Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

FALSO.

Assumendo che quell'85% si infetta 4 volte di meno... fatti le percentuali.

Il paradosso di Simpson... e non l'ho detto io... ma gli stessi sostenitori del vaccino per giustificare il fatto che sicuramente ci saranno molti più ricoveri tra i vaccinati (e già lo vedi tra gli over80).

ma falso cosa, che stiam parlando di ipotesi di avvenimenti che potrebbero accadere in futuro

hai la sfera di cristallo?

detto ciò, again non riesci a capire il senso del discorso..

non in termini assoluti, ti pare? mi pareva ovvio...ma in percentuale quello sicuramente si.

il paradosso di simpson non c'entra niente...se arrivasse la quarta ondata dura et robusta (cit.), sicuramente la popolazione di non vaccinati in percentuale verrà più colpita (in termini di malattia grave) rispetto alla popolazione vaccinata. nessuno parla del numero totale di positivi, che per forza di cose avrà percentuale maggiore di vaccinati.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

A parità di condizioni sì... ma non mi risulta che un non vaccinato possa condividere ambienti senza DPI con altre persone esterne al proprio nucleo familiare... o sbaglio???

il tavolo del bar/ristorante all'esterno.

oppure le abitazioni private (al netto delle arrampicate, chi tiene le mascherine in casa?).

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

se parli della svezia, c'è anche da dire che è più facile non fare lockdown in paesi che han la popolazione della lombardia in un territorio ben più grande dell'italia.

Peccato che un buon 30% della popolazione è concentrata nelle immediate vicinanze di Stoccolma con una densità di popolazione simile a quella di Milano.
E vogliamo parlare poi della densità di popolazione del Giappone praticamente DOPPIA rispetto a quella dell'Italia?
Per non parlare di metropoli come Tokyo che è letteralmente fuori scala
Oh ma anche in Giappone non hanno fatto alcun lockdown, che strano...
...vero loro mettono sempre la mascherina anche all'aperto lo facevano già da prima della pandemia, sono stati previdenti e se si avvicinano fino a toccarsi rischiano di respingersi violentemente come fanno i magneti positivi quando si avvicinano troppo a quelli negativi,
a volte mi chiedo come facciano a farli entrare dentro quei mezzi pubblici
https://www.youtube.com/watch?v=BH0d1HK7cJc&t=23s

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da rattopazzo

Peccato che un buon 30% della popolazione è concentrata nelle immediate vicinanze di Stoccolma con una densità di popolazione simile a quella di Milano.
E vogliamo parlare poi della densità di popolazione del Giappone praticamente DOPPIA rispetto a quella dell'Italia?
Per non parlare di metropoli come Tokyo che è letteralmente fuori scala
Oh ma anche in Giappone non hanno fatto alcun lockdown, che strano...
...vero loro mettono sempre la mascherina anche all'aperto lo facevano già da prima della pandemia, sono stati previdenti e se si avvicinano fino a toccarsi rischiano di respingersi violentemente come fanno i magneti positivi quando si avvicinano troppo a quelli negativi,
a volte mi chiedo come facciano a farli entrare dentro quei mezzi pubblici
https://www.youtube.com/watch?v=BH0d1HK7cJc&t=23s

that's it, in giappone c'è una cultura totalmente diverso da qualsiasi altra cosa al mondo. discorso già fatto qualche pagina fa, passiamo oltre se no anche qua finiamo in loop.

