Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[giovanni69]

Originariamente inviato da Saturn

Qualcuno che conosco, che aveva purtroppo già problemi, credo si sia perso in maniera definitiva. E' tutta gente che la vedo incapace di riprendere i normali rapporti umani, qualcuno ripeto lo vedi co la ffp2 da solo in pieno bosco.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Saturn

...

hai un'amica che lavora in terapia intesiva e riesci a mantenere toni molto pacati nei tuoi post. o non hai letto alcuni post in cui qualcuno si metteva a insegnare come gestire gli ospedali o hai un selfcontrol granitico

[fukka75]

Originariamente inviato da !fazz

se avessi vissuto 400 km più a nord non avresti un tono così complottistico

tranquillo, c'era anche chi sbraitava su ambulanze che giravano vuote per spaventare la gente in casa, chi postava video di corsie dei PS vuote, anche al nord: il complottismo ce l'hanno nel sangue e non cambieranno mai, ora per il covid, domani troveranno qualcos'altro. Senza contare che magari, molte persone malate non hanno potuto/voluto andare in ospedale per le proprie patologie, e sono morte in casa senza cure: anche queste sono morti da covid, checché se ne dica

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da !fazz

con tutto il rispetto che ti posso dare, parli di teatrino vivendo bellamente in toscana (dove la prima ondata è passata molto ma molto leggera) mi permette di dire che non hai mai avuto idea di cosa è stata la prima ondata nei focolai più forti

se avessi vissuto 400 km più a nord non avresti un tono così complottistico, sarebbe bastati 5 minuti in qualsiasi ospedale / camera mortuaria / telefonare a qualsiasi forno crematorio per capire la situazione ma più semplicemente sarebbe bastato rimanere in casa a contare il numero di ambulanze e il numero di campane a morto ma chi non l'ha vissuto non può capirlo, fidati

tra l'altro nella prima ondata, verso fine marzo avevi già 10k morti di cui più della metà nella sola lombardia, per capire il livello di pressione ospedaliera che si aveva in quel periodo, e che altre aree di italia si sono risparmiate.

i dati dell'istat ci dicono che nel periodo marzo-dicembre 2020 ci son stati 100000 decessi in più rispetto alla media del quinquennio precedente (il 20% in più).


poi senti i discorsi in questa chat dove c'è gente che da lezioni su come gestire le pandemie o discorsi da complottista da bar di paese e ti cadono davvero le braccia.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da fukka75

tranquillo, c'era anche chi sbraitava su ambulanze che giravano vuote per spaventare la gente in casa, chi postava video di corsie dei PS vuote, anche al nord: il complottismo ce l'hanno nel sangue e non cambieranno mai, ora per il covid, domani troveranno qualcos'altro. Senza contare che magari, molte persone malate non hanno potuto/voluto andare in ospedale per le proprie patologie, e sono morte in casa senza cure: anche queste sono morti da covid, checché se ne dica

per non parlare del probabile aumento di casi tumorali dei prossimi anni causato dalla scarsa prevenzione.

eh ma è colpa del SSN che non ha retto in pandemia.

ma vaff.

[tallines]

13 settembre 2021

Covid-19, Speranza firma nuova Ordinanza

[Mparlav]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

tra l'altro nella prima ondata, verso fine marzo avevi già 10k morti di cui più della metà nella sola lombardia, per capire il livello di pressione ospedaliera che si aveva in quel periodo, e che altre aree di italia si sono risparmiate.

i dati dell'istat ci dicono che nel periodo marzo-dicembre 2020 ci son stati 100000 decessi in più rispetto alla media del quinquennio precedente (il 20% in più).


poi senti i discorsi in questa chat dove c'è gente che da lezioni su come gestire le pandemie o discorsi da complottista da bar di paese e ti cadono davvero le braccia.

Il "peggio" delle mancate diagnosi del 2020 e 2021, ahimè, deve ancora venire, in questi 2 anni abbiamo visto soprattutto "l'immediato" di ischemie, ictus o infarti dove il ritardo di un'ambulanza e ricovero è assolutamente critico.
Ma le maggiori ripercussioni sulla mortalità le vedremo a partire dal prossimo anno, quando per molte diagnosi "mancate" o il quadro si è aggravato o è persino diventato irrimediabile, penso alle neoplasie maligne.

