Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Unax]

ma che vuol dire?

È «a discrezione del verificatore controllare il documento di identità in caso di palese abuso o falsificazione»

https://www.corriere.it/politica/21_...5a5d119d.shtml

arriva un uomo di 40 anni con green pass di luigina rossi di anni 92, cavolo serve chiedere i documenti a sto punto se è evidente che non possono corrispondere?

io direi che siamo a questo livello https://www.youtube.com/watch?v=cErgMJSgpv0

[ryan78]

Originariamente inviato da Cfranco

È una grossa sfida, il vaccino è per sua natura "facile" da progettare, in fin dei conti guardi com' è fatto il virus e selezioni quei pezzi da prendere come stampo e cominci a produrlo. Non ti interessa sapere dove sta il virus, come funziona e che danni fa se il tuo sistema immunitario riesce a bloccarlo prima che possa cominciare a replicarsi.
Un farmaco è tutta un' altra storia, deve lavorare nel corpo umano e fare qualcosa per bloccare il virus, prima di pensare di progettare un farmaco nuovo devi capire come il virus lavora e poi pensare a quali effetti dovrebbe avere, ma spesso e volentieri è solo un colpo di fortuna, magari stai testando un farmaco per una cosa e scopri che ha effetto su un' altra, il Viagra è stato studiato come farmaco per il cuore, si è visto che non funzionava ma in compenso aveva degli effetti collaterali interessanti.
Non c' è per i farmaci un metodo per crearli su ordinazione come invece per i vaccini, si va avanti magari modificando una molecola che sembrava dare qualche risultato e si vede se quella modificata funziona meglio.

Quello che si fa al momento è prendere tutti i farmaci conosciuti e provare a tirarli addosso al covid per vedere se hanno qualche risultato, appena in qualche studio salta fuori qualche risultato interessante magari si organizza uno studio più grosso per vedere se viene confermato oppure no.

Bisogna ricordare inoltre che oltre a essere molto più difficili da realizzare rispetto ai vaccini i farmaci hanno effetti collaterali molto più pesanti, quando vai a interferire nel comportamento cellulare per bloccare un virus è abbastanza normale colpire anche bersagli sbagliati e generare conseguenze di ogni tipo.

Non è che gli studi sui farmaci per il covid stiano andando piano, tutti gli studi sui farmaci richiedono anni e anni, con risultati estremamente incerti e talvolta neanche quelli, per dare un' idea dal 1969 sono stati immessi sul mercato solo 2 nuovi antibiotici, il grande progresso della medicina sta soprattutto nei progressi della diagnosi, della strumentazione e nella capacità di sviluppare e distribuire vaccini
I vaccini, a differenza dei farmaci, si possono creare da zero con un obiettivo mirato, ottime possibilità di successo e pochissimi effetti collaterali, a sradicare polio, rabbia e vaiolo sono stati i vaccini, oggi ancora non esiste nessuna cura contro quelle malattie e nessun farmaco è efficace, per la rabbia addirittura si sono vaccinati gli animali selvaggi lanciando esche con il vaccino nelle zone dove si trovavano.

Quindi per trovare qualche farmaco efficace contro il covid serviranno anni, forse decenni, forse non se ne troverà mai nessuno come è successo per la polio o per l'influenza ... non esistono al momento alternative al vaccino, e ringraziate che il vaccino c' è e funziona

Condivisibile.
Quando dico "facile" intendo qualcosa che possa alleviare i sintomi riducendo un po' la carica virale. Un farmaco di supporto, per iniziare, non serve il miracolo subito, ma qualcosa che possa dare dei buoni risultati. Selezionare i più promettenti e iniziare una sperimentazione rapida. Certamente il vaccino è più mirato, ma polio, rabbia, e vaiolo non sono come i coronavirus che tendono a variare spesso e in maniera imprevedibile. Basteranno questi vaccini? Riusciranno a modificