Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[alemar78]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

se parli della svezia, c'è anche da dire che è più facile non fare lockdown in paesi che han la popolazione della lombardia in un territorio ben più grande dell'italia.

Ma siamo davvero tornati alla Svezia!?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

se parli della svezia, c'è anche da dire che è più facile non fare lockdown in paesi che han la popolazione della lombardia in un territorio ben più grande dell'italia.

ma poi siamo noi vaccinati a vedere bianco e nero:

Originariamente inviato da TorettoMilano

ogni stato ha le proprie peculiarità che vanno dalle peculiarità morfologiche geografiche, demografiche (densità, età, ecc), coordinate geografiche, attitudine della popolazione a rispettare le regole, attitudine alla socialità, eccetera eccetera. pensare esista "la formula perfetta universale" è da stupidi ignoranti arroganti. qui state tanto a strabuzzare gli occhi quando cambiano le regole in corso d'opera ma basti solo pensare che gli stati non sono a tenuta stagna ma comunicano col mondo quindi anche un'eventuale "formula perfetta" potrebbe essere aggiornata per effetti del mondo circostante (quindi per motivazioni ESTERNE al proprio raggio di azione, spero siamo tutti d'accordo di non poter incolpare draghi se i paesi del mondo non seguono i nostri consigli).

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Ho letto. Posso dirti che alla fine è eventualmente anche un ragionamento condivisibile.

Io a scanso di equivoci ripeto, avrei introdotto la vaccinazione obbligatoria ovviamente senza raccontar favole visto che tutto è in continuo mutamento ed è facile che servirà un per un bel pezzo un richiamo annuale e utilizzato il green pass come strumento per viaggiare. Magari valido anche fuori europa, ovviamente più inclusivo dal punto di vista dei vaccini. Perchè se mi arriva il cinese virtuoso, rispettoso delle regole vaccinato con il loro preparato e in mascherina ffp2, non vedo perchè dovrebbe essere più pericoloso di un vaccinato indisciplinato con Pfizer che passa ogni sera ad andar a donnine.

Ma non decidiamo ne io ne tu, come ben sai. Una parte che condivido un pochino meno è se invece parliamo di lavori a rischio. Sei un chirurgo, un anestesista, un assistente in una rsa, ecco qui secondo me e quanto pare anche secondo lo stato, mi dispiace ma il vaccino si impone. Puoi essere attento e virtuoso con le misure quanto vuoi ma per dovere di chi curi e assisti devi essere il più possibile "protetto".

Purtroppo siamo in una situazione d'emergenza e nessuno è esente da sacrifici. Penso che concorderai su questa mia analisi.



Penso che dipenda dal numero e dalla fascia d'età di questo 10-15%. Perchè se se sono che ne so due o trecento per regione, ad esser bassi, tutti over 50, e mi finiscono per la maggior parte nelle terapie intensive facendo piombare di nuovo la regione in arancione o in rossi, brutto a dirlo ma si, la "colpa" diciamo così a chi si dovrebbe dare ?

La condivido... tranne nella parte relativo al fatto di essere più contagiosi nei medici.

Un medico vaccinato o non vaccinato concordo con la Gismondi che hanno la medesima probabilità di infettare gli altri (come dire che se non sei infetto, non lo diventi per decreto).

[rattopazzo]

Originariamente inviato da canislupus

Ne riparliamo a novembre-dicembre...

Basta che poi non te ne esci che è colpa di quel 10-15%..

Scherzi? anche se fosse l'1% sarebbe comunque sempre colpa loro, che sia mai un fallimento dei vaccini, è scientificamente impossibile.
Ma quand'è che Toretto torna a tirare fuori i suoi bellissimi gufi? Dai che ho un pò di nostalgia...oh dimenticavo che è nella tua ignore list, beh, posso dirti che non ti sei perso molto...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Ne riparliamo a novembre-dicembre...

Basta che poi non te ne esci che è colpa di quel 10-15%..

probabilmente non sarà colpa loro, ma molto probabilmente quel 10-15% avrà contribuito decisamente di più del restante 85%

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da alemar78

Ma siamo davvero tornati alla Svezia!?

in effetti qua si continua a discutere in loop nosense

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Penso che dipenda dal numero e dalla fascia d'età di questo 10-15%. Perchè se se sono che ne so due o trecento per regione, ad esser bassi, tutti over 50, e mi finiscono per la maggior parte nelle terapie intensive facendo piombare di nuovo la regione in arancione o in rossi, brutto a dirlo ma si, la "colpa" diciamo così a chi si dovrebbe dare ?

In quel numero potresti trovarci ANCHE una consistente maggioranza di soggetti vaccinati (il famoso paradosso di Simpson).

A quel punto hai poco da inalberarti con qualcuno.

Salvo, magari pensare che potevano fare una vita più monastica (no spritz, no ristoranti, no cinema, no palestre, no piscine, etc...).

