Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da Tom Joad

Con Mario Draghi? Auguri!

C'è lui, di certo non vengono a chiedere consigli a me.

Originariamente inviato da Tom Joad

Adesso esco, non ho tempo per postare altri dati. Andatevi a cercare cosa è successo l'ultima volta che uno dei "migliori", Mario Monti, è venuto a "salvare" l'Italia. La Banca Mondiale va benissimo.

E chi se lo dimentica...

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Alla fine converrai che non esiste nessun paese che può essere usato come una cartina tornasole... però allora non parliamo di pandemia se poi ogni nazione deve essere considerata come un soggetto unico e non replicabile.

Avevi qualche dubbio? Possiamo vedere negli altri paesi come funzionano determinate decisioni, nel caso adottarle noi se ci sembrano "giuste", ma non è detto che i risultati finali siano gli stessi.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Avevi qualche dubbio? Possiamo vedere negli altri paesi come funzionano determinate decisioni, nel caso adottarle noi se ci sembrano "giuste", ma non è detto che i risultati finali siano gli stessi.

Quindi se in tutto il mondo non hanno il GP possiamo pensare che non siano pazzi?

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi se in tutto il mondo non hanno il GP possiamo pensare che non siano pazzi?

Già ...come c'è pure il rischio che se funziona come soluzione qualche nazione potrebbe pure copiarci .

[fabius21]

Originariamente inviato da canislupus

E' qui che ti volevo... quindi non va bene nessun paese.

Certo che và preso come riferimento, ma bisogna evidenziare gli aspetti differenti nelle propensioni di certi comportamenti, in quel caso positivi. Io ho sempre detto che il problema sostanziale sono i comportamenti delle persone

Originariamente inviato da canislupus

La Spagna?
Non hanno il GP, hanno più vaccinati di noi, ma anche più terapie intensive occupate, meno morti, ma più contagi.

la spagna ha anche applicato restrizioni più acute, tipo quando dovevi andare a fare la spesa si doveva prenotare, e ti dicevano fra 2 giorni a quell'ora.
Poi i cittadini sono molto più casinari di noi.
Il gp è solo una stronzata se non legato al tampone (anche se qui, in questa discussione, è uscito che siano al quanto inaffidabili).

Alla fine converrai che non esiste nessun paese che può essere usato come una cartina tornasole... però allora non parliamo di pandemia se poi ogni nazione deve essere considerata come un soggetto unico e non replicabile.

Concordo con questo, infatti io condivido con la riflessione che ha evidenziato UnknownOne00, dove la fda consiglia di non procedere alla terza dose ma di pensare a chi "non può vedere neanche la prima", sempre se fda pensava in maniera pandemica, cioè mondiale. Ma è una visione utopica, ora si mettono a regalare aiuti senza nessun tornaconto
Intendevo solo dire che non si possono prendere i dati in modo asettico, ma valutare le possibili variabili che potrebbero esserci.
Alla fine ad inizio pandemia si supponeva che la qualità dell'aria potesse essere un veicolatore del virus.

[canislupus]

Originariamente inviato da fabius21

Certo che và preso come riferimento, ma bisogna evidenziare gli aspetti differenti nelle propensioni di certi comportamenti, in quel caso positivi. Io ho sempre detto che il problema sostanziale sono i comportamenti delle persone

Cosa che dico da inizio pandemia

Il vaccino da una mano, ma se sei un idiota che va a fare le feste private... magari non andrai in ospedale, ma di certo qualcuno lo infetti o ti puoi infettare.

la spagna ha anche applicato restrizioni più acute, tipo quando dovevi andare a fare la spesa si doveva prenotare, e ti dicevano fra 2 giorni a quell'ora.
Poi i cittadini sono molto più casinari di noi.
Il gp è solo una stronzata se non legato al tampone (anche se qui, in questa discussione, è uscito che siano al quanto inaffidabili).

Dubito che i supermercati siano un grande diffusore.
Se ci pensiamo un attimo, abbiamo lavoratori al suo interno che da inizio pandemia non si sono ammalati a frotte... segno che forse i grandi spazi e un uso corretto dei DPI possano diminuire notevolmente l'incidenza.
I tamponi sono a mio avviso FONDAMENTALI con il GP.
Pensare che un vaccinato da 2 settimane sia uguale ad uno che ha avuto le dosi a gennaio, mi sembra assurdo e pericoloso.
Con un tampone hai uno sguardo sul presente, con il vaccino hai una foto del passato.

Concordo con questo, infatti io condivido con la riflessione che ha evidenziato UnknownOne00, dove la fda consiglia di non procedere alla terza dose ma di pensare a chi "non può vedere neanche la prima", sempre se fda pensava in maniera pandemica, cioè mondiale. Ma è una visione utopica, ora si mettono a regalare aiuti senza nessun tornaconto
Intendevo solo dire che non si possono prendere i dati in modo asettico, ma valutare le possibili variabili che potrebbero esserci.
Alla fine ad inizio pandemia si supponeva che la qualità dell'aria potesse essere un veicolatore del virus.

Il problema è che con gli stati occidentali puoi tranquillamente vendere a 25 euro una singola fiala... difficile fare lo stesso con paesi poveri... e ancora più difficile pensare che il resto del mondo ricco decida di usare miliardi di tasse per favorire altre nazioni in difficoltà.

[fabius21]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è che con gli stati occidentali puoi tranquillamente vendere a 25 euro una singola fiala... difficile fare lo stesso con paesi poveri... e ancora più difficile pensare che il resto del mondo ricco decida di usare miliardi di tasse per favorire altre nazioni in difficoltà.

E allora speriamo che il virus si rinforzi e la pandemia duri qualche decennio. Poi ricordiamo che hanno discusso sulla sospensione dei brevetti , che non è andata a buon fine.

[CYRANO]

https://www.adnkronos.com/covid-oggi...qE5GdwTj5cG03J


Covid oggi Italia, Zangriillo: "Occupiamoci di chi muore d'altro"




Giusto!



Cjxndnsnsnzznzkzmszksm

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Cfranco

Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.
È inutile, rispondere o anche solo leggere certa gente, è una assoluta perdita di tempo

l’aforisma calza a pennello

[the_joe]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.adnkronos.com/covid-oggi...qE5GdwTj5cG03J


Covid oggi Italia, Zangriillo: "Occupiamoci di chi muore d'altro"




Giusto!



Cjxndnsnsnzznzkzmszksm

Zangrillo e la comunicazione sono su due pianeti diversi.

Su 1215 ingressi in pronto soccorso solo 16 sono covid, quindi gli altri 1199 non sono stati curati???

Machecazz...

[zappy]

Originariamente inviato da andry18

Grazie Sì, è capitato più di una volta

1) più di una volta è un po' vago. insomma è una cosa dello 0.05% o del 20%?
2) e da a/paucisintomatici sono passati a cosa? qualche sintomo, ricovero, TI o morte?
tks

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Comunque ad oggi l'unica risposta che mi è stata data alla domanda:

"Se dovessero verificare che il vaccino non offre la protezione sperata, voi cosa fareste?"

L'unica risposta è stata:

"Farei quello che mi dicono. Anche altre dosi, anche più ravvicinate"

Non so se stavi citando me, ma non ho mai detto una cosa del genere.

Io facevo un altro ragionamento: se i vaccini continueranno a funzionare come ora (è vero che il virus muta, ma per adesso funziona anche contro le varianti ed immagino che col tempo creeranno anche versioni ad hoc del vaccino come succede normalmente per l'influenza), dove sta il problema nel fare un richiamo ogni 9 o 12 mesi ?

Poi, per rispondere alla tua domanda specifica, se un domani i vaccini non dovessero più funzionare ovviamente andranno trovate altre soluzioni, perché logicamente bombardarsi con un farmaco che non serve a niente non ha senso.

Originariamente inviato da canislupus

Io mi accontenterei se qualcuno mi spiegasse la logica.

Siamo avanti a tutti gli altri grandi (ad eccezione della Spagna), la campagna vaccinale si è arenata soprattutto ad Agosto (come se le persone preferissero un vaccino ad andare al mare sereni e tranquilli), abbiamo quasi raggiunto l'80% e al tasso attuale ci arriviamo per il 27 settembre 2021 (quindi 3 giorni prima del limite fissato dal governo)... ma NON BASTAAAAAAAAAAAAAAAA...

La logica c'è eccome, anche se in parte è politica.

Originariamente inviato da canislupus

Ah no... leggiti un po' il fil rouge che permea in tutti i vari post di questa discussione infinita.
Sembra che raggiunta la fatidica immunità di gregge (conosciuta solo a qualche entità ancestrale), potremo tornare ad una pseudo-normalità.
Peccato che noi non contiamo un c...o a livello mondiale, nè come economia nè come popolazione.

Ni: l'Italia conta eccome dal punto di vista economico (siamo gli ottavi al mondo per PIL ed i settimi per produzione industriale, non proprio bruscolini) ma, come dici giustamente, non conta una fava a livello politico... e la decisione di spingere molto sul green pass è parzialmente volta ad agire in tal senso.

Originariamente inviato da canislupus

Pensiamo di poter risollevare il nostro paese vaccinando pure i gatti, ma i problemi sono molto più grandi di noi, ma abbiamo la supponenza di credere di potercela fare da soli.

Quello è poco ma sicuro.

Originariamente inviato da fabius21

E allora speriamo che il virus si rinforzi e la pandemia duri qualche decennio. Poi ricordiamo che hanno discusso sulla sospensione dei brevetti , che non è andata a buon fine.

Se anche dovessero sospendere i brevetti oggi, pensi che cambierebbe qualcosa ?

Non è che se sospendi il brevetto chiunque si possa mettere a produrre vaccini a mRNA, servono strutture e competenze che hanno solo pochi paesi.

Inoltre, un vaccino che deve essere conservato a 70 gradi sotto zero (e richiede anche un richiamo) come lo porti e lo distribuisci in Africa o in certe zone del Medio Oriente ?

Oggi come oggi l'unico vaccino effettivamente utilizzabile per una campagna di massa in zone remote e prive di infrastrutture è il J&J.

Possono essere utilizzati Astrazeneca e Sputnik per i paesi "poveri" ma più "strutturati" (tant'è che l'Italia sta donando tutte le sue dosi di AZ a Tunisia, Macedonia del Nord, Kosovo, Ucraina ed altri), ma l'utilizzo di vaccini ad mRNA è fuori discussione, troppo complicato.

[zappy]

Originariamente inviato da andry18

...È opportuno e lecito fare controlli regolari, ma spacciarli per "test per prevenire eventi avversi da XYZ" è semplicemente falso

cioè in pratica se uno avrà effetti avversi gravi al vaccino NON si può in nessun modo e con nessun esame di nessun tipo?
quindi è come dicevo io una roulette russa?

[zappy]

Originariamente inviato da giuliop

Ma giusto per capire se è una pazzia particolare oppure generale: avete mai preso un qualsiasi altro farmaco in vita vostra, chessò, anche un semplice paracetamolo (Tachipirina), ibuprofene (Moment) o altri farmaci da banco vari?

No.

Originariamente inviato da Cfranco

Eccoli qua i no-vax, no-greenpass :


Tutti belli distanziati e con la mascherina perché come dicono le teste d'uovo qua dentro a rispettare le regole sono sempre e solo i non vaccinati

Quelli sono dei coglioni. Il che non è sinonimo di persona che ha dubbi sul vaccinarsi.

Originariamente inviato da giuliop

...Che certe cose non si possoao dire con certezza non vuol dire che non ci sia un'altissima probabilità che non esistano/non si verifichino.

Quindi visto che è una situazione rara avre un incdenti in moto a auto, aboliamo casco e cinture di sicurezza.

e visto che è raro che una centrale nucleare esploda, non facciamo il contenimento (ah, già, qualcuno l'ha fatto...)

Originariamente inviato da ryan78

...Der greenpass macht Sie frei! ...

non era Arbeit macht frei?...

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

cioè in pratica se uno avrà effetti avversi gravi al vaccino NON si può in nessun modo e con nessun esame di nessun tipo?
quindi è come dicevo io una roulette russa?

questo qualora ci fosse la volontà di cercarli.

comunque tornando al discorso dei sanitari novax sospesi perché contagiano:

Lecce, focolaio in una casa di riposo. Tutti positivi gli anziani ospiti


I dipendenti sono in quarantena, la cura degli ospiti è stata immediatamante affidata dalla Asl a nuovi operatori sanitari

La cosa buona è che apparentemente stanno bene, quindi il vaccino fa il suo dovere. Però andrebbe rivista la normativa che sospende chi potrebbe contagiare visto che alla fine si contagiano tutti in ogni caso. Perciò non sembra molto equo come provvedimento. Finché hanno i ricambi da mandare al lavoro ok, poi però che si fa? Si richiamano i medici pensionati vaccinati?

Una domanda per andry18: in ospedale preferiresti lavorare sotto organico con tutti vaccinati oppure con il gruppo al completo, anche se presenti alcuni non vaccinati?

p.s. rispondi pure, mi interessa il tuo punto di vista.
Il problema comunque non si pone perché:

Gli Ordini dei medici non riescono a radiare i propri membri “no vax”
Lo ha spiegato il presidente della federazione nazionale Filippo Anelli, dando la colpa a un inghippo burocratico

(direi le solite buffonate italiane, tanto rumore per nulla, poi quando si tratta di agire ecco che si arena tutto)

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

questo qualora ci fosse la volontà di cercarli.

ovvio.
ma dai post di andry18 in risposta a un altro utente mi pare che si desuma che non esistono esami in grado di predire alcunchè in proposito. Volevo conferma se ho capito giusto.

[Cfranco]

Originariamente inviato da zappy

cioè in pratica se uno avrà effetti avversi gravi al vaccino NON si può in nessun modo e con nessun esame di nessun tipo?
quindi è come dicevo io una roulette russa?

La reazione non è quasi mai prevedibile, a meno di non essere allergici a qualcosa, ma quello è un caso facile.
Non è prevedibile, come non è prevedibile quasi tutto in medicina, hai solo probabilità, sai quali sono le probabilità di avere un cancro, ma non sai se e quando ti verrà, sai la probabilità di fare un infarto, ma non sai se e quando ti colpirà.
Quasi niente di quello che ti capita nella vita è prevedibile con sicurezza, un camionista ubriaco potrebbe investirti e ucciderti, un ladro potrebbe entrare in casa tua e accoltellarti, un cervo potrebbe attraversarti la strada e farti fare un incidente, come dice la fisica quantistica, niente è sicuro, tutta ha una probabilità di accadere oppure no.
Se usi un revolver per giocare alla roulette russa hai un sesto di possibilità di morire, se ti vaccini hai lo 0,00002% se non ti vaccini hai una probabilità di morire che è un migliaio di volte più elevata, fatti i tuoi conti e decidi

[ryan78]

Originariamente inviato da zappy

ovvio.
ma dai post di andry18 in risposta a un altro utente mi pare che si desuma che non esistono esami in grado di predire alcunchè in proposito. Volevo conferma se ho capito giusto.