[alemar78]

Originariamente inviato da rattopazzo

Peccato che un buon 30% della popolazione è concentrata nelle immediate vicinanze di Stoccolma con una densità di popolazione simile a quella di Milano.
E vogliamo parlare poi della densità di popolazione del Giappone praticamente DOPPIA rispetto a quella dell'Italia?
Per non parlare di metropoli come Tokyo che è letteralmente fuori scala
Oh ma anche in Giappone non hanno fatto alcun lockdown, che strano...
...vero loro mettono sempre la mascherina anche all'aperto lo facevano già da prima della pandemia, sono stati previdenti e se si avvicinano fino a toccarsi rischiano di respingersi violentemente come fanno i magneti positivi quando si avvicinano troppo a quelli negativi,
a volte mi chiedo come facciano a farli entrare dentro quei mezzi pubblici
https://www.youtube.com/watch?v=BH0d1HK7cJc&t=23s

No dai la Svezia no...Poi tocca fare la differenza tra i morti/milione che hanno avuto in Norvegia e Danimarca dove hanno fatto il lockdown rispetto a quelli che hanno avuto in Svezia...non possiamo ricominciare a fare i discorsi di un anno fa...

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

ma falso cosa, che stiam parlando di ipotesi di avvenimenti che potrebbero accadere in futuro

hai la sfera di cristallo?

detto ciò, again non riesci a capire il senso del discorso..

non in termini assoluti, ti pare? mi pareva ovvio...ma in percentuale quello sicuramente si.

il paradosso di simpson non c'entra niente...se arrivasse la quarta ondata dura et robusta (cit.), sicuramente la popolazione di non vaccinati in percentuale verrà più colpita (in termini di malattia grave) rispetto alla popolazione vaccinata. nessuno parla del numero totale di positivi, che per forza di cose avrà percentuale maggiore di vaccinati.

Certo che c'entra... guardati i ricoveri ATTUALI degli over80... poi torna a parlare...

Hai più vaccinati che non vaccinati... e alla fine poco importa se hai il 100% dei non vaccinati se risultano essere 4 gatti...

Ti ho già fornito dei dati in passato... non li vuoi leggere? li vuoi ignorare?

Ci vediamo al report di Novembre dell'ISS... poi mi dirai... se le chiusure saranno perchè ci sono 100 non vaccinati in terapia intensiva o perchè ce sono 2000 vaccinati...

[giuliop]

Originariamente inviato da UnknownOne00

Ok, concordo su tutto. Dimmi però quali sono le alternative ufficialmente discusse, soppesate e scartate come meno promettenti? Me la sono persa questa discussione scientifica.

Forse perché non fai parte di alcun comitato scientifico?

Ma ti sembra realistico aspettarti che su un forum di informatica ti si possa dire quali siano “le alternative ufficialmente discusse, soppesate e scartate come meno promettenti”?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

Certo che c'entra... guardati i ricoveri ATTUALI degli over80... poi torna a parlare...

Hai più vaccinati che non vaccinati... e alla fine poco importa se hai il 100% dei non vaccinati se risultano essere 4 gatti...

Ti ho già fornito dei dati in passato... non li vuoi leggere? li vuoi ignorare?

Ci vediamo al report di Novembre dell'ISS... poi mi dirai... se le chiusure saranno perchè ci sono 100 non vaccinati in terapia intensiva o perchè ce sono 2000 vaccinati...

mi chiedo quanti anni di studi medici ci siano dietro a queste "leggera" presunzione di conoscere l'evoluzione della pandemia in una penisola con grosse isole vicino e con diverse catene montuose disposte su buona parte del territorio con densità di popolazione molto variabile

[TorettoMilano]

EDIT DOPPIO

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Certo che c'entra... guardati i ricoveri ATTUALI degli over80... poi torna a parlare...

Hai più vaccinati che non vaccinati... e alla fine poco importa se hai il 100% dei non vaccinati se risultano essere 4 gatti...

Ti ho già fornito dei dati in passato... non li vuoi leggere? li vuoi ignorare?

Ci vediamo al report di Novembre dell'ISS... poi mi dirai... se le chiusure saranno perchè ci sono 100 non vaccinati in terapia intensiva o perchè ce sono 2000 vaccinati...

ma cosa c'entra io sto perdendo le speranze con te, ti dico raviolo e te continui a capire tortellino.

stiam parlando di due cose diverse e manco te ne accorgi.

mi sa di deja-vu, sinceramente non mi va di ripetere anche questo.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Ci vediamo al report di Novembre dell'ISS... poi mi dirai... se le chiusure saranno perchè ci sono 100 non vaccinati in terapia intensiva o perchè ce sono 2000 vaccinati...

Hai detto terapia intensiva ricordalo bene. Perchè problemi non ce ne saranno se avremo 2000 vaccinati a casa che si curano in autonomia un covid in forma lieve.

Malauguratamente invece, te l'ho già detto, dove essere che le terapie intensive saranno sature di non vaccinati, spero trarrai le tue conclusioni.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da giuliop

*

Come al solito devi scusarmi se non rispondo a tutto perchè sarebbe davvero stancante, ma mi fa piacere comunque che tu non perdi l'ostinazione e la pazienza di farlo comunque,
ma evidenemente nessuna delle mie idee potrà mai arrivare anche solo ad un punto che concorda con le tue, me ne farò una ragione...

Originariamente inviato da giuliop

Se le porti siamo tutti contenti, non partiamo dal presupposto che tu lo sia, l'abbiamo inferito dalle prove che non hai portato.

Poi però non ti lamentare se sono prove complottistiche e per te non hanno alcun valore,
tanto ormai ho gettato la maschera e sono solo un complottista.

https://www.bitchute.com/video/PGjpG2DsJQqS/

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

il tavolo del bar/ristorante all'esterno.

oppure le abitazioni private (al netto delle arrampicate, chi tiene le mascherine in casa?).

E certo... perchè tu stai tutti i giorni a fare feste in casa...

Non so che vita tu facessi PRIMA della pandemia, ma io

Originariamente inviato da Mr_Paulus

that's it, in giappone c'è una cultura totalmente diverso da qualsiasi altra cosa al mondo. discorso già fatto qualche pagina fa, passiamo oltre se no anche qua finiamo in loop.

Aspetta aspetta...

126 Milioni di abitanti
Area: 377.975 km2
Densità media: 347 ab./km²

Metropoli gigantesche
No lockdown (solo a parole)
No vaccinazione obbligatoria
Popolazione mediamente molto anziana

Loro hanno avuto 16.000 morti circa... noi 127.000

Mi stai dicendo che FORSE sono i comportamenti alla base dei contagi???

Un paese che è il doppio di noi, anziano quanto noi, ha 9 volte in meno i nostri morti... e tutto questo si giustifica???

Rullo di tamburi.....

RISPETTANO LE REGOLE !!!

The winner is... PIANO C

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Hai detto terapia intensiva ricordalo bene. Perchè problemi non ce ne saranno se avremo 2000 vaccinati a casa che si curano in autonomia un covid in forma lieve.

Malauguratamente invece, te l'ho già detto, dove essere che le terapie intensive saranno sature di non vaccinati, spero trarrai le tue conclusioni.

Guarda che sarebbe meglio se avvenisse quanto dici tu Saturn.

Purtroppo le statistiche non si interessano delle nostre discussioni.

Nei dati ISS vedi più vaccinati Over80 ricoverati che non vaccinati Over80.

Questo è totalmente normale.

E' il paradosso di Simpson (non Bart o Homer).

[Tom Joad]

Originariamente inviato da alemar78

No dai la Svezia no...Poi tocca fare la differenza tra i morti/milione che hanno avuto in Norvegia e Danimarca dove hanno fatto il lockdown rispetto a quelli che hanno avuto in Svezia...non possiamo ricominciare a fare i discorsi di un anno fa...

Cherry picking come se non ci fosse un domani. Mah.

[giuliop]

Originariamente inviato da Cfranco

https://www.hwupgrade.it/forum/showt...3#post47511373

È il ragionamento circolare del complottista, prima dice 1 e tu lo confuti, poi dice 2 e tu devi rispondergli, poi dice 3 e smentisci pure quello, e quando finisce tutti gli argomenti ricomincia da 1, inutile spiegare le cose, entrano da un orecchio ed escono dall' altro ...