Nel 2020 la speranza di vita si è ridotta mediamente di 1.2 anni, dopo una crescita costante dal dopoguerra, ritornando al livello medio del 2010, ma in certe provincie (Bergamo, Cremona, Lodi) per gli uomini si è arrivati a -4.5 anni.

[euscar]

Originariamente inviato da fukka75

...
il complottismo ce l'hanno nel sangue e non cambieranno mai, ora per il covid, domani troveranno qualcos'altro...

Tipo questo?

https://andreacecchi.substack.com/p/aflockalypse

Me la inviato un conoscente no-vax.

Però potrebbe esserci un fondo di verità

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da euscar

Tipo questo?

https://andreacecchi.substack.com/p/aflockalypse

Me la inviato un conoscente no-vax.

Però potrebbe esserci un fondo di verità

nei commenti ho trovato questo (il secondo commento è dell'autore dell'articolo, il link postato dall'autore è datato 25 agosto è stato smontato dopo due secondi su questo thread. si parlava del numero di contagiati vaccinati in inghilterra https://www.bufale.net/enfasi-parado...mo-due-numeri/)

[euscar]

Originariamente inviato da TorettoMilano

nei commenti ho trovato questo (il secondo commento è dell'autore dell'articolo, il link postato dall'autore è datato 25 agosto è stato smontato dopo due secondi su questo thread. si parlava del numero di contagiati vaccinati in inghilterra https://www.bufale.net/enfasi-parado...mo-due-numeri/)

Con tutta onestà, mi sono soffermato sulla parte economica della "bufala", non su quella relativa al covid.
E mi trova concorde sul fatto di non lasciare semplicemente in banca i risparmi, ma, per chi può, di "conservare un po’ di ricchezza" magari acquistando terra, che sarà il bene più prezioso in futuro.
L'oro lo trovo più rischioso e tra l'altro non lo puoi usare per produrre cibo

[Saturn]

Originariamente inviato da euscar

L'oro lo trovo più rischioso e tra l'altro non lo puoi usare per produrre cibo

Ben detto..



In questo momento sto notando, perdonate il piccolo off-topic, che anche il mercato immobiliare "arranca". Si riesce a comprare casa, anche nuova e di classe energetica elevata, veramente a cifre molto basse. Un problema per chi vende, un grosso vantaggio per chi compra, visto che questo momento non durerà in eterno e che quindi l'immobile sopra citato non potrà che aumentare di valore nel tempo. Imho.

[Mparlav]

Ufficio statistico dell'UK:

[Pino90]

Originariamente inviato da Saturn

Ben detto..



In questo momento sto notando, perdonate il piccolo off-topic, che anche il mercato immobiliare "arranca". Si riesce a comprare casa, anche nuova e di classe energetica elevata, veramente a cifre molto basse. Un problema per chi vende, un grosso vantaggio per chi compra, visto che questo momento non durerà in eterno e che quindi l'immobile sopra citato non potrà che aumentare di valore nel tempo. Imho.

Solo qui da me i prezzi sono schizzati alle stelle porca paletta!

[ryan78]

Ore 20:00 (passate)
Termina l'esperimento dell'Automoderazione

Devo ammettere che ha avuto successo, senza ironia, il successo è dato dalla scelta dei singoli di partecipare o no all'iniziativa. Iniziativa che è nata per raffreddare gli animi che si erano riscaldati un po' troppo (ambo le parti). Stranamente ad alcuni non è sembrato utile come momento per prendersi una pausa, ma costoro hanno continuato a postare riferimenti polemici, forse sperando che i diretti interessati rompessero l'automoderazione e quindi la parola data. O forse perché non hanno mai avuto intenzione di far riposare le tastiere fumanti.
Ribadisco che questo è stato anche un esperimento per valutare appunto la possibilità di mettere in atto un comportamento che avrebbe potuto avere dei risvolti positivi per tutti quanti. Un po' di pace sul thread (persino iFazz!, che non interviene mai, è tornato durante l'automoderazione). Questo per dire che quando viene lasciata la possibilità di scelta ognuno valuta cosa sia meglio per se stesso e, se ne ha facoltà, decidere cosa sia meglio per lui.
È volutamente in chiave allegorica, ma fa capire due cose:

1- ognuno sceglie liberamente se gli viene concessa la possibilità
2- non tutti seguono le direttive di chi propone una iniziativa facoltativa. Vuoi per mancanza di fiducia, vuoi per essere bastian contrario, vuoi per il cavolo che vi pare.

Da ciò ne consegue che proprio quelli che secondo alcuni non stanno mai zitti, hanno invece accettato di deporre temporaneamente la "penna da guerra", mentre quelli che si lamentano della frequenza dei post hanno continuato a scrivere. Anche se la discussione è ferma ad una pagina, massimo due. Le battutine/frecciatine non sono comunque mancate e tutto ciò dovrebbe far riflettere; anche quando mancano i "nemici" il disco degli "amici", non tutti per fortuna, è sempre quello: rotto.

Perciò un ringraziamento a chi ha compreso l'iniziativa e anche se ha un pensiero differente ha deciso di parteciparvi (pur non dichiarandolo). Gli altri invece hanno semplicemente esercitato un loro diritto indipendentemente se fosse giusto o sbagliato. Per costoro è giusto e non importa se per altri non lo è. La libertà di scelta è alla base della sanità di una nazione.

[CYRANO]

Già che è finita l'autodeterminazione , posto una news fresca :


https://www.vicenzatoday.it/attualit...a-sezione.html


Scuole, un caso di contagio: chiusa la sezione di un nido comunale
La denuncia arriva dal sindacato Cub Vicenza. Turretta: "Ci risulta che una educatrice vaccinata e con green pass regolare si sia contagiata con sintomi"



Ckjxnxnsnsjssjsjsjsnxncbsj

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Mi hai fatto il paragone con un medicinale.

Non so tu... ma io tendo a prenderli SE ho un problema in corso o se ho una patologia.

Il vaccino mi sembra che abbia lo scopo di prevenire la malattia.

Una cosa che potresti anche non incontrare MAI nel resto della tua vita.

Ma questi non sono vaccini. Sono terapie geniche pseudosperimentali che aiutano il sistema immunitario ad affrontare più velocemente e più efficacemente l'incontro con il tal virus, sperabilmente bloccando la sua replicazione sul nascere.
Una persona geneticamente fortunata e con un sistema immunitario adeguatamente robusto potrebbe non avere alcun sintomo anche dopo un incontro strettissimo con il virus, pur senza vaccino, ma perché rischiare? Il virus, sinceramente, credo oramai sia pressoché ovunque, compresi animali da compagnia (o comunque, basta poco per incontrarlo). Sta poi a noi, come per tutte le altre malattie del mondo, adottare adeguate profilassi per evitare di contrarlo o comunque avere da tale incontro esiti funesti.

La responsabilità è certamente di più persone. Però trovo un po approssimativo dover scaricare tutto sull'hub. Secondo me il medico di base avrebbe dovuto compilare le schede anamntestiche nel sito regionale e insieme al paziente (che conosce meglio di quello dell'hub) decidere quale vaccinazione fare. La gente arriva all'hub e tramite tessera sanitaria è già tutto pronto.
Facile, più sicuro (perché la gente si sente anche più rassicurata da un medico che magari la conosce da anni). Il che non significa che qualcuno non avrà delle gravi reazioni o non ci lascerà le penne, ma lo farà serenamente.