purtroppo non esiste l'esame che ti dice cosa accadrà.
Al massimo puoi valutare il tuo stato di salute se fai parte di quelli che non fanno mai alcun controllo. Con l'occasione farsi un esame del sangue male non farà.

andyr18 sostiene che ci debba sempre essere un effetto clinico (sintomatico) in chi ha valori ballerini nel sangue. Se fosse sempre vero allora mi dovrà spiegare come mai un amico con emoglobina a 9,8 e altri valori che facevano chiaramente pensare ad una anemia confermata successivamente (globulo piccolo, sideremia bassissima), è andato avanti quasi un anno senza avere alcun problema (facendo pure sport). Per la cronaca 9,8 era stato diagnosticato una decina di mesi prima, ma lui non sa nulla di queste cose e ha lasciato stare. Mentre poi ci sono persone che non appena cala solo la b12 e l'acido folico (non gravi) iniziano a svarionare. Perciò non siamo tutti uguali come non abbiamo le stesse reazioni quando viene iniettato un farmaco.
Cosa cambia che venga iniettato a milioni di persone? Nulla. Non cambia il rischio per chi sarà incompatibile. Perché se ci sono delle controindicazioni a priori (non ancora chiare e ben definite), la vaccinazione di massa non farà altro che andare a scovare queste persone tanto quanto farà il virus. La differenza è che nel secondo caso la cosa potrebbe avvenire come non potrebbe avvenire. Nel caso della vaccinazione avverà sicuramente perché sarà una scelta.
Ora spero sia più chiaro il concetto della paura irrazionale (mica tanto) che alleggia intorno alla vaccinazione in chi vorrebbe farla, ma ha qualche dubbio, soprattutto perché magari appartiene ad una fascia d'età dove il virus "pesca" pochi casi.
Dimenticavo che molti vaccinati doppia dose (fatta per andare in ferie) mi hanno già detto che non faranno più altre dosi (stolti, non sanno però che verranno obbligati dall'infame tessera verde)

[Dom77]

Originariamente inviato da rattopazzo

Quello era chiaramente un post provocatorio, ma esattamente come non esistono i pro-vax non esistono neanche i no-vax, sono solo etichette prive di logica che racchiudono in se persone con idee che hanno decine o centinaia di sfumature differenti, etichette create da qualche furbacchione per dividerci.
Divide et impera.

41 milioni di persone si sono vaccinate non perchè hanno compreso la gravità della situazione, ma perchè sono stati indotti da una campagna mediatica senza precedenti che ha diffuso tra le altre cose anche paura e odio, alcuni hanno dovuto cedere ai ricatti del GP per poter avere una vita normale, altri si sono semplicemente fidati e hanno deciso di fare una scelta che ritenevano giusta per la loro salute.
Queste persone non possono essere criticate per le loro scelte così come non possono esserlo quei 10 o più milioni di persone che hanno deciso diversamente, non stiamo parlando di un piccolo numero di dissidenti, ma di tantissime persone che vivono in questo paese nella legalità come tutte le altre e che oggi si vedono traditi da uno stato che non tutela i loro diritti, che li criminalizza e non interviene quando qualcuno dichiara che vorrebbe togliergli la libertà per non aver commesso alcun crimine e non aver violato alcuna legge.

non trovo la emoticon che fa l'applauso, fa finta che ne sto facendo tanti io!

[Unax]

Originariamente inviato da Tom Joad

Il turismo incide per circa il 7% sull'economia, basata più che altro sulle esportazioni. Sì, torneremo alle chiusure e la situazione degenererà ulteriormente.

togli parte del turismo interno ed esterno, togli parte delle esportazioni visto che anche chi compra i nostri prodotti e semilavorati ha rallentato l'economia, togli una parte dei consumi interni direi che il meno 8 è quasi un miracolo considerando la situazione di debolezza dell’Italia

potevamo fare meglio della Germania? ovviamente no però non abbiamo fatto peggio di Francia e GB