“Non me ne parli, signora…”

Originariamente inviato da Cfranco

Di soldi per gli studi sui farmaci ne sono stati tirati fuori tanti, ma se non sono riusciti a trovare un farmaco che sia uno che funzioni contro l'influenza in decenni di studi e decine di miliardi di finanziamenti ( e un farmaco contro l'influenza riempirebbe le tasche di BigPharma in modo esagerato ) come si fa a pretendere che in un solo anno si riesca a :
Capire tutti i funzionamenti del covid 19
Capire i danni che fa
Capire i problemi del sistema immunitario nel combatterlo
Definire quali siano i meccanismi da bloccare per limitare i danni
Trovare una molecole che sia in grado di bloccare quei meccanismi
Testare la molecola

Il tutto ricordando che ancora oggi nessuno è riuscito a trovare un farmaco efficace contro infezioni banali come il raffreddore o l'influenza, virus che conosciamo ormai come le nostre tasche, che colpiscono milioni di persone ogni anno e la cui unica cura è starsene a letto

E non dimentichiamoci il cancro, che si studia da secoli con risultati mediocri nel migliore dei casi, o l’HIV, per cui dopo 40 anni un vaccino ancora non esiste.

Sono i soliti “argomenti dall’incredulità”: “non posso credere che non sia stata trovata una cura per X, quindi una cura per X è stata trovata.”

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ryan78 ti faccio un esempio semplicissimo in cui non si parla di vaccini.
flaviano ha il 50% di contagiarsi entrando a contatto con un contagiato
eugenio ha il 100% di contagiarsi entrando a contatto con un contagiato
eugenio ha solo il doppio di possibilità di contagiarsi

ambedue entrano a contatto con un contagiato

abbiamo due casistiche al 50% per flaviano:
-flaviano entra a contatto con un contagiato->si contagia
-flaviano entra a contatto con un contagiato->non si contagia

abbiamo solo una casistica per eugenio al 100%:
-eugenio entra a contatto con un contagiato->si contagia

li incontro ambedue dopo che sono entrati ambedue a contatto con un contagiato
quando incontrerò eugenio avrò il 100% di possibilità che eugenio si sia contagiato e sia contagioso
quando incontrerò flaviano avrò il 50% di possibilità che flaviano si sia contagiato e sia contagioso

ma che discorsi sono? Per quale motivo Eugenio dovrebbe essere certo che si contagi lo sai solo tu. (100% significa che l'evento contagio accade sicuramente). Te lo passo anche, quindi lui si contagerà.
Eugenio è contagiato, ok? Bene

quando incontrerò eugenio avrò il 100% di possibilità che eugenio si sia contagiato e sia contagioso

chi l'ha detto che sarà contagioso e quanto lo sarà? Non puoi stabilirlo sempre, ci sono dei limiti dati da: dpi, carica virale, capacità dell'organismo di combattere l'infezione, luogo dell'incontro. Ammettendo pure che sarà contagioso non puoi sapere quanto lo sarà (come intensità) e non puoi stabilire che la sua pericolosità sia pari al suo rischio di essere contagiato. Se ha il 100% di possibilità di contagiarsi non significa che lui diventi allo stesso modo pericoloso perché altrimenti contagerebbe chiunque anche flaviano. Non sono correlate le due percentuali. Il rischio di contagio è una cosa, la pericolosità di contagiare è un'altra. Sono due scenari diversi che vanno affrontati in maniera diversa.
QUALCUNO GLIELO DICA PER FAVORE!

non ho parlato di vaccini ma solo di possibilità di contagiarsi e mi interessa con questo esempio si capisca come la possibilità di contagiarsi più è maggiore (anche solo il doppio) e più influisce sul prossimo motivo per cui mi in****o se una persona decide razionalmente di essere più contagiosa

il 100% non è anche solo il doppio, significa che sicuramente si contagia. L'evento accade. Punto. Qual è la probabilità che peschi una moneta da 1 euro in un sacchetto di 100000 monete da 1 euro? 100% con qualsiasi pescata.

Come fa una persona a decidere razionalmente di essere più contagiosa? O pericolosa? E comunque questo dato (che tu hai sempre dichiarato essere 8,7 volte pari al rischio di contagiarsi) non lo puoi stabilire tu con le tue deduzioni farlocche.

Il rischio di contagiarsi è una cosa.
La pericolosità è un'altra e non hanno mica lo stesso valore.

R0 (che indica quello che cerchi tu, ma che non vuoi vedere) è diverso dal rischio di infettarsi. Attivo vs Passivo!

Dimmi dove compri l'erba che la voglio anche io!!!

Originariamente inviato da megamitch

Ed ecco l’offesa personale, è un vizio.

Non è una offesa, pensavo che ti fossi bloccato visto che rispondevi sempre telegraficamente tipo pappagallo. Vedo però che nelle pagine seguenti hai iniziato a rispondere argomentando un minimo. Sono contento che ti sia ripreso

Originariamente inviato da TorettoMilano

un altro ragazzo parlava di almeno 1900 studi in corso per combattere il covid. bigpharma dovrà darsi da fare per uccidere, comprare o ricattare tutti questi ricercatori. sii ottimista suvvia

Se avessi speso 10 minuti per leggerti quegli studi avresti letto che non è nulla di nuovo, ma monoclonali, steroidi, persino la melatonina ... questo perché bisogna anche leggere per cosa è fatto lo studio. Alcuni sono per il long covid, altri per effetti collaterali del covid, ecc..., altri per l'infezione stessa. LEGGIAMO ogni tanto.

1900 non vuol dire un beneamato caxxo.
Basta ordinarli per tipologia. Eugenio!

Originariamente inviato da fraussantin

Pensa a quel povero di tuo cugino

magari la tipa del cugino è una bella gnocca e si compensa tutto.

Originariamente inviato da canislupus

Nessuno che commenta???

Oppure se non fa parte di quello che dicono gli esperti del CTS sono tutte baggianate???

Io c'ero! Ho sentito tutto!
La Gismondi tiene a lavorare medici non vaccinati perché le servono. Bisogna avvisare Sileri subito!

Originariamente inviato da canislupus

Ecco una parte di quello che ha detto (l'ho pure trascritto per voi)

Sul Green Pass:

"Uno degli esempi è il Green Pass.
Utile, ma è una manovra politica.
Bisogna dire realmente a cosa serva.
Perchè per esempio, facendolo passare come un liberi tutti perchè siamo non infettivi e non infettabili, cosa assolutamente e scientificamente negata, molta gente abbassa le misure di sicurezza e il Green Pass si trasforma in un pericolo reale dal punto di vista di sanità pubblica"

In merito alla sospensione dei medici non vaccianti:

"Bisogna anche in questo fare una distinzione perchè io sono d'accordo che un medico No-Vax è un controsenso, ma abbiamo una parte di medici e di colleghi che non sono No-Vax, hanno fatto anche altre vaccinazioni e hanno delle perplessità.
Adesso io non dico che siano fondate o no su questo vaccino.
Allora il mio parere è quello che ovviamente No-Vax non può fare il medico, è come smentire quella che è la scienza sulla quale attualmente si fonda l'immunologia e l'infettivologia.
Ma se io ho un collega che ha delle perplessità su un farmaco come può essere su questo vaccino, visto che il vaccino e in questo sono d'accordo con il medico che ha parlato prima, anche se dissento per il resto del discorso, veramente non previene l'infezione, ma grazie al cielo ci salva dal decesso, dalla malattia severa che è tantissimo.
Ma dobbiamo invertire la cosa.
Il medico che non si vaccina, rischia lui stesso di poter prendere una malattia severa, ma ha la probabilità di infettare il suo paziente quanto un medico vaccinato...."

