli erano stati prescritti ci sarebbero anche vermifughi.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

La cosa che odio di più è l'edulcorazione delle mie parole. Ho scritto emergenza "a livello legislativo" (cioè lo Stato di Emergenza). Non ho detto che siamo tranquilli, e l'ho anche scritto in fondo al commento; se si usasse il cervello, anzichè prendere le parole a pretesto per avere ragione, si arriva facilmente a capire che ritengo sufficienti, allo stato attuale, il normale iter procedurale normativo di applicazione del Parlamento/Senato e del Consiglio dei Ministri per affrontare la situazione.
E poi mi sono stufato di questi commenti sarcastici senza alcun nesso logico o fatti solo per farsi sentire a belle parole.


Visto che ci siamo, l'ho già detto e lo ripeto: SI, il Governo DOVEVA obbligare a vaccinarsi tutti. Certo, con le dovute priorità, ma doveva vaccinare TUTTI. Perchè, cosa già detta e ridetta, è la miglior arma che abbiamo contro questo male, variante delta compresa. E me ne frego di quello che fanno le altre nazioni, così come mi sono stufato dello sport nazionale di guardare sempre in casa degli altri solo per criticare il nostro operato.

E ti dirò di più, rispondendo ad una tua domanda fatta diversi giorni fa (non so neanche se in questo topic): il governo avrebbe dovuto prendere quella decisione conscio del fatto che su 60 milioni di vaccinati potevano saltare fuori 10/20/50 casi in cui tale vaccino avrebbe dato reazioni nocive per non dire letali.
Perchè in quanto Governo devi tutelare quante più persone possibili nella tua nazione, soprattutto quando sai che l'alternativa (ovvero concedere la libera scelta) porterebbe inevitabilmente a molti più decessi o malati più o meno gravi. Una scelta che, per quanto difficile e orribile da certi punti di vista, sarebbe stata la migliore.

Ma siccome il Governo non usa la logica e spesso va a sensazioni (comprensibile, è comunque formato da esseri umani) siamo alla situazione in cui il vaccino è facoltativo, il 20% della popolazione non è vaccinato e ora tal Governo agisce ancora una volta di "pancia" con il discorso GP obbligatorio anche per andare a lavorare. Dalla prima scelta iniziale sono arrivate, e arriveranno, a cascata tutte le successive errate, e a seguire tutte le conseguenze sulla popolazione, e non solo sanitarie ma anche economiche e sociali.

E questo perchè a suo tempo, per la logica del compromesso e dell'accontentare tutti, non si è presa una decisione "drastica" che alla conta dei numeri tanto drastica non sarebbe stata. Invece oggi e chissà per quanto tempo rimarremo in questa sorta di limbo.
Se oggi tutti fossero vaccinati al 99% il GP sarebbe solo un simpatico orpello, il virus circolerebbe molto meno, le restrizioni per le attività di qualunque tipo molto meno stringenti e i numeri di vittime/malati/contagiati inferiori a quelli attuali.


Già che ci sono (oggi sono piuttosto caustico): hai scritto più volte che il problema in tutta questa situazione è stata la comunicazione sbagliata, per la quale davano il vaccino come la certezza assoluta che avrebbe debellato il Covid-19.
Premesso che avrei molto da ridire su quest'affermazione, facciamo finta che sia vera al 100%. Ora, ben sapendo che comunque è stata anche smentita da mesi (direi ovvio, altrimenti non potremmo dire che è stata sbagliata), a te cosa può importare?

Anche considerando che è stata mala informazione e che si dovrebbero evitare (correggere) storture del genere, ciò non cambia che il vaccino comunque è l'unica protezione efficace (quanto è un altro discorso) per proteggersi dal Covid-19.
Quindi, anche solo per un discorso puramente personale, perchè mi dovrei impuntare per settimane sull'errore comunicativo per non fare il vaccino?

Si guardano le altre nazioni perchè NESSUNO ha lo scettro della conoscenza in una pandemia per un virus ancora parzialmente sconosciuto.

La scienza si basa sul dubbio e sul confronto.

Non sulla logica di pretendere di avere ragione per principio.

In tutto il mondo, anche dove sono messi molto peggio di noi nella campagna vaccinale, non hanno neanche ipotizzato l'obbligo e men che meno quello surrettizio.

Evidentemente esistono dei limiti invalicabili oltre i quali non esiste una giustificazione valida, fosse anche la preservazione della vita stessa.

La vita non può essere ridotta soltanto ad un processo biologico che dura X anni, ma un qualcosa che corrisponde al soddisfacimento di bisogni (spesso non essenziali, ma che ci permettono di non essere solo organismi semplici che sopravvivono).

Vivere tanto per vivere, non ha alcun senso.

Ripeto quanto ti ho già scritto.

IN TUTTO IL MONDO non è stato MAI ipotizzato di costringere le persone a vaccinarsi.

Si è deciso, solo in Italia, di creare il NEMICO.

Quando non c'era il vaccino, era il runner solitario (che inseguivamo con droni ed elicotteri... neanche fosse un mafioso latitante), adesso è il non vaccinato.... domani???

Stiamo andando verso una società in cui qualsiasi comportamento, lecito e dissonante, viene criminalizzato con una campagna mediatica feroce.

Non vuoi adeguarti?
Perfetto, ti annullo come persona e cerco di creare un clima di odio nei tuoi riguardi.
Devo farti sentire una merda, renderti ignobile agli sguardi altrui e isolarti.

Parliamo tanto di inclusione sociale di persone di cui non sappiamo nulla, ma al contempo puntiamo il dito contro l'amico, il collega, il parente, il vicino.

Lo facciamo diventare colpevole e untore solo perchè non segue il pensiero dominante e perchè decide in piena coscienza di fare una SCELTA (è chiaro il significato di questa parola??? ).

Non ci piace quella scelta? bisogna farsene una ragione.

A me non piacciono tante scelte di molte persone, eppure non vado ad insultarle o condannarle.

Probabilmente sono io che ho sempre sbagliato.

Da domani prometto che appena vedo qualcuno fumare o bere per strada, inizierò ad inveirgli contro come un ossesso...

In fondo la sua SCELTA mi impone di pagargli le spese sanitarie e soprattutto inquina buttando la sigaretta per terra o non facendo un corretto riciclo della bottiglia di birra o del cartone di vino.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da WarDuck

L'80% della popolazione ha la doppia dose, e questo sembra essere più che sufficiente a contenere il virus.

Questa è l'unica cosa che conta, il resto è rabbia sociale. Vivete in pace.

infatti fosse per me lo toglierei l'obbligo del green pass e anche dei tamponi tanto ormai il 79.98% degli italiani ha già ricevuto la doppia dose, mentre l'85% ha avuto almeno una prima dose ed è in attesa della seconda, tolti i minori di 12 anni che non hanno bisogno di vaccinazioni perchè tanto il covid a loro non fa niente, rimarrebbe probabilmente soltanto il 5 massimo 10% dell'intera popolazione non vaccinata e visto che il rischio per loro è solo dello 0.1% e di questi solo una minima parte rischia di finire ricoverata in ospedale e in terapia intensiva, direi che si potrebbe togliere sia le restrizioni e sia il green pass.

una minima percentuale di ricoveri credo che il governo e il sistema sanitario nazionale possa sostenerlo in fondo, no?

d'altronde se non avete cambiato idea finora ormai non la cambierete più, per cui che ognuno sia libero delle proprie scelte e delle proprie azioni, come delle eventuali conseguenze.

[canislupus]

Originariamente inviato da ninja750

https://www.repubblica.it/cronaca/20...ese-321274177/

64 milioni al mese

gli farei fare una colletta

Già... sarà un grosso problema...

Qualcuno si ricorda quanto sono costati gli utilissimi banchi a rotelle?

E il cashback?

E il bonus monopattino?

Curare le persone è sicuramente un costo evitabile...

Iniziamo a decidere chi curare e chi no in base alle proprie scelte...

[barbara67]

Ho una domanda, si parla tanto che il Governo avrebbe dovuto mettere
l' obbligo vaccinale.

Ma se uno non vuole comunque farlo, come si fa a farglielo fare ?

[Fharenheit]

Originariamente inviato da Mparlav

https://www.ilrestodelcarlino.it/fer...cina-1.6894515

Ferrara, 8 ottobre 2021 - È morto il no vax di Ferrara che si curava con la telemedicina. Il paziente di 68 anni colpito dal covid si trovava all'ospedale Sant'Anna. Era stato ricoverato in condizioni già critiche, dopo che inizialmente si era 'curato' a casa con la telemedicina, cioè con l'assistenza via mail e telefono di un medico volontario legato all'associazione Ippocrateorg, la stessa del convegno in Senato sulle cure domiciliari che ha scatenato una bufera politica.

Lo riporta la Nuova Ferrara. Sul caso la Procura aveva già aperto un'indagine conoscitiva ma ora c'è un fascicolo aperto per omissione di soccorso. L'uomo è stato ricoverato per oltre un mese ma in ospedale era arrivato, secondo quanto ricostruito, in condizioni abbastanza compromesse. Prima si era 'curato' da solo, a casa, con il medico a distanza e anche in ospedale aveva tentato di firmare dimissioni e rifiutare le cure.

Per il 68enne era stata richiesta anche una consulenza psichiatrica. Dopo la sua morte la procura - titolare il pm Ciro Alberto Savino - ha disposto i primi atti dell'autopsia e indaga per omissione di soccorso, contro ignoti. Agli atti anche messaggi e mail che l'uomo stesso fornì ai medici una volta in ospedale, dove si era recato convinto da una sua amica. Tra i farmaci che gli erano stati prescritti ci sarebbero anche vermifughi.

come contro ignoti l'altro giorno ero andato per curiosità a leggere il loro sito e c'era il nome dei responsabili sia avvocati che di medici e altri esperti sanitari, mi state per caso dicendo che quei dati anagrafici erano falsi?

[canislupus]

Originariamente inviato da Fharenheit

infatti fosse per me lo toglierei l'obbligo del green pass e anche dei tamponi tanto ormai il 79.98% degli italiani ha già ricevuto la doppia dose, mentre l'85% ha avuto almeno una prima dose ed è in attesa della seconda, tolti i minori di 12 anni che non hanno bisogno di vaccinazioni perchè tanto il covid a loro non fa niente, rimarrebbe probabilmente soltanto il 5 massimo 10% dell'intera popolazione non vaccinata e visto che il rischio per loro è solo dello 0.1% e di questi solo una minima parte rischia di finire ricoverata in ospedale e in terapia intensiva, direi che si potrebbe togliere sia le restrizioni e sia il green pass.

una minima percentuale di ricoveri credo che il governo e il sistema sanitario nazionale possa sostenerlo in fondo, no?

d'altronde se non avete cambiato idea finora ormai non la cambierete più, per cui che ognuno sia libero delle proprie scelte e delle proprie azioni, come delle eventuali conseguenze.

Su questo mi trovi d'accordo (anche se non ho compreso se sia una provocazione).

Sicuramente prima o poi si dovrà stabilire il limite accettabile.

Se non riesci a raggiungere il 90 o il 95% di vaccinazioni, cosa farai?

Dopo aver ragionato sulle tasche delle persone, ti rimane solo la coercizione fisica (l'obbligo non cambierebbe molto... anche perchè chi non lo ottempera cosa subirebbe? una multa???).

Ma se non erro il TSO dovrebbe essere giustificato e non indiscriminato... quindi... più semplice decidere che si è fatto il massimo e poi vedere cosa succede.

[fukka75]

Originariamente inviato da ninja750

https://www.repubblica.it/cronaca/20...ese-321274177/

64 milioni al mese

gli farei fare una colletta

tanto ci sono gli str0nz1 vaccinati che pagano, vai tranquillo. Anzi, ti dirò di più: leggevo un commento a questa notizia su altri siti "è colpa del ssn che non li ha curati con i monoclonali perché bigpharma non vuole"

[ninja750]

Originariamente inviato da canislupus

Già... sarà un grosso problema...

no in effetti le casse dello stato sono illimitate

Curare le persone è sicuramente un costo evitabile...

sì, soprattutto se la prevenzione costa 1/100 della cura in terapia intensiva

[cronos1990]

Mi scuso per i toni di stamattina nei confronti di Warduck e canislupus.

[ninja750]

Originariamente inviato da barbara67

Ho una domanda, si parla tanto che il Governo avrebbe dovuto mettere
l' obbligo vaccinale.

Ma se uno non vuole comunque farlo, come si fa a farglielo fare ?

non puoi obbligarlo ma puoi rendergli la vita difficile

che poi nemmeno quello perchè il GP non lo chiede praticamente nessun esercizio

[FrancoBit]

Originariamente inviato da cronos1990

Mi scuso per i toni di stamattina nei confronti di Warduck e canislupus.

Mah, son 1500 pagine che continuano a menarla, ormai si è capito che queste persone non cambieranno mai idea, tu sei stato fin troppo paziente e meticoloso nel tentare di spiegargli le ragioni, ma non credo si possa arrivare a una conclusione sensata. Tante energie da parte loro per ribattere, presentare studi, sostenere la loro libertà di scelta, smerdare chi si è vaccinato che ora è diventato pure egoista ecc... Con un MILLESIMO di questa fatica si erano già vaccinati e sto thread sarebbe stato a pagina 200-300... E amen

[canislupus]

Originariamente inviato da barbara67

Ho una domanda, si parla tanto che il Governo avrebbe dovuto mettere
l' obbligo vaccinale.

Ma se uno non vuole comunque farlo, come si fa a farglielo fare ?

Non si fa... come è già successo anche per vaccini "storici" e collaudati.

E' vero che viviamo in una società, ma nessuno è proprietario del corpo altrui.

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

https://www.repubblica.it/cronaca/20...ese-321274177/

Un grazie anche da parte mia a chi fa gurare l'economia! /s


...come dire che l'importante è avere risolto... per merito di chi non conta

Originariamente inviato da canislupus

Quant'è il costo di chi si ammala di tumore a causa delle sigarette?

Originariamente inviato da Mr_Paulus

chi fuma paga le tasse sulle sigarette
chi ha il macchinone si paga il bollo maggiorato
chi non si vaccina, si paga i tamponi.


mi pare fili liscia come cosa.

Originariamente inviato da ninja750

https://www.repubblica.it/cronaca/20...ese-321274177/

64 milioni al mese

gli farei fare una colletta

Originariamente inviato da fukka75

tanto ci sono gli str0nz1 vaccinati che pagano, vai tranquillo. Anzi, ti dirò di più: leggevo un commento a questa notizia su altri siti "è colpa del ssn che non li ha curati con i monoclonali perché bigpharma non vuole"

Per chi ha voglia di leggere un Osservatorio dell'ISS (non è aggiornato, però è interessante)

https://www.iss.it/documents/20126/1...=1576439549138

È interessante il titolo della figura 1.4 a pag. 9

Chi auspica (escluso canis) di far pagare i costi ai malati di covid(in un sistema sanitario pubblico che vive grazie alla solidarietà di tutti quanti) dovrebbe farsi un esame di coscienza serio

[Fharenheit]

Originariamente inviato da barbara67

Ho una domanda, si parla tanto che il Governo avrebbe dovuto mettere
l' obbligo vaccinale.

Ma se uno non vuole comunque farlo, come si fa a farglielo fare ?

si fa come nei film futuristici distopici che danno in televisione, lo si va a prendere casa per casa uno per uno e si trascina fuori per i piedi, con le mogli che rimangono a casa a guardare con sguardo buio e triste tenendo stretti i figlioletti che frignano tirando su con il naso.
poi ovviamente dopo toccherà anche a loro!

[canislupus]

Originariamente inviato da ninja750

no in effetti le casse dello stato sono illimitate

sì, soprattutto se la prevenzione costa 1/100 della cura in terapia intensiva

Buttiamo miliardi per curare persone che hanno dei vizi... se per un paio di anni buttiamo 1 o 2 miliardi per la Covid, penso sia ancora gestibile.

Ti faccio notare che il vaccino non è a costo zero.

Pfizer costa 20 euro a dose, inoltre devi aggiungerci il costo del personale medico, infermieristico, sicurezza, logistica, affitto aree....

Si fa sempre l'errore di dire: il vaccino costa 40 euro (doppia dose), una terapia intensiva 10.000 euro... non è così...

Nei 10.000 euro della terapia intensiva sono inclusi tutti i costi (personale, macchinari, ossigeno, farmaci, etc...).

Inoltre le cure le fai ad una percentuale ridotta della popolazione, il vaccino lo fai a milioni di persone.

Per questo motivo il vaccino è molto meno caro.

Viene utilizzato su una platea N volte maggiore.

Per renderti più chiaro il concetto.

Se un vaccino lo posso dare a 6 miliardi di persone, posso metterlo al prezzo X.

Se una cura la posso sperare di dare a 6 milioni di persone, posso metterla al prezzo Y.

Originariamente inviato da cronos1990

Mi scuso per i toni di stamattina nei confronti di Warduck e canislupus.

Non hai nulla da scusarti... non ho problemi con il confronto... purchè si faccia lo sforzo di esplicare le proprie posizioni.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Si guardano le altre nazioni perchè NESSUNO ha lo scettro della conoscenza in una pandemia per un virus ancora parzialmente sconosciuto.

La scienza si basa sul dubbio e sul confronto.

Non sulla logica di pretendere di avere ragione per principio.

In tutto il mondo, anche dove sono messi molto peggio di noi nella campagna vaccinale, non hanno neanche ipotizzato l'obbligo e men che meno quello surrettizio.

Evidentemente esistono dei limiti invalicabili oltre i quali non esiste una giustificazione valida, fosse anche la preservazione della vita stessa.

La vita non può essere ridotta soltanto ad un processo biologico che dura X anni, ma un qualcosa che corrisponde al soddisfacimento di bisogni (spesso non essenziali, ma che ci permettono di non essere solo organismi semplici che sopravvivono).

Vivere tanto per vivere, non ha alcun senso.

Ripeto quanto ti ho già scritto.

IN TUTTO IL MONDO non è stato MAI ipotizzato di costringere le persone a vaccinarsi.

Si è deciso, solo in Italia, di creare il NEMICO.

Quando non c'era il vaccino, era il runner solitario (che inseguivamo con droni ed elicotteri... neanche fosse un mafioso latitante), adesso è il non vaccinato.... domani???

Stiamo andando verso una società in cui qualsiasi comportamento, lecito e dissonante, viene criminalizzato con una campagna mediatica feroce.

Non vuoi adeguarti?
Perfetto, ti annullo come persona e cerco di creare un clima di odio nei tuoi riguardi.
Devo farti sentire una merda, renderti ignobile agli sguardi altrui e isolarti.

Parliamo tanto di inclusione sociale di persone di cui non sappiamo nulla, ma al contempo puntiamo il dito contro l'amico, il collega, il parente, il vicino.

Lo facciamo diventare colpevole e untore solo perchè non segue il pensiero dominante e perchè decide in piena coscienza di fare una SCELTA (è chiaro il significato di questa parola??? ).

Non ci piace quella scelta? bisogna farsene una ragione.

A me non piacciono tante scelte di molte persone, eppure non vado ad insultarle o condannarle.

Probabilmente sono io che ho sempre sbagliato.

Da domani prometto che appena vedo qualcuno fumare o bere per strada, inizierò ad inveirgli contro come un ossesso...

In fondo la sua SCELTA mi impone di pagargli le spese sanitarie e soprattutto inquina buttando la sigaretta per terra o non facendo un corretto riciclo della bottiglia di birra o del cartone di vino.

guarda che sei tu il primo a criticare le scelte, qualsiasi scelta, che è stata fatta dal governo e dagli enti scientifici preposti per la gestione della pandemia, dicendo che sono incompententi, collusi, etc.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da canislupus

Su questo mi trovi d'accordo (anche se non ho compreso se sia una provocazione).

Sicuramente prima o poi si dovrà stabilire il limite accettabile.

Se non riesci a raggiungere il 90 o il 95% di vaccinazioni, cosa farai?

Dopo aver ragionato sulle tasche delle persone, ti rimane solo la coercizione fisica (l'obbligo non cambierebbe molto... anche perchè chi non lo ottempera cosa subirebbe? una multa???).

Ma se non erro il TSO dovrebbe essere giustificato e non indiscriminato... quindi... più semplice decidere che si è fatto il massimo e poi vedere cosa succede.

beh ormai cosa si vuole più provocare? se non volete cambiare idea non la cambierete giù nemmeno se viene il padre eterno a implorarvi.

vi si lascia al vostro destino! che altro vuoi più fare ormai?

infatti credo proprio che raggiunto ormai il traguardo dell'85% che si pensava fosse un traguardo irraggiungibile.
se rimane fuori oltre ai minori di dodici anni, anche un cinque per cento della popolazione, se togliamo quelli che l'avranno già preso e una minima percentuale di quelli che avranno davvero bisogno di ricovero e di terapia intensiva penso che sia una spesa accettabile!
beh cosa vuoi che succeda mai?
ci sarà chi lo prenderà e ne uscirà fuori senza tante rogne, chi invece si porterà dietro gli eventuali strascichi per mesi e chi per anni senza guarire e chi invece ci lascerà la pelle.
beh il possibile è stato fatto e detto se uno vuole decidere della propria vita e della propria salute a rischio della propria pelle, saranno fatti suoi.
altrimenti rimane solo l'obbligo vaccinale e gli scenari distopici che ho descritto poco prima nell'altra mia risposta e cioè prelevati a casa con forza e vaccinati dopo avervi legati con le cinghie al letto per tenervi fermi.
d'altronde rientrerebbe anche questo mi sembra come trattamenti obbligatori richiesti per la salute del cittadino e della collettività, per fortuna va bene che questo virus nonostante tutto non è come l'ebola o l'aviaria altrimenti temo che in determinate e drammatiche situazioni certi scenari non siano cosi davvero impossibili da credere che siano adottabili.

[the_joe]

Originariamente inviato da megamitch

guarda che sei tu il primo a criticare le scelte, qualsiasi scelta, che è stata fatta dal governo e dagli enti scientifici preposti per la gestione della pandemia, dicendo che sono incompententi, collusi, etc.

Se non lo sei già, prevedo un'entrata diretta in ignore..