CPU e GPU ancora più costose nei prossimi mesi? TSMC pronta a rivedere i listini produttivi verso l'alto

[WarSide]

Originariamente inviato da fraussantin

Non è necessariamente importante essere competitivi sulla fascia alta , a noi basterebbe produrre la roba essenziale per le nostre fabbriche.
Caldaie , automobili , frigoriferi , ecc..

La rtx centomilanovanta non potrai mai farla , ma cavolo i processori i per le automobili si . Più cari ? Con performance su consumi peggiori ? Chi se ne frega basta funzionino e permettano di lavorare.

Non sono d'accordo. Devi fare R&D ed essere al passo con le tecnologie, è un settore di importanza strategica!

Dannazione, vengono buttati nel ce$$o ogni X anni miliardi e miliardi a causa di alitalia perché è definita di azienda di importanza "strategica" ( ) e poi tutto ciò che usiamo (i calcolatori con cui vengono tenute a bada le centrali energetiche, postazioni militari, i server con cui vengono gestiti i dati nazionali & co) è disegnato/prodotto da nazioni straniere che potrebbero svegliarsi domani e diventare ostili.

Gli USA han capito che stanno per rimanere in mutande causa delocalizzazione e stanno cercando di porvi rimedio ( e loro son messi meglio della UE), l'UE invece dorme

[silvanotrevi]

Di questo passo nel 2022 una rtx3060 costerà 1000 eur

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da WarSide

Non sono d'accordo. Devi fare R&D ed essere al passo con le tecnologie, è un settore di importanza strategica!

Dannazione, vengono buttati nel ce$$o ogni X anni miliardi e miliardi a causa di alitalia perché è definita di azienda di importanza "strategica" ( ) e poi tutto ciò che usiamo (i calcolatori con cui vengono tenute a bada le centrali energetiche, postazioni militari, i server con cui vengono gestiti i dati nazionali & co) è disegnato/prodotto da nazioni straniere che potrebbero svegliarsi domani e diventare ostili.

Gli USA han capito che stanno per rimanere in mutande causa delocalizzazione e stanno cercando di porvi rimedio ( e loro son messi meglio della UE), l'UE invece dorme

Il vecchio continente dorme su molti fronti, anche come cyber security stiamo messi molto male. Sull'Italia non mi pronuncio perché sarebbe sparare sulla croce rossa.

[giuvahhh]

Originariamente inviato da Cornelius_Astutus

Per costruire un fab da zero ci vogliono intorno ai 5 miliardi di euro. Se sembra una cifra alta, pensate che i macchinari per la litografia costano nell'ordine delle centinaia di milioni di euro. Il solo gruppo ottico può costare più di un paio di milioni. Poi una fab deve essere affiancata da una mini centrale elettrica per garantire la produzione di energia elettrica 24h, strumentazione di test (SEM, TEM) e anche qui partono svariati milioni. Mettici che devi poi assumere centinaia di lavoratori(ingegneri, tecnici e quant'altro) e creare una rete logistica per farti arrivare le materie prime. L'investimento iniziale è proibitivo, senza l'aiuto dei governi è impossibile

allora siamo a cavallo! eliminare l'inutile reddito di cittadinanza che ci costa 7 miliardi all'anno e fare fabbriche ad alta tecnologia. di conseguenza avremo immigrati altamente qualificati.

[fraussantin]

Originariamente inviato da giuvahhh

allora siamo a cavallo! eliminare l'inutile reddito di cittadinanza che ci costa 7 miliardi all'anno e fare fabbriche ad alta tecnologia. di conseguenza avremo immigrati altamente qualificati.

Il problema è che poi non ci puoi mettere a lavorare chi percepisce il reddito non sono capaci .

Quindi li uccidiamo tutti?

O li spediamo in Africa?

O li mettiamo a lavorare nei campi dandogli uno stipendio pieno ? Non sarebbe male come cosa , ma poi se aumenta l'insalata ci sono i soliti che si mettono a piangere miseria.

[nickname88]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Sull'Italia non mi pronuncio perché sarebbe sparare sulla croce rossa.

All'italia non manca la competenza, manca una forma di governo seria e figure politiche che sappiano fare gli interessi del paese e che sappia imporre le proprie regole sui cittadini.

