Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

FIXED

[MODE SINDACALISTA ON]

Gli imprenditori (specie nelle grandi società) pensano PRIMA a cautelare se stessi.

Se veramente ci tenessero alla salute dei lavoratori non li farebbero andare in sede se non veramente necessario (mentre molti tendono a volerli in ufficio per un maggior controllo visivo) e farebbero ogni 2 giorni il tampone all'ingresso.

Il vaccino è una foto scattata e stampata nel passato... può anche essere stata rovinata dal tempo e dal modo di conservazione... mentre il tampone (seppur con i suoi noti limiti) è una istantanea... magari non eccelsa in qualità, ma pur sempre abbastanza aderente alla realtà attuale.

E' stato detto più volte che un vaccinato non è automaticamente una persona non contagiosa.

Quindi la tranquillità dell'imprenditore si basa su una presunzione che ha poche certezze se non la speranza che la protezione sia rimasta la stessa e che il dipendente sia ancora in possesso di anticorpi.

E' più che altro un modo facile per dire che ha fatto quello che poteva (chiedere il Green Pass) e scaricare l'eventuale responsabilità di un focolaio (che può benissimo scoppiare anche in azienda, ma certificare l'origine è quasi impossibile) su qualcun altro (lo Stato? il singolo lavoratore?)

[MODE SINDACALISTA OFF]

Se domani lo Stato dicesse:

"Cari imprenditori, se scoppia un focolaio in una vostra azienda, ma voi avete fornito mascherine, gel igienizzante, rispettate le distanze e garantito un buon ricambio d'aria, voi sarete esonerati da ogni responsabilità civile e penale"

Scommettiamo che all'improvviso non sarà un problema neanche la mensa con vaccinati e non?

ma siamo proprio bravi a fare i conti in tasca agli imprenditori, c'è un piccolo particolare: se una piccola azienda ha un focolaio molto probabilmente chiude baracca quantomeno temporaneamente

[andy45]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Vero, ma appunto che senso hanno certe ordinanze? È una presa per il culo per chiunque abbia un po' di cervello parlare di sicurezza su un versante e tralasciarne un'altro enormemente più a rischio.

La presa in giro sarebbe stata ancora più grande se avessero inserito treni regionali, autobus di città e metropolitane nell'elenco...perché il controllo è oggettivamente irrealizzabile.
Poi è stato detto e ridetto, il GP è stato tirato fuori principalmente per rilanciare la campagna vaccinale, la riduzione dei contagi, ammesso ci sia, è secondaria.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Beh ma io non voglio convincere nessuno dico solo che i no vax stanno traendo beneficio da quelli che si sono vaccinati “in massa”, per cui invece di chiamarli pecore potrebbero non dico dire “grazie” ma almeno tacere per decenza.

Il no vax invece non ha portato benefici al si vax, e anche questo è un fatto.

Il mondo è questo, il mondo ideale non esiste.

Legittimo non vaccinarsi, ma almeno non alteriamo la realtà.

A me il Sì-vax non ha portato alcun beneficio e neanche lo pretendo.

E' una sua libera scelta... magari dettata dalla paura della malattia... magari dettata dalla speranza che così si possa uscire dalla pandemia...

Al di là delle ragioni, non vedo perchè dovrei sentirmi in debito.

E' un po' come se uno regalasse soldi ad un indigente e poi andasse a pretendere un grazie dagli altri.

Tu credi nel vaccino? Ottimo... lo rispetto...

Ma onestamente mi sembra un po' eccessivo che debba quasi portarti in gloria.

Di sicuro non ti offenderò, ma questo è un principio base dell'educazione che riservo a tutti... persino a quelli che invece lo fanno di continuo (e che FINGO di non vedere).

Originariamente inviato da TorettoMilano

non alteriamo la realtà? i dubbio-vax sono al di sopra della scienza, per definizione alterano la realtà

basterebbe capire (penso anche un ragazzo delle medie lo capisca) l'esempio qui quotato per capire come siamo statisticamente OBBLIGATI a vaccinarci. ma meglio alterare la realtà

Il tuo esempio non ha senso.

Tutti hanno il 16% di possibilità di contagiarsi da qualcuno.

Antonio ha il 16% di possibilità di contagiarsi da Gertrude.