[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

c'è da dire che quando vai al bar è pieno anche di persone non vaccinate e senza mascherina.

penso che l'incoscienza della gente non sia perimetrata dal green pass.

Rileggiti le norme.

Al bar un non GP può andare solo a consumare al bancone.

Vorresti dirmi che la probabilità di infettare gli altri in quei 2 minuti è superiore a quella di persone che si fanno l'apericena per un'ora sedute tutte vicine???

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da canislupus

Rileggiti le norme.

Al bar un non GP può andare solo a consumare al bancone.

Vorresti dirmi che la probabilità di infettare gli altri in quei 2 minuti è superiore a quella di persone che si fanno l'apericena per un'ora sedute tutte vicine???

tavolini fuori, persone tutte appiccicate che fanno aperitivo insieme.

consumazione al bancone, se bevo una birra al bancone ci metto 2 minuti?

eddai.

comunque il discorso era un altro, non è che la gente diventa incosciente solo dopo avere il GP, lo è anche prima.

[Mr_Paulus]

"Stiamo monitorando molto attentamente quello che succede in termini di varianti emergenti" del coronavirus Sars-CoV-2, "in stretto contatto con gli organismi internazionali. A parte la Delta, diventata dominante e sulla quale siamo focalizzati, stiamo esaminando anche altre varianti che potrebbero diffondersi, come la Lambda e più recentemente la Mu. Quest'ultima potenzialmente potrebbe essere più preoccupante, perché ha dimostrato una maggiore capacità di sfuggire all'immunità". Lo ha rimarcato Marco Cavaleri, responsabile Vaccini e Prodotti terapeutici per Covid-19 dell'Agenzia europea del farmaco Ema, rispondendo ai giornalisti in conferenza stampa.

nuovo materiale per i complottisti.

[Cfranco]

Giusto per dire
Titolo dell'articolo :
Vaccino, "morto d'infarto dopo l'iniezione"

E poi nell'articolo trovi :
Mio fratello è morto, due mesi dopo essersi vaccinato contro il Covid

Due mesi dopo ... infarto ... sicuramente è stato il vaccino, magari quello che ha fatto a due anni

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

In quel numero potresti trovarci ANCHE una consistente maggioranza di soggetti vaccinati (il famoso paradosso di Simpson).

A quel punto hai poco da inalberarti con qualcuno.

Salvo, magari pensare che potevano fare una vita più monastica (no spritz, no ristoranti, no cinema, no palestre, no piscine, etc...).

Non capisco perchè alziamo il tono della discussione quando si può parlare tranquillamente. O forse ho male interpretato...

Comunque tra un mese avremo la risposta. Vedremo le persone ricoverate (speriamo poche, speriamo nessuna) se saranno vaccinate, vaccinate con una dose sola o completamente scoperte.

Tanto non si vince nulla, se riempiamo nuovamente le terapie intensive va male per tutti.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

in effetti qua si continua a discutere in loop nosense

Ovvio, altrimenti il salotto sarebbe finito da parecchi mesi.

Davvero non si capisce perché questo thread continui ad essere attivo quando ormai la totalità delle discussioni non rispecchiano l'argomento nativo.

Ormai qui si parla di Attualità ossia sezione OFF TOPIC piuttosto che News; peccato che la sottosezione Attualità sia stata chiusa da anni a causa di scontri e polemiche, come se qui non fossero mai avvenute....

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Va bene, visto che non c'è verso di farti capire che avere dei dubbi non vuol dire necessariamente essere un complottista.

No, avere dei dubbi senza basi oltre che partire del presupposto che ci sia sotto qualcosa è essere un complottista, è questo che devi capire.

Originariamente inviato da rattopazzo

Allora visto che ora sono uscito allo scoperto, posso portare con me anche degli elementi a sostegno delle mie teorie complottistiche sulle cure ostacolate? O non le accetti per principio proprio perchè complottistiche?

Se le porti siamo tutti contenti, non partiamo dal presupposto che tu lo sia, l'abbiamo inferito dalle prove che non hai portato.

Originariamente inviato da rattopazzo

Chiederei al medico quali sono i rischi e i benefici e in ogni caso sarei io ad avere l'ultima parola se operarmi oppure no. (ammesso che mi venga concessa la libertà di scelta)

Orrore! Ti fidi ciecamente di quello che dice il medico?
Oppure decidi tu di non operarti non basandoti sul parere del medico?

Originariamente inviato da rattopazzo

Se, mi dicono sin dal principio che devo prendere l'insulina per sempre e mi assicurano che se non lo faccio morirò certamente,
ed entrambe le cose risultano vere, non avrei alcun dubbio.

Orrore 2! Ti fidi ciecamente di quello che dice il medico?
Oppure decidi cosa sia vero non basandoti sul parere del medico?

Ti rendi conto che non c'è scampo, per prendere decisioni su qualcosa che non conosci *devi* necessariamente fidarti ciecamente di chi ne sa più di te?

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma se mi dicono che devo prenderla una sola volta (quando non è vero) e che se non lo faccio morirò certamente (quando non è vero) se permetti mi sentirei preso un tantino per il

Ah, uno splendido argomento fantoccio: qualcuno ti ha detto e assicurato che dovrai prendere il vaccino 2 volte e assolutamente mai più, o che morirai certamente se non lo prenderai?
O te lo sei immaginato tu?

Originariamente inviato da rattopazzo

No quella era una citazione di Benjamin Franklin

Ma non mi dire

Originariamente inviato da rattopazzo

Prendere un farmaco mi sta anche bene, ma se mi dai la possibilità di scelta e poi mi minacci di togliermi la libertà se la mia scelta non è quella che ti aspetteresti mi sentirei preso leggermente per il

In che senso "ti sta bene" prendere un farmaco finché ti danno la libertà di scelta, se non lo prendi?
E il problema è che ti hanno dato la scelta, se avessero detto che è obbligatorio fin dall'inizio non avresti aperto bocca?

Originariamente inviato da rattopazzo

No, non me la sento di rischiare di fare la fine della rana bollita, piuttosto preferisco saltare fuori dal calderone finchè sono ancora in tempo e rischiare di essere divorato da un serpente.

Continui a non renderti conto che è il contrario, e dopo 5 miliardi e più di dosi somministrate è veramente incredibile.

Originariamente inviato da rattopazzo

Adottare una strategia va bene se non ci sono alternative valide, ma bisogna anche valutare se i sacrifici adottati per portarla avanti giustificano le conseguenze negative che produce tale strategia.

Un buon "argomento dall'ignoranza": che tu non sappia che siano state valutate non vuol dire che non sia stato fatto.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Cfranco

Giusto per dire
Titolo dell'articolo :
Vaccino, "morto d'infarto dopo l'iniezione"

E poi nell'articolo trovi :
Mio fratello è morto, due mesi dopo essersi vaccinato contro il Covid

Due mesi dopo ... infarto ... sicuramente è stato il vaccino, magari quello che ha fatto a due anni

eh ma i giornalisti incitano l'odio verso i no-vax

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè io parlo con le persone che sono disposte ad ascoltare e portano il proprio punto di vista.

Se vedo che una persona è estremista, non mi interessa il dialogo.

Si ok ma non è che per forza vai a cena e parli di covid.
Sai che tu la pensi x lui o lei la pensa y, ci sono tanti argomenti di cui discutere ...


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[canislupus]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

probabilmente non sarà colpa loro, ma molto probabilmente quel 10-15% avrà contribuito decisamente di più del restante 85%

FALSO.

Assumendo che quell'85% si infetta 4 volte di meno... fatti le percentuali.

Il paradosso di Simpson... e non l'ho detto io... ma gli stessi sostenitori del vaccino per giustificare il fatto che sicuramente ci saranno molti più ricoveri tra i vaccinati (e già lo vedi tra gli over80).

[Saturn]

Originariamente inviato da RAEL70

Ovvio, altrimenti il salotto sarebbe finito da parecchi mesi.

Davvero non si capisce perché questo thread continui ad essere attivo quando ormai la totalità delle discussioni non rispecchiano l'argomento nativo.

Ormai qui si parla di Attualità ossia sezione OFF TOPIC piuttosto che News; peccato che la sottosezione Attualità sia stata chiusa da anni a causa di scontri e polemiche, come se qui non fossero mai avvenute....

Concordo. Sarebbe ora di chiuderlo e spero venga fatto al più presto visto che di fatto questo thread ha esaurito la sua utilità e lo scopo originale per il quale era stato creato. Soprattutto non può durare in eterno. Anche questa discussione ripetitiva va ormai avanti da troppo. Altrimenti veramente, riapriamo le sezioni chiuse, compresa quella su "Storia, politica e attualità".

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Il discorso del GP è come dire che siccome ho messo la cintura di sicurezza posso andare a 180 in autostrada... è scemo chi lo pensa, non chi ha inventato la cintura né chi ha inserito l'obbligo nel CdS.

Riguardo il medico, sempre lì si torna... avrà anche la stessa probabilità di infettare un paziente una volta ammalatosi, ma se le probabilità di ammalarsi sono maggiori, le probabilità di mettere a repentaglio un suo assistito aumentano.
Ragionamento capzioso e sbagliato.

A parità di condizioni sì... ma non mi risulta che un non vaccinato possa condividere ambienti senza DPI con altre persone esterne al proprio nucleo familiare... o sbaglio???

[CYRANO]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...2d5f0e943.html

Lotta dura alla dittatura ( sanitaria ) !


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