[Cromwell]

Ma dai? Davvero? Ci saranno degli aumenti? Ma chi se lo aspettava! Mannaggia!
E tornerò a ripetermi: siamo solo agli inizi... e non solo per quanto riguarda questo settore...

[ulk]

Quindi in sostanza cosa significa?
Dal 2022 schede grafiche decenti sui 3000 euro?

[LuckyExplorer]

Il pane ancora ce l' ho, l'acqua pure, non morirò eh eh eh,

[giuvahhh]

Originariamente inviato da fraussantin

Il problema è che poi non ci puoi mettere a lavorare chi percepisce il reddito non sono capaci .

Quindi li uccidiamo tutti?

O li spediamo in Africa?

O li mettiamo a lavorare nei campi dandogli uno stipendio pieno ? Non sarebbe male come cosa , ma poi se aumenta l'insalata ci sono i soliti che si mettono a piangere miseria.

e prima del reddito cosa facevano? li mandiamo tutti a casa di chi ha introdotto il reddito.

[giuvahhh]

Originariamente inviato da ulk

Quindi in sostanza cosa significa?
Dal 2022 schede grafiche decenti sui 3000 euro?

praticamente quelli che hanno i soldi rovinano sempre tutto. nel mio comune c'era una specie di aereoporto in terra battuta per ultraleggeri e un bar su un vagone del treno parcheggiato a lato. si poteva andare fino in pista a vedere i velivoli e poi c'erano le gare di modellismo. poi sono arrivati quelli coi velivoli sempre più grandi finché è diventato un aereoporto serio e lo hanno chiuso al pubblico della domenica che andava la per passare il pomeriggio

[nist#]

Fino a qualche anno fa c'era una grossa fonderia di silicio per fotovoltaico a Merano (la MEMC). È stata comprata dai cinesi e da lì non è mai più uscito un grammo di silicio. I tecnici che ci lavoravano, quando andai a rifare la rete in fibra ormai 5 o 6 anni fa, mi raccontavano che il loro silicio aveva un livello di purezza scandalosamente alto per l'impiego nel fotovoltaico, e con poco investimento si sarebbe tranquillamente potuto raggiungere un livello di purezza tale da permettere l'impiego nella produzione di chip. Ovviamente si sarebbe dovuta costruire tutta la parte della litografia, ma almeno per la produzione del silicio in realtà in Italia abbiamo sia il know how che gli impianti

[domthewizard]

Originariamente inviato da Cornelius_Astutus

Per costruire un fab da zero ci vogliono intorno ai 5 miliardi di euro. Se sembra una cifra alta, pensate che i macchinari per la litografia costano nell'ordine delle centinaia di milioni di euro. Il solo gruppo ottico può costare più di un paio di milioni. Poi una fab deve essere affiancata da una mini centrale elettrica per garantire la produzione di energia elettrica 24h, strumentazione di test (SEM, TEM) e anche qui partono svariati milioni. Mettici che devi poi assumere centinaia di lavoratori(ingegneri, tecnici e quant'altro) e creare una rete logistica per farti arrivare le materie prime. L'investimento iniziale è proibitivo, senza l'aiuto dei governi è impossibile

l'UE dà molti più fondi agli stati. roba che, se è vero che una fab costa 20 miliardi, con quello che eroga e ha erogato negli anni passati poteva costruirne una all'anno e ora ne avremmo circa una ventina. però per loro è più semplice dare aiuti agli stati e dire "gestiteveli voi, basta che tra tot. anni me li restituite con gli interessi" (incluso il bonus per il monopattino elettrico che, udite udite, per funzionare ha bisogno dei chip cinesi) piuttosto che costruire una fabbrica del genere, dare lavoro soprattutto alle menti che vanno all'estero e guadagnare in modo pulito. se poi verrete a dirmi che una fabbrica di stato non è diverso da quello che fa il governo cinese io vi risponderei sticazzi, i cinesi tengono per le palle il mondo intero e noi siamo i poveracci che dobbiamo dire si padrone


ah, e non metto in mezzo i fondi per le stazioni spaziali, i telescopi, le sonde, cazzi e mazzi che non servono ad un beato niente se non ad avere un wallpaper figo sul desktop

[mmorselli]

Il problema mica è costruire le fabbriche, è che l'elettronica consumer non sono scarpe, borse, auto o orologi, dove fai la differenza con la qualità, i chip sono tutti uguali e chi vende a 1 centesimo in meno ha vinto. Le nostre fabbriche avrebbero i nostri costi del lavoro e i nostri costi energetici, per cui non sarebbero mai competitive, se le faranno sarà solo perché ritenute strategiche.