Il resto ve lo ascoltate... ma dice che lei non sospenderebbe un collega medico perchè sta mettendo a repentaglio la sua vita e non quella dei suoi pazienti.

Alarm! Alarm!
Gismondi amica dei medici novax.

--------------


Grazie andry18 per avermi risposto e per il supporto fornitomi... grazie graziella...

[RAEL70]

Originariamente inviato da rattopazzo

Poi però non ti lamentare se sono prove complottistiche e per te non hanno alcun valore,
tanto ormai ho gettato la maschera e sono solo un complottista.

https://www.bitchute.com/video/PGjpG2DsJQqS/

Possibile che non si voglia chiudere questo thread?

Ma ci si rende conto i danni enormi che comporta la disinformazione????

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da ryan78

ma che discorsi sono? Per quale motivo Eugenio dovrebbe essere certo che si contagi lo sai solo tu. (100% significa che l'evento contagio accade sicuramente). Te lo passo anche, quindi lui si contagerà.
Eugenio è contagiato, ok? Bene



chi l'ha detto che sarà contagioso e quanto lo sarà? Non puoi stabilirlo sempre, ci sono dei limiti dati da: dpi, carica virale, capacità dell'organismo di combattere l'infezione, luogo dell'incontro. Ammettendo pure che sarà contagioso non puoi sapere quanto lo sarà (come intensità) e non puoi stabilire che la sua pericolosità sia pari al suo rischio di essere contagiato. Se ha il 100% di possibilità di contagiarsi non significa che lui diventi allo stesso modo pericoloso perché altrimenti contagerebbe chiunque anche flaviano. Non sono correlate le due percentuali. Il rischio di contagio è una cosa, la pericolosità di contagiarti è un'altra. Sono due scenari diversi che vanno affrontati in maniera diversa.
QUALCUNO GLIELO DICA PER FAVORE!




il 100% non è anche solo il doppio, significa che sicuramente si contagia. L'evento accade. Punto. Qual è la probabilità che peschi una moneta da 1 euro in un sacchetto di 100000 monete da 1 euro? 100% con qualsiasi pescata.

Come fa una persona a decidere razionalmente di essere più contagiosa? O pericolosa? E comunque questo dato (che tu hai sempre dichiarato essere 8,7 volte pari al rischio di contagiarsi) non lo puoi stabilire tu con le tue deduzioni farlocche.

Il rischio di contagiarsi è una cosa.
La pericolosità è un'altra e non hanno mica lo stesso valore.

R0 (che indica quello che cerchi tu, ma che non vuoi vedere) è diverso dal rischio di infettarsi. Attivo vs Passivo!

Dimmi dove compri l'erba che la voglio anche io!!!

e ma non puoi farti tutte ste pippe mentali sul nulla per un esempio che più semplice non si può. se sono contagiato posso contagiare, se ho l'influenza posso attaccarti l'influenza. non è che se scrivi poemi in automatico un concetto semplice diventa complicato, rimarrà comunque un concetto semplice

[alemar78]

Originariamente inviato da Saturn

Hai detto terapia intensiva ricordalo bene. Perchè problemi non ce ne saranno se avremo 2000 vaccinati a casa che si curano in autonomia un covid in forma lieve.

Malauguratamente invece, te l'ho già detto, dove essere che le terapie intensive saranno sature di non vaccinati, spero trarrai le tue conclusioni.

Il problema di base è che il 73,6% degli over 12 risulta vaccinato, il totale vaccinati con ciclo completo ad oggi è 39.288.264 destinato a salire visto che l'obiettivo dichiarato è l'80%, quindi, pur con un vaccino efficacissimo che copre al 97% da effetti gravi, quel 3% potenzialmente potrebbe diventare un numero enorme...Il fatto di poter avere più vaccinati in TI rispetto ai non contagiati è semplicemente matematica...
Proprio per questo è importante il vaccino, perchè impedisce a monte, con buona efficacia il contagio, contribuendo ad abbassare la platea di vaccinati contagiati che possono rientrare in quel 3%...