A parte che il questionario anamnestico sarebbe da compilare in presenza del medico vaccinatore, perché comunque è lui che necessita di sapere la tua storia e in particolare verificare le risposte alle domande target... di certo non può andare "sulla fiducia" di quello che dice il MMG, visto che la firma poi ce la mette lui, non il MMG. Se il MMG ci teneva tanto, che lo facesse lui il vaccinatore.
Inoltre ci sono stati dei tentativi di compilazione con l'aiuto del MMG che rasentano il ridicolo, fra inutili e fuorvianti temi di due pagine a liste di pseudopatologie o ipotesi delle stesse, con l'intenzione di chiedere un farmaco piuttosto che un altro (come se loro fossero esperti di queste cose, o comunque lo fossero più di chi ha vaccinato decina di migliaia di persone oppure ancora avessero l'autorità di "raccomandare"...).

Originariamente inviato da ryan78

questo certamente incide moltissimo. La cortesia deve prima essere portata e poi richiesta. Presumo che alcune liti siano sorte (vado a memoria) poiché molti non volessero ricevere Astrazeneca (come biasimarli dopo la tempesta delle informazioni altalenanti). Altre perché in presenza di patologie (a loro dire importanti) il medico dell'hub non deciso di aspettare.
Un amico che per altri motivi aveva dei valori di CPK da attenzionare ha comunque ricevuto il vaccino senza che battessero ciglio (sempre che abbiano considerato gli esami).

Non siamo al supermercato che te scegli dallo scaffale quello che vuoi!

Quando vai a farti l'antitetanica gli chiedi quale farmaco usino? Eppure ti assicuro che ce ne sono diversi e non sono tutti uguali (monovalenti, bivalenti, trivalenti, di una marca o dell'altra). Quanto ti pianti un chiodo nel piede e corri al pronto soccorso e ti fanno firmare per spararti le immunoglobuline umane (con non poche controindicazioni) ti fai tutti questi problemi?
Da poco anche l'antinfluenzale usa tecnologia a vettore virale con dentro informazione genica in forma di DNA, ti ricorda qualcosa?

Moltissime persone ansiose che si presentano per la vaccinazione riferiscono di avere patologie importanti come nessuno altro, peccato che siano spesso iperboli, quando magari chi sta male veramente a volte minimizza.
Il fatto che poi il 99% non ci capisca nulla appare palese quando sono prenotati per fare Comirnaty, gli tocca il SpikeVax e cominciano a piagnucolare e alle volte addirittura se ne vanno offesi. A volte addirittura proprio a causa del di cui sopra: "perché il mio MMG mi ha consigliato di fare solo Pfizer".
Il medico vaccinatore firma e si prende la responsabilità di quello che fa, il paziente deve semplicemente fare il suo lavoro, raccontare la sua storia clinica e quindi decidere se accettare o meno ciò che gli viene consigliato di fare.

Ti assicuro che nessuno si diverte alle spalle dei pazienti e non ci sono volontà di "fregarli". Sono tutti professionisti.
Quelle devianze semmai le trovi alla TV e/o ascoltando dichiarazioni che rasentano il ridicolo di sciamani ignoranti o politicanti il cui unico interesse è pararsi il culo e prolungare il loro mandato/notorietà!

[Saturn]

Da parte mia, che poi diciamo sono stato quello che ha ispirato l'iniziativa quindi mi sento in dovere se non altro di spiegare, due post in tutto, uno perchè mi faceva rispondere al moderatore e un altro off-topic sull'economia. Pur non avendo partecipato esplicitamente alla moderazione spontanea.

L'esperimento ha avuto successo...è vero...ecco basta veramente poco per mantenere pace e serenità nel thread come avete visto.

[canislupus]

Letta:

Chi non si vuole vaccinare è contro l’altrui libertà e non può essere premiato. Chi è ambiguo su Green pass e vaccinazioni è contro la salute degli italiani ed è contro le imprese e i lavoratori

Bah

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non siamo al supermercato che te scegli dallo scaffale quello che vuoi.
Quando vai a farti l'antitetanica gli chiedi quale farmaco usino? Eppure ti assicuro che ce ne sono diversi e non sono tutti uguali (monovalenti, bivalenti, trivalenti, di una marca o dell'altra). Quanto ti pianti un chiodo nel piede e corri al pronto soccorso e ti fanno firmare per spararti le immunoglobuline umane (con non poche controindicazioni) ti fai tutti questi problemi? Sai che da poco anche l'antinfluenzale quello usa le tecnologie a vettori virali con informazione genica acclusa sottoforma di DNA?