Se non si contagia, crolla tutta la catena di contagio.

Ma ipotizziamo che si contagi.

Antonio adesso diventa il nuovo vettore del virus (abbiamo quindi Gertrude e Antonio)

Luca incontra Antonio e ha sempre il 16% di possibilità di contagiarsi da Antonio (per quale ragione dovrebbe diminuire???)

Se non si contagia, sia Marco che Luigi non potranno contagiarsi.

P.S. Magari non ci sono arrivato io... spiegati meglio

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

A me il Sì-vax non ha portato alcun beneficio e neanche lo pretendo.

E' una sua libera scelta... magari dettata dalla paura della malattia... magari dettata dalla speranza che così si possa uscire dalla pandemia...

Al di là delle ragioni, non vedo perchè dovrei sentirmi in debito.

E' un po' come se uno regalasse soldi ad un indigente e poi andasse a pretendere un grazie dagli altri.

Tu credi nel vaccino? Ottimo... lo rispetto...

Ma onestamente mi sembra un po' eccessivo che debba quasi portarti in gloria.

Di sicuro non ti offenderò, ma questo è un principio base dell'educazione che riservo a tutti... persino a quelli che invece lo fanno di continuo (e che FINGO di non vedere).



Il tuo esempio non ha senso.

Tutti hanno il 16% di possibilità di contagiarsi da qualcuno.

Antonio ha il 16% di possibilità di contagiarsi da Gertrude.

Se non si contagia, crolla tutta la catena di contagio.

Ma ipotizziamo che si contagi.

Antonio adesso diventa il nuovo vettore del virus (abbiamo quindi Gertrude e Antonio)

Luca incontra Antonio e ha sempre il 16% di possibilità di contagiarsi da Antonio (per quale ragione dovrebbe diminuire???)

Se non si contagia, sia Marco che Luigi non potranno contagiarsi.

P.S. Magari non ci sono arrivato io... spiegati meglio

Per quanto tu possa isolarti vivi in una società, per cui i benefici alla società sono anche per te. Se poi vuoi dire che la vaccinazione non ha portato alcun beneficio alla società italiana allora alzo le mani.

Come ho scritto, non pretendo alcun grazie ma almeno non essere chiamato “pecora” come in diversi post di questo thread

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ma siamo proprio bravi a fare i conti in tasca agli imprenditori, c'è un piccolo particolare: se una piccola azienda ha un focolaio molto probabilmente chiude baracca quantomeno temporaneamente

Il focolaio non lo eviti solo con il Green Pass.

Forse ti manca un piccolo particolare.

Se io ho il Green Pass in scadenza, la mia protezione non sarà uguale a quella di un collega che magari lo ha fatto da due settimane.

Se io sono giovane, magari ho una risposta immunitaria più forte... ma al contempo ho una vita sociale maggiore di un collega più anziano.

Se io sono un genitore, magari mi possono portare il contagio a casa anche i miei figli.

Ci sono 1000 variabili che potrebbero portare ANCHE un vaccinato ad infettarsi.

Il tuo ragionamento avrebbe senso qualora si avesse il 100% di protezione DAL CONTAGIO.... ma questo sappiamo essere impossibile perchè il virus muta e perchè nessun vaccino nasce con questa concezione (e lo dicono anche gli studi dei produttori stessi... oltre a diversi studi sul campo).

Quindi l'obiettivo rimane quello di cautelarsi di fronte ad un eventuale citazione in un tribunale.

La sicurezza sul lavoro è spesso costosa e improduttiva, ma non è un caso che abbiano scritto delle leggi proprio per evitare che gli imprenditori pur di risparmiare fastidi (o soldi), non rispettino delle regole spesso di buon senso.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

E se poi il dipendente, obbligato al vaccino dal datore, dovesse contagiarsi e si creasse un focolaio in ufficio?

Poi ci sarebbero cause con richiesta di risarcimento danni dato che TU imprenditore mi hai costretto, io ho ottemperato e TU datore di lavoro non mi hai garantito un luogo di lavoro salubre, soprattutto se potevo stare a casa a fare le medesime cose.

mmm sicuramente potrebbe essere un buon punto di partenza per imbastire qualche causa.

