Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[rattopazzo]

Originariamente inviato da andy45

Chiacchiere politiche per sviare l'attenzione da una cosa "scomoda", se dicevano che andava fatto ogni anno oltre a perdere consensi politici, avrebbero perso per strada anche una buona parte dei vaccinati.

Si, ma non è ammissibile mentire ai propri cittadini per raggiungere un fine,
l'informazione dev'essere sempre chiara e obiettiva, altrimenti con il senno di poi potrei anche non credere più alle cose che vengono raccontate, neanche a quelle vere.

[megamitch]

Non ho capito se state parlando di eventi “anomali” per cui è stato necessario il soccorso o se volete contare anche il male al braccio nella zona di iniezione.

Perché se considerate anche il male al braccio non lo classificherei come evento anomalo in quanto è perfettamente previsto, come anche previsto altro esempio la febbre. Te lo dicono pure quando fanno la puntura.

Io ho avuto solo il fastidio al braccio il giorno dopo l’iniezione.

Non vedo che problemi possa dare un po’ di fastidio al braccio o un filo di febbre, tutto ampiamente previsto.

Nel mio intervento parlavo solo di caso in cui sia stato necessario il soccorso medico, non ho sentito nessuno che conosco che ne abbia avuto bisogno ne ho visto qualcuno stare male quando ho fatto il vaccino

[andy45]

Originariamente inviato da rattopazzo

Si, ma non è ammissibile mentire ai propri cittadini per raggiungere un fine,
l'informazione dev'essere sempre chiara e obiettiva, altrimenti con il senno di poi potrei anche non credere più alle cose che vengono raccontate, neanche a quelle vere.

Infatti a livello di comunicazione siamo molto scarsi, tanti slogan, tanta campagna elettorale, ma poca chiarezza e obiettività.

[ryan78]

Originariamente inviato da Dotto Raus

D'altronde che cazzo vuoi che nè sappia il medico

È tornato Raus!

(comunque ne senza accento )

Hai detto bene... non sa un caxxo il medico e sai perchè? Perché solo nel caso avesse in mano una serie di recentissimi esami diagnostici e dopo averne fatto uno clinico al suo paziente, potrebbe ipotizzare una correlazione. Ecco perché chi si vuole vaccinare a mio parere dovrebbe fare un check up generale (che male non fa, anche se il medico lo sconsiglia, soldi miei li spendo come voglio io) così dopo potrà prendere la cartella con gli esiti (persona di sana costituzione e zero problemi) ed infilarla di prepotenza nei pertugi di coloro che diranno che si inventa tutto, che ha gli attacchi di panico, che ha la pressione bassa, che ha il bigolo troppo grosso che lo tira verso terra.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Non ho capito se state parlando di eventi “anomali” per cui è stato necessario il soccorso o se volete contare anche il male al braccio nella zona di iniezione.

Perché se considerate anche il male al braccio non lo classificherei come evento anomalo in quanto è perfettamente previsto, come anche previsto altro esempio la febbre. Te lo dicono pure quando fanno la puntura.

Io ho avuto solo il fastidio al braccio il giorno dopo l’iniezione.

Non vedo che problemi possa dare un po’ di fastidio al braccio o un filo di febbre, tutto ampiamente previsto.

Nel mio intervento parlavo solo di caso in cui sia stato necessario il soccorso medico, non ho sentito nessuno che conosco che ne abbia avuto bisogno ne ho visto qualcuno stare male quando ho fatto il vaccino

dipende per te quanto è il filo di febbre e per quanto tempo. Il fatto che non si ricorra al PS non significa che non siano effetti piacevoli. Anche la madre di un conoscente dopo la prima dose ha iniziato ad avere svarioni e mal di testa per molti giorni. Non li aveva prima. Non è molto contenta di ciò.

La guardia medica al secondo giorno di 39 e passa con 3 g di tachipirina che la tira giù a 38, la chiami eccome. Perché come qualcuno fece notare mesi fa, una febbre molto alta potrebbe anche essere un sintomo di qualcosa di più pericoloso e mascherarlo con la tachipirina non è sempre utile.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

dipende per te quanto è il filo di febbre e per quanto tempo. Il fatto che non si ricorra al PS non significa che non siano effetti piacevoli. Anche la madre di un conoscente dopo la prima dose ha iniziato ad avere svarioni e mal di testa per molti giorni. Non li aveva prima. Non è molto contenta di ciò.

La guardia medica al secondo giorno di 39 e passa con 3 g di tachipirina che la tira giù a 38, la chiami eccome. Perché come qualcuno fece notare mesi fa, una febbre molto alta potrebbe anche essere un sintomo di qualcosa di più pericoloso e mascherarlo con la tachipirina non è sempre utile.

Non conosco nessuno che abbia avuto 39 di febbre per giorni dopo il vaccino.

[Unax]

effetti gravi e rari in America

https://www.youtube.com/watch?v=G39KqIZm0tM

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

Non conosco nessuno che abbia avuto 39 di febbre per giorni dopo il vaccino.

Beh io non conosco nessuno che è morto di covid. Ma ci sono stati .

Sia chiaro che io febbre non ne ho avuta o cmq poca , mi sono solo sentito male. E per diversi giorni alla prima , e pochi ma moooolto intensi alla seconda.

Su Pfizer neppure io conosco nessuno che abbia avuto febbroni , invece con AZ o JJ ai voglia .. e non cala con la Tachipirina , o cmq cala poco ma non credo sia sintomo di problemi gravi penso sia semplicemente il sistema immunitario e l'organismo che si attivano in difesa dall'adenovirus.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Io ho fatto la seconda dose e nessuno ha avuto bisogno di soccorso.

Dati non credibili forse perché non sono allineati alla tue convinzioni.

Perfetto... io ho 3 casi di Covid asintomatico... quindi il Covid non fa niente... è la stessa logica...

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

A occhio facendo mente alle mie conoscenze,direi che oltre il 30% abbia avuto una reazione al vaccino, che va dal semplice dolore alla zona di iniezione a cose più gravi che anche se rare ci sono.

Visto che siete esperti, le persone che hanno avuto reazioni importanti al vaccino, a un contagio con il virus intero come avrebbero reagito?

Perché se qualcuno ha reagito al vaccino in modo anomalo, di malati di covid finiti in ti e sotto terra ne conosco molti di più.

Ti posso dire che una persona che ha avuto il covid da asintomatica, ha fatto la singola dose di vaccino Pfizer e da oltre una settimana ha dei problemi MAI AVUTI prima nella sua vita.

Sarà una coincidenza, ma il suo stile di vita non è cambiato.

Non entro nel particolare perchè non voglio creare alcuna polemica dato che sono in corso degli esami.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Perfetto... io ho 3 casi di Covid asintomatico... quindi il Covid non fa niente... è la stessa logica...

Rispondevo a chi rifiuta i numeri ufficiali proponendo la propria statistica basata sulla propria esperienza personale. Ragionamento sbagliato infatti

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Beh io non conosco nessuno che è morto di covid. Ma ci sono stati .

Sia chiaro che io febbre non ne ho avuta o cmq poca , mi sono solo sentito male. E per diversi giorni alla prima , e pochi ma moooolto intensi alla seconda.

Su Pfizer neppure io conosco nessuno che abbia avuto febbroni , invece con AZ o JJ ai voglia .. e non cala con la Tachipirina , o cmq cala poco ma non credo sia sintomo di problemi gravi penso sia semplicemente il sistema immunitario e l'organismo che si attivano in difesa dall'adenovirus.

Da quello che mi risulta, anche leggendo qualcosa in rete, si la febbre come effetto noto sarebbe dovuta alla attivazione del sistema immunitario (detto male non sono un medico). Nel post a cui rispondevo si sosteneva che fosse sintomo di un possibile problema grave

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Beh io non conosco nessuno che è morto di covid. Ma ci sono stati .

Sia chiaro che io febbre non ne ho avuta o cmq poca , mi sono solo sentito male. E per diversi giorni alla prima , e pochi ma moooolto intensi alla seconda.

Su Pfizer neppure io conosco nessuno che abbia avuto febbroni , invece con AZ o JJ ai voglia .. e non cala con la Tachipirina , o cmq cala poco ma non credo sia sintomo di problemi gravi penso sia semplicemente il sistema immunitario e l'organismo che si attivano in difesa dall'adenovirus.

Qualche tempo fa ho parlato con una persona... così per caso è uscito il discorso vaccinazione... lui aveva fatto J&J verso giugno (se non ricordo male).

Ha detto che è stato malissimo per diversi giorni, bloccato a letto con quasi 40 di febbre.

Senza mezzi termini e senza che io gli dicessi nulla, ha detto che non si farà mai un'altra dose perchè è rimasto molto scottato dall'esperienza (magari la comunicazione è stata inefficace e è passato il concetto che sia una passeggiata di salute... boh).

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Rispondevo a chi rifiuta i numeri ufficiali proponendo la propria statistica basata sulla propria esperienza personale. Ragionamento sbagliato infatti

Io ho diverse persone che conosco vaccinate (vedi che non mi circondo solo di miei simili ).

Non ne ho trovato NESSUNO che abbia detto di non aver avuto problemi tra lievi (spossatezza, febbre, mal di testa costante) a medi (svenimenti, necessità di stare allettati, dolori al petto).

Ovviamente NESSUNO ha segnalato l'evento avverso al proprio medico.

Quindi le statistiche potrebbero essere un po' condizionate.

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Infatti non lo è, l'introduzione del green pass ha introdotto problemi anche ai vaccinati ...ora il problema è chiaramente cosa fare dopo aver completato il ciclo vaccinale, dose di richiamo? Si ricomincia da zero? Non si deve fare più niente perché le prime due dosi danno una copertura permanente? Questo purtroppo non si sa, ma semplicemente perché la scienza ancora non ha dato una risposta chiara in merito.
Ora a parte eliminare il GP l'altra soluzione è quella di estenderne la durata in attesa di risposte chiare...si naviga a vista, niente di più, niente di meno.

Gli STUDI parlavano di 9 mesi di copertura dalla 2 dose...
Poi in Israele e Usa hanno deciso di fare la 3 dose ai più fragili e anche agli over50.
A me l'estensione per decreto preoccupa al pari di quando hanno esteso la possibilità di vaccinazione da 6 mesi a 12 mesi con una sola dose per noi guariti.
Anche in quel caso non c'erano studi specifici, ma solo l'esigenza di permettere a tutti di non andare oltre e doverne fare due.

È stato detto sin dal principio da tutte le case farmaceutiche, ma i virologi e i politici hanno sempre tralasciato quella parte, solo che ora stiamo arrivando alle prime "scadenze" e qualcosa bisogna fare.

Questo non lo so onestamente.
Personalmente non reputo tollerabile essere obbligati ogni anno a fare un vaccino sperando che possa coprire anche le varianti (cosa ancora non certa).

Chiacchiere politiche per sviare l'attenzione da una cosa "scomoda", se dicevano che andava fatto ogni anno oltre a perdere consensi politici, avrebbero perso per strada anche una buona parte dei vaccinati.

Io ho parlato con amici che si sono vaccinati.
Molti non hanno alcuna intenzione di farsi una terza dose.
Io credo che la comunicazione sia stata semplicemente disastrosa.
Virologi che si smentivano tra di loro.... politici che dicevano fosse passato il peggio o che si facevano i sacrifici oggi per non farli domani...
Troppi cambi di rotta creano solo confusione e alla fine salvo quelli che si fanno tutti i vaccini sempre, a mio avviso non sarà facile convincere quelli che lo hanno fatto SOLO per avere il Green Pass.
Poi se lo estendono per un anno... allora li possiamo già dare per persi.

Infatti si stanno cercando soluzioni alternative...ora quella più semplice è allungare la vita del GP, in modo da dare tempo alla scienza di trovare una qualche soluzione, ammesso ne esista una ovviamente, diversa ovviamente da quella banale del ricominciare tutto da zero ogni anno.

Il problema è che il GP server per "incentivare" la vaccinazione, ma non fornisce alcuna tranquillità.
Non ti può assicurare che il vaccinato abbia sviluppato una reale protezione, nè per quanto tempo e di sicuro non ti da certezza che non sia contagiato nè ti può evitare la quarantena (anche se l'hanno portata a 7 giorni e trovo la cosa assurda)
Il fatto che in altri paesi più avanti di noi, stanno ripartendo i contagi, terapie intensive e decessi... è un po' anomalo...
Guarda la Spagna.
Sono al 67,2% rispetto alla popolazione (intesa come intera e non solo over 12), mentre noi siamo al 58,56%.
Oggi hanno avuto 10.072 contagi e 190 decessi.
Probabilmente saranno tutti non vaccinati... però la cosa è strana.
L'unica giustificazione che mi sono dato è che da loro non esistono restrizioni come il nostro Green Pass e quindi forse la circolazione più libera sia un incentivo per il virus (che è una cosa che ripeto da tempo).

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Rispondevo a chi rifiuta i numeri ufficiali proponendo la propria statistica basata sulla propria esperienza personale. Ragionamento sbagliato infatti

Originariamente inviato da Dotto Raus

E io ho tutta la famiglia vaccinata doppia dose (nonni, madre, padre, sorelle, cugini, cognati e nipoti) senza nessun effetto collaterale se non alcuni con dolore al braccio dovuti all'ago.