Perché è forse vietato chiedere? Gli chiedo il farmaco, gli chiedo di vedere la corrispondenza con il lotto e gli chiedo pure la data di scadenza che voglio vedere. Non gli va bene? Allora facessero pagare i vaccini che me lo compro in accordo con il mio MMG e me lo faccio inoculare da lui o presso centri autorizzati. Il fatto di essere in una condizione di pericolo non toglie che si possa chiedere la terapia. Con il SSN devi stare zitto? Perfetto vado privatamente e mi chiamano anche signore.

Nessuno hai mai detto di essere al conad. La differenza è che dal tuo MMG puoi parlare liberamente e affrontare qualsiasi discorso. Mentre all'hub se inizi a raccontare che hai il bigolo troppo lungo ti dicono che non ci sono problemi. Insomma ti ascoltano sì, ma tanto le direttive sono quelle di aifa e iss. Se hai una certa età ti fanno un tipo di vaccino, se ne hai un'altra ti consigliano altri vaccini. Il MMG invece conosce tutto e può avere un quadro più ampio. In più conoscendo il paziente può già predisporre la vaccinazione in ospedale per i pazienti fragili e malati. Invece la procedura attuale è recarsi all'hub (con fatica magari e a rischio incontri virulenti), parlare con i medici e solo SE lo riterranno opportuno predisporranno la vaccinazione in ospedale.

Tutte le persone che si presentano per la vaccinazione dicono di avere patologie importanti come nessuno altro, peccato che siano spesso iperboli raccontate da persone estremamente insicure ed ansiose.
Il fatto che non ci capiscano nulla appare palese quando sono prenotati per fare Comirnaty, gli tocca il SpikeVax e cominciano a piagnucolare e alle volte addirittura se ne vanno. A volte addirittura proprio perché "il mio MMG mi ha consigliato di fare solo Pfizer".
Il medico vaccinatore firma e si prende la responsabilità di quello che fa, il paziente deve semplicemente fare il suo lavoro, raccontare tutta la sua storia clinica e fare quello che gli viene consigliato di fare.

Ti assicuro che nessuno si diverte alle spalle dei pazienti e non ci sono volontà di "fregare" le persone. Quello semmai lo trovo alla TV e ascoltando dichiarazioni che rasentano il ridicolo di sciamani ignoranti.

Proprio per evitare le iperboli si potrebbero usare i MMG perché loro appunto sanno la verità. Il problema è uno solo. Magari potrebbero avere degli slot che possono utilizzare per le vaccinazioni in ospedale. Un po' come i bollini verdi, che però se necessario SI USANO senza tante menate.

A me del medico vaccinatore che non conosce nulla, ma ascolta un paziente che gli racconta le varie patologie, interessa molto poco. Rispetto il suo lavoro, ma mi fido molto di più di un medico che conosco o mi conosce da anni. La stessa cosa accade quando si va a fare una visita con il SSN e puntualmente OGNI VOLTA, ti cambiano medico, così trovi sempre uno nuovo al quale dovrai raccontare tutto. Questa è un'altra delle cagate delle visite con SSN perché se almeno assegnassero uno o due medici a rotazione, si eviterebbe di perdere tempo e lo stesso medico potrebbe seguire molto meglio un paziente. Perciò no, niente di personale con i medici dell'hub, ma i MMG conoscono molto meglio i propri pazienti. Bisogna tornare a potenziare la medicina territoriale se si vorranno evitare casini nel futuro (visto che l'era delle pandemie è appena iniziata).

p.s. comunque ben tornato, visto l'entrata trionfale, ti sei vaccinato?

[Mparlav]

Sulla rivista The Lancet hanno analizzato il discorso della terza dose sulla base dei molti studi finora effettuati:
https://www.google.com/url?q=https:/...KWZdtxgA-lAyNe

Sono solo 3 paginette, molto interessante.