Ufficio con dpi, obbligo vaccinale, ma con contagi e malati. Chi paga? Lo Stato, l'imprenditore, nessuno?

Se scaricano sugli imprenditori (ora che non c'è ancora alcun obbligo di vaccino, né di GP) è pacifico che loro faranno tutto il possibile per tutelarsi dai rischi, e lo faranno applicando autonomamente le misure che "dovrebbero" garantire una certa sicurezza (salvo novità).

Se invece lo Stato deciderà di rendere obbligatoria ogni cosa (vaccino e GP) allora dovrà farsi carico anche dei danni che l'azienda subirà qualora anche in quelle condizioni dovesse essere penalizzata (gente malata a casa, produzione ridotta, chiusura temporanea dell'azienda per troppi contagi)

Le aziende seguono quello che lo Stato dice, ma se poi dovesse rivelarsi non sufficiente per impedire i contagi e le assenze per malattia, saranno proprio loro a far causa allo Stato se non coprirà il costo dei danni. L'anno scorso le aziende hanno lavorato in condizioni "assurde", con moltissime incognite tipo le mascherine (prima inutili, poi utili) e i divisori (prima utili, ma da un paio di nuovi studi inutili). Hanno investito per poi restare chiuse. In caso di vaccino e GP obbligatori dubito accetterebbero di restare chiuse causa contagi. Dovranno cambiare l'interpretazione dei dati, altrimenti prevedo un gran casino per quelle aziende che non hanno la fortuna di mettere in smartworking i dipendenti. Le cagate dell'ikea non sono nulla in confronto ai problemi che potrebbero verificarsi.

Originariamente inviato da megamitch

Beh ma io non voglio convincere nessuno dico solo che i no vax stanno traendo beneficio da quelli che si sono vaccinati “in massa”, per cui invece di chiamarli pecore potrebbero non dico dire “grazie” ma almeno tacere per decenza.

Il no vax invece non ha portato benefici al si vax, e anche questo è un fatto.

Il mondo è questo, il mondo ideale non esiste.

Legittimo non vaccinarsi, ma almeno non alteriamo la realtà.

Pensa che tu però trovi vantaggio dal mio non inquinare, non fumare, fare la differenziata, usare mezzi non inquinanti, quindi dove vogliamo arrivare? Se tu sei altrettanto bravo vorrà dire che degli "approfittatori" trarranno vantaggio dalle nostre azioni. Benvenuto nel mondo dove solo una parte trae beneficio dall'altra. La storia degli occidentali praticamente che vivono il benessere poiché altri vivono il malessere. Quindi? Che beneficio dai al resto del mondo? Lo stesso di tutti quelli che vivono da questa parte del mondo: un caxxo!!! Perciò le cose cambiano se ti sposti e cambi il punto di vista. Non iniziamo a fare il giochino dei "fatti e della realtà", perché allora inizieresti a deprimerti se fossi più consapevole che la tua vita vale qualcosa perché quella di altri non vale nulla.

Se - come dici tu - il novax non ha portato beneficio ai sivax non è colpa del novax, ma del tuo STATO che ha permesso la libera scelta. Lamentati allora con uno Stato che permette scelte che portano benefici al 50%.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

mmm sicuramente potrebbe essere un buon punto di partenza per imbastire qualche causa.

Ufficio con dpi, obbligo vaccinale, ma con contagi e malati. Chi paga? Lo Stato, l'imprenditore, nessuno?

Se scaricano sugli imprenditori (ora che non c'è ancora alcun obbligo di vaccino, né di GP) è pacifico che loro faranno tutto il possibile per tutelarsi dai rischi, e lo faranno applicando autonomamente le misure che "dovrebbero" garantire una certa sicurezza (salvo novità).

Se invece lo Stato deciderà di rendere obbligatoria ogni cosa (vaccino e GP) allora dovrà farsi carico anche dei danni che l'azienda subirà qualora anche in quelle condizioni dovesse essere penalizzata (gente malata a casa, produzione ridotta, chiusura temporanea dell'azienda per troppi contagi)

Le aziende seguono quello che lo Stato dice, ma se poi dovesse rivelarsi non sufficiente per impedire i contagi e le assenze per malattia, saranno proprio loro a far causa allo Stato se non coprirà il costo dei danni. L'anno scorso le aziende hanno lavorato in condizioni "assurde", con moltissime incognite tipo le mascherine (prima inutili, poi utili) e i divisori (prima utili, ma da un paio di nuovi studi inutili). Hanno investito per poi restare chiuse. In caso di vaccino e GP obbligatori dubito accetterebbero di restare chiuse causa contagi. Dovranno cambiare l'interpretazione dei dati, altrimenti prevedo un gran casino per quelle aziende che non hanno la fortuna di mettere in smartworking i dipendenti. Le cagate dell'ikea non sono nulla in confronto ai problemi che potrebbero verificarsi.



Pensa che tu però trovi vantaggio dal mio non inquinare, non fumare, fare la differenziata, usare mezzi non inquinanti, quindi dove vogliamo arrivare? Se tu sei altrettanto bravo vorrà dire che degli "approfittatori" trarranno vantaggio dalle nostre azioni. Benvenuto nel mondo dove solo una parte trae beneficio dall'altra. La storia degli occidentali praticamente che vivono il benessere poiché altri vivono il malessere. Quindi? Che beneficio dai al resto del mondo? Lo stesso di tutti quelli che vivono da questa parte del mondo: un caxxo!!! Perciò le cose cambiano se ti sposti e cambi il punto di vista. Non iniziamo a fare il giochino dei "fatti e della realtà", perché allora inizieresti a deprimerti se fossi più consapevole che la tua vita vale qualcosa perché quella di altri non vale nulla.

Se - come dici tu - il novax non ha portato beneficio ai sivax non è colpa del novax, ma del tuo STATO che ha permesso la libera scelta. Lamentati allora con uno Stato che permette scelte che portano benefici al 50%.

Giusto sempre colpa del governo.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Come ho scritto, non pretendo alcun grazie ma almeno non essere chiamato “pecora” come in diversi post di questo thread

se ritieni essere una offesa allora prenditela con chi ti chiama così. Non devi generalizzare e non la devi nemmeno menare così tanto come se ti avessero colpito nell'orgoglio, perché allora ci sarebbero "tante belle paroline" da elencare, molto peggio; offese reiterate, velate, dirette, (non tue, ma di altri), solo perché alcuni fanno scelte differenti garantite dallo Stato.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Giusto sempre colpa del governo.

sforzati un po' di più, dai su!

Non ti senti nemmeno un po' depresso sapendo che la tua vita vale qualcosa perché quella di altri tuoi simili non vale niente?

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

sforzati un po' di più, dai su!

Non ti senti nemmeno un po' depresso sapendo che la tua vita vale qualcosa perché quella di altri tuoi simili non vale niente?

Il tuo metodo dialettico non attacca con me. Siccome esistono altri problemi nel mondo allora non ha senso parlare di vaccini.

In questo thread si sta parlando di vaccino COVID. Lo stato italiano ha deciso, come tanti altri paesi, di promuovere una vaccinazione di massa e sta costruendo la propria strategia risolutiva sui vaccini (e non solo).

Ora, il vaccino è su base volontaria.

Io mi sono vaccinato e con me milioni di persone. Stiamo quindi supportando la strategia del governo.

Chi non si vaccina non sta supportando la strategia del governo.

I benefici che verranno dalla strategia del governo saranno goduti da entrambe le parti.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Per quanto tu possa isolarti vivi in una società, per cui i benefici alla società sono anche per te. Se poi vuoi dire che la vaccinazione non ha portato alcun beneficio alla società italiana allora alzo le mani.

Come ho scritto, non pretendo alcun grazie ma almeno non essere chiamato “pecora” come in diversi post di questo thread

Io non ti ho mai chiamato pecora, anche se ripeto di offese gratuite ne ho subite molto (tanto perchè alcuni pro-vax si ritengono alla stregua dei santi ).

Come ti ho già detto per me le persone dovrebbero vaccinarsi per dare a SE STESSI la possibilità di diminuire IL PROPRIO RISCHIO di ammalarsi.

Il fatto che lo Stato abbia nei decenni disinvestito nella sanità (alla quale sono destinate ingentissime risorse del bilancio regionale) e abbia diminuito posti letto, terapie intensive e personale medico/infermieristico non è certo una colpa che si dovrebbe addossare alla cittadinanza.

Da un articolo trovato con la prima ricerca utile, ad ottobre 2020 avevamo 34 posti in terapia intensiva ogni 100mila abitanti in Germania contro gli 8 del nostro Paese.

E loro hanno 83 milioni di persone contro i nostri 60 milioni.

Questo per dire che se siamo nella situazione attuale la PRIMA RESPONSABILITA' è politica.

Quello che da cittadino potevo fare prima del vaccino e anche adesso è tenere un basso profilo ed evitare tutte quelle situazioni in cui il contagio va a nozze.

Certo, questo sarà un danno per l'economia... ma non si è sempre detto che la salute è prioritaria?

Oppure devo correre un minimo di rischi mantenendo (o aumentando la mia vita sociale) per salvare il paese da una nuova recessione???

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Il tuo metodo dialettico non attacca con me. Siccome esistono altri problemi nel mondo allora non ha senso parlare di vaccini.

In questo thread si sta parlando di vaccino COVID. Lo stato italiano ha deciso, come tanti altri paesi, di promuovere una vaccinazione di massa e sta costruendo la propria strategia risolutiva sui vaccini (e non solo).

Ora, il vaccino è su base volontaria.

Io mi sono vaccinato e con me milioni di persone. Stiamo quindi supportando la strategia del governo.

Chi non si vaccina non sta supportando la strategia del governo.

I benefici che verranno dalla strategia del governo saranno goduti da entrambe le parti.

Non è un metodo è la realtà. Se magari la gente pensasse più alla fortuna che si ritrova forse eviterebbe di frignare se non si può andare in ferie, bere lo spritz, fare la dad, essere chiamati con nomi di ovini. Questa parte del mondo è fatta di gente "morbida".

Non è vero che chi non si vaccina non sta supportando la strategia del governo, perché una strategia (per essere tale) non deve lasciare aperte delle porte che possono danneggiarla. Altrimenti è facile poi puntare il dito. Prima ti permetto di fare una scelta, ma se non la fai sei una merxx? Eh no, non funziona così.

Tu vai in guerra sapendo che alcuni dei tuoi soldati potrebbero intervenire a piacere? È questa la tua idea di strategia?

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Non è un metodo è la realtà. Se magari la gente pensasse più alla fortuna che si ritrova forse eviterebbe di frignare se non si può andare in ferie, bere lo spritz, fare la dad, essere chiamati con nomi di ovini. Questa parte del mondo è fatta di gente "morbida".

Non è vero che chi non si vaccina non sta supportando la strategia del governo, perché una strategia (per essere tale) non deve lasciare aperte delle porte che possono danneggiarla. Altrimenti è facile poi puntare il dito. Prima ti permetto di fare una scelta, ma se non la fai sei una merxx? Eh no, non funziona così.

Tu vai in guerra sapendo che alcuni dei tuoi soldati potrebbero intervenire a piacere? È questa la tua idea di strategia?

Confermo, sempre colpa del governo

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Io non ti ho mai chiamato pecora, anche se ripeto di offese gratuite ne ho subite molto (tanto perchè alcuni pro-vax si ritengono alla stregua dei santi ).

Come ti ho già detto per me le persone dovrebbero vaccinarsi per dare a SE STESSI la possibilità di diminuire IL PROPRIO RISCHIO di ammalarsi.

Il fatto che lo Stato abbia nei decenni disinvestito nella sanità (alla quale sono destinate ingentissime risorse del bilancio regionale) e abbia diminuito posti letto, terapie intensive e personale medico/infermieristico non è certo una colpa che si dovrebbe addossare alla cittadinanza.

Da un articolo trovato con la prima ricerca utile, ad ottobre 2020 avevamo 34 posti in terapia intensiva ogni 100mila abitanti in Germania contro gli 8 del nostro Paese.

E loro hanno 83 milioni di persone contro i nostri 60 milioni.

Questo per dire che se siamo nella situazione attuale la PRIMA RESPONSABILITA' è politica.

Quello che da cittadino potevo fare prima del vaccino e anche adesso è tenere un basso profilo ed evitare tutte quelle situazioni in cui il contagio va a nozze.

Certo, questo sarà un danno per l'economia... ma non si è sempre detto che la salute è prioritaria?

Oppure devo correre un minimo di rischi mantenendo (o aumentando la mia vita sociale) per salvare il paese da una nuova recessione???

Sei libero di fare quello che vuoi, io ho solo indicato i fatti.

La colpa sempre del governo, ok.

La nostra situazione è questa, non possiamo cambiare il passato

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Confermo, sempre colpa del governo

Va che forse ti è andata in tilt la tastiera

Originariamente inviato da megamitch

La colpa sempre del governo, ok.

La nostra situazione è questa, non possiamo cambiare il passato

Non cambi nemmeno il futuro con le premesse che ci sono. Passata questa pandemia la gente tornerà a farsi beatamente i caxxi propri come ha sempre fatto e non cambierà nulla. Il futuro si cambia solo stravolgendo questa campagna vaccinale, in accordo con l'Europa, con il mondo, in un'ottica di sacrificio verso quella parte del mondo dimenticata. Solo quando ti serve una cosa e ne fai a meno perché la cedi, stai guarendo e sanando questo mondo.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da megamitch

Come ho scritto, non pretendo alcun grazie ma almeno non essere chiamato “pecora” come in diversi post di questo thread

Sono stato SOLO io a tirare fuori il termine pecora, almeno nelle ultime 50 pagine di thread..in compenso ho visto frecciatine ben più pesanti e a volte anche qualche insulto da parte del vostro "schieramento"
Due pesi e una misura eh?
Eppoi che sarà mai, persino certe religioni definiscono con il termine "pecorelle" i propri seguaci...è un modo come un altro per identificare delle persone credenti e obbedienti.

Comunque smettiamola di attaccarci, novax/provax sono termini creati appositamente per dividerci.
Divide et impera...

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Non hai ricevuto benefici dalle vaccinazioni di massa... se per sbaglio non si richiude questo autunno il merito è della fata dei dentini...

Si chiamano scelte politiche.

Per decenni hanno massacrato la sanità e nonostante ciò la spesa è cresciuta a dismisura (e con essa le tasse regionali)...

Ora che i nodi vengono al pettine, io sarei responsabile dello sfacelo?

Se richiuderanno ad autunno vuol dire che in quasi 2 anni non hanno risolto molto... e io mi porrei qualche domanda in questo senso.

Anche perchè se domani vaccini tutti e i contagi ripartono ugualmente (variante che buca i vaccini???), con chi te la prenderai?

[ryan78]

Covid, 16 casi in 50 giorni fra gli operatori del Policlinico a Bari: test per tutti al rientro dalle ferie

Il più grande ospedale della Puglia alza la guardia. Il personale positivo aveva ricevuto la doppia dose del vaccino: "Eventi previsti, ci attendiamo tra i due e i tre casi di infezione ogni settimana fra i nostri dipendenti"

È continuata anche nel periodo estivo l'attività di screening dell'infezione da Covid-19 sugli operatori sanitari del Policlinico a Bari: dal primo luglio al 20 agosto 2021 sono stati eseguiti più di 6mila tamponi sui dipendenti. Sono 16 i dipendenti che hanno contratto l'infezione negli ultimi 50 giorni: si tratta di 14 sanitari e due unità di personale non sanitario, tutti vaccinati con doppia dose. Per loro il decorso della malattia è stato con lievi sintomi o del tutto senza.

"Il numero di casi registrati è abbondantemente nell'atteso - evidenzia Silvio Tafuri, responsabile della Control room Covid del Policlinico - Infatti, considerando l'incidenza dell'infezione nella popolazione generale registratasi a partire da metà luglio e le stime di efficacia della vaccinazione, ci attendiamo tra i due e i tre casi di infezione ogni settimana fra i nostri operatori".

Fonte: Repubblica

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Sei libero di fare quello che vuoi, io ho solo indicato i fatti.

La colpa sempre del governo, ok.

La nostra situazione è questa, non possiamo cambiare il passato

Io faccio quello che lo stesso governo mi permette di farlo.

Se abbiamo un governo con evidenti problemi di dualismo, non te la prendere con me...

Ti dicono che ti lasciano libertà di scelta, ma se non fai quello che vogliono, partono i ricatti.

Ti chiedono responsabilità, ma non se la vogliono prendere.

Mi sembra un po' di rivedere due famosi detti:

"Predicare bene, ma razzolare male"...
"Fai quello che dico, ma non fare quello che faccio"

Comunque ripeto quanto già detto...

Non vi fermate a guardare solo l'Italia... date un occhio a tanti paesi che sono avanti rispetto a noi... da loro i contagi non sono spariti del tutto...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

A me il Sì-vax non ha portato alcun beneficio e neanche lo pretendo.

E' una sua libera scelta... magari dettata dalla paura della malattia... magari dettata dalla speranza che così si possa uscire dalla pandemia...

Al di là delle ragioni, non vedo perchè dovrei sentirmi in debito.

E' un po' come se uno regalasse soldi ad un indigente e poi andasse a pretendere un grazie dagli altri.

Tu credi nel vaccino? Ottimo... lo rispetto...

Ma onestamente mi sembra un po' eccessivo che debba quasi portarti in gloria.

Di sicuro non ti offenderò, ma questo è un principio base dell'educazione che riservo a tutti... persino a quelli che invece lo fanno di continuo (e che FINGO di non vedere).



Il tuo esempio non ha senso.

Tutti hanno il 16% di possibilità di contagiarsi da qualcuno.

Antonio ha il 16% di possibilità di contagiarsi da Gertrude.

Se non si contagia, crolla tutta la catena di contagio.

Ma ipotizziamo che si contagi.

Antonio adesso diventa il nuovo vettore del virus (abbiamo quindi Gertrude e Antonio)

Luca incontra Antonio e ha sempre il 16% di possibilità di contagiarsi da Antonio (per quale ragione dovrebbe diminuire???)

Se non si contagia, sia Marco che Luigi non potranno contagiarsi.

P.S. Magari non ci sono arrivato io... spiegati meglio

canisplus non ti vedo molto confident con la statistica.
le possibilità che una squadra vinca due partite di fila non sono le stesse delle possibilità di vincere una partita singola.
se io domani devo giocare contro il crotone (possibilità di vittoria 55%) e dopodomani contro il frosisone (possibilità di vittoria 35%) per capire le mie possibilità di vittoria di ambedue le partite devo moltiplicare le percentuali quindi 55%*35%=19%. statisticamente ho il 19% di possibilità di vittoria sia su crotone e frosinone.

nei miei esempi di contagio i calcoli sono molto semplici per calcolare le percentuali di contagio di luigi se tutti e 3 (antonio, luca e luigi) non sono vaccinati (ipotizzo simbolicamente un 16% tra i non vaccinati ma va bene qualsiasi percentuale, l'importante è che poi la percentuale di contagio tra i vaccinati sia di un ottavo): 16%(percentuale contagio antonio non vaccinato a contatto con geltrude contagiata)*16%(percentuale contagio marco non vaccinato a contatto con antonio)*16%(percentuale contagio luigi non vaccinato a contatto con marco)=0,4096%
tu hai scritto le percentuali di contagio di un vaccinato sono 1/8 (un ottavo) quindi 16 diviso 8 = 2%.
a questo punto ripetiamo il calcolo per calcolare la percentuale di contagio di luigi se tutti e 3 si vaccinano:
2%(percentuale contagio antonio vaccinato a contatto con geltrude contagiata)*2%(percentuale contagio marco vaccinato a contatto con antonio)*2%(percentuale contagio luigi vaccinato a contatto con marco)=0,0008%

con dei banali calcoli vediamo quanto varia enormemente la possibilità di contagio teorica tra tre persone non vaccinate e vaccinate. luigi rischia teoricamente 512 volte di più (0,4096% diviso 0,00008%) se tutti e 3 non si vaccinano.

quindi con una "catena" di 3 persone abbiamo il rischio teorico 512 volte più alto di contrarre il virus tra non vaccinati. con una catena di 4 persone il rischio teorico sarebbe stato 4096 volte più alto (8x512), con una catena di 5 persone il rischio teorico sarebbe stato 32768 volte più alto (8x4096) e via discorrendo (basta moltiplicare per 8 per ogni persona in più).
sono semplici calcoli che possiamo fare tutti con la calcolatrice di casa, spero il mio dilungarmi possa essere stato di aiuto a te e ad altri. se qualche parte dei calcoli non dovesse essere chiaro potete tranquillamente chiedere