Quindi la gente mente? Attacchi di panico? Cercano i click?

Fossero anche poche persone, rispettate chi è stato male perché solo passando per il dolore si potranno capire certe cose. Quelle persone "lo hanno fatto anche per voi", come vi piace sentire.

Fortunati siete o voi che non conoscete le vie della sofferenza.

Gabriella e le altre: "Per noi dal vaccino solo sofferenza"

"Ho la perimiocardite a causa del vaccino": professionista del basket milanese racconta la sua esperienza

da leggere solo per capire la fortuna di essere tra i tanti che non hanno avuto problemi, e che il vaccino non è tutto, ma anche l'attenzione successiva che spesso è minata da pregiudizi di medici e infermieri.

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

E io ho tutta la famiglia vaccinata doppia dose (nonni, madre, padre, sorelle, cugini, cognati e nipoti) senza nessun effetto collaterale se non alcuni con dolore al braccio dovuti all'ago.

Non so che dirti... io ti riporto quello che mi hanno detto amici e colleghi che si sono vaccinati.

Loro sono tutti consapevoli delle mie posizioni da Dubbio-Vax, quindi non avrebbero ALCUN interesse a sostenerle.

Eppure NESSUNO mi ha detto che ha avuto solo il dolorino al braccio.

Per fortuna nessuno ha avuto problemi gravi, ma eviterei di far passare il messaggio che sia sempre solo un piccolo fastidio.

Diciamo che per mia conoscenza, quelli che hanno avuto più eventi erano soprattutto giovani.

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Non so che dirti... io ti riporto quello che mi hanno detto amici e colleghi che si sono vaccinati.



Loro sono tutti consapevoli delle mie posizioni da Dubbio-Vax, quindi non avrebbero ALCUN interesse a sostenerle.



Eppure NESSUNO mi ha detto che ha avuto solo il dolorino al braccio.



Per fortuna nessuno ha avuto problemi gravi, ma eviterei di far passare il messaggio che sia sempre solo un piccolo fastidio.



Diciamo che per mia conoscenza, quelli che hanno avuto più eventi erano soprattutto giovani.

Guarda esempio di famiglia , mio padre ha avuto problemi con AZ .. febbre e pressione alta , ci ha fatto anche impaurire .. solo la prima volta per fortuna .

Se gli chiedono come è stato , risponde un dolorino , un pochino di febbre , e nulla di che .... ..

E non aggiungo altro.

Secondo me è giusto dare un segnale rassicurante , ma bisogna anche informare bene in modo che uno ci vada consapevole di quello che si farà.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Quindi la gente mente? Attacchi di panico? Cercano i click?

Fossero anche poche persone, rispettate chi è stato male perché solo passando per il dolore si potranno capire certe cose. Quelle persone "lo hanno fatto anche per voi", come vi piace sentire.

Fortunati siete o voi che non conoscete le vie della sofferenza.

Gabriella e le altre: "Per noi dal vaccino solo sofferenza"

"Ho la perimiocardite a causa del vaccino": professionista del basket milanese racconta la sua esperienza

da leggere solo per capire la fortuna di essere tra i tanti che non hanno avuto problemi, e che il vaccino non è tutto, ma anche l'attenzione successiva che spesso è minata da pregiudizi di medici e infermieri.

Visto che mi quoti, come ti permetti di dire chi le io non porto rispetto a chi soffre? Ma chi ti credi di essere scusa ?

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Guarda esempio di famiglia , mio padre ha avuto problemi con AZ .. febbre e pressione alta , ci ha fatto anche impaurire .. solo la prima volta per fortuna .

Se gli chiedono come è stato , risponde un dolorino , un pochino di febbre , e nulla di che .... ..

E non aggiungo altro.

Secondo me è giusto dare un segnale rassicurante , ma bisogna anche informare bene in modo che uno ci vada consapevole di quello che si farà.

Devo ammettere che dare una comunicazione chiara, ma che non generi panico non è semplice.

Se inizi a parlare di pericardite o miocardite in alcuni casi dopo il vaccino, la gente inizia ad avere paura e comprometti la campagna.

Se inizi a dire che non c'è mai correlazione (anche quando gli eventi succedono a ridosso o a distanza di poche ore), qualcuno inizia a chiedersi se sia tutto vero o si nasconda qualcosa.