[domthewizard]

Originariamente inviato da mmorselli

Il problema mica è costruire le fabbriche, è che l'elettronica consumer non sono scarpe, borse, auto o orologi, dove fai la differenza con la qualità, i chip sono tutti uguali e chi vende a 1 centesimo in meno ha vinto. Le nostre fabbriche avrebbero i nostri costi del lavoro e i nostri costi energetici, per cui non sarebbero mai competitive, se le faranno sarà solo perché ritenute strategiche.

nulla è competitivo rispetto ai prodotti cinesi, ma tu intanto comincia a farlo se non altro per far capire ai cinesi che non dipendi totalmente da loro. poi ovvio che xiaomi andrà a comprare da tsmc, però intanto per cominciare puoi "invogliare" i produttori di auto elettriche, l'elettronica di consumo (come diceva prima qualcuno le caldaie, o gli stessi monopattini). come si suol dire, roma non è stata costruita in un giorno

[mmorselli]

Originariamente inviato da domthewizard

ah, e non metto in mezzo i fondi per le stazioni spaziali, i telescopi, le sonde, cazzi e mazzi che non servono ad un beato niente se non ad avere un wallpaper figo sul desktop

Con questa logica ognuno può fare la sua lista, io per esempio ti tolgo il campionato di calcio insieme a tutti gli sport che non seguo, tutte le serie TV che non guardo, i bar che offrono aperitivi e apericene e il restauro di chiese e monumenti.

Il 31 Ottobre, dopo oltre un decennio di attesa, lanceranno il James Webb Telescope... Se sarà alle 5 del mattino starò sveglio per guardarlo. Ognuno ha le sue cose inutili.

[mmorselli]

Originariamente inviato da domthewizard

nulla è competitivo rispetto ai prodotti cinesi, ma tu intanto comincia a farlo

Nel libero mercato se non sei competitivo saranno i consumatori a comprare i prodotti dei Cinesi, nessuno paga la 3080Ti 300 euro in più solo perché è Made in Europe.

[domthewizard]

Originariamente inviato da mmorselli

Con questa logica ognuno può fare la sua lista, io per esempio ti tolgo il campionato di calcio insieme a tutti gli sport che non seguo, tutte le serie TV che non guardo, i bar che offrono aperitivi e apericene e il restauro di chiese e monumenti.

Il 31 Ottobre, dopo oltre un decennio di attesa, lanceranno il James Webb Telescope... Se sarà alle 5 del mattino starò sveglio per guardarlo. Ognuno ha le sue cose inutili.

il calcio non costa allo stato miliardi l'anno, idem i bar, il restauro delle chiese fa parte dei beni culturali, ossia prove tangibili e la storia dell'essere umano. invece dimmi, che significato ha spendere miliardi per scoprire se su marte qualche miliardo di anni fa c'è stata l'acqua? ci andrai mai su marte? e quale beneficio reale porterebbe sapere cosa c'è dentro un buco nero? o l'lhc, per il quale sono stati buttati una marea di soldi, quale utilità porta al cittadino medio?

[WarSide]

Originariamente inviato da domthewizard

il calcio non costa allo stato miliardi l'anno, idem i bar, il restauro delle chiese fa parte dei beni culturali, ossia prove tangibili e la storia dell'essere umano. invece dimmi, che significato ha spendere miliardi per scoprire se su marte qualche miliardo di anni fa c'è stata l'acqua? ci andrai mai su marte? e quale beneficio reale porterebbe sapere cosa c'è dentro un buco nero? o l'lhc, per il quale sono stati buttati una marea di soldi, quale utilità porta al cittadino medio?

Oh, ecco, finalmente uno che ragiona e dice le cose come stanno!

Per fortuna mi capita di leggere ragionamenti simili almeno una volta a settimana, così mi passa subito la nostalgia e mi rincuora non essere più in italia. Se non fosse per voi ogni tanto avrei la tentazione di rientrare. Grazie di esistere!

[icoborg]

le spedizioni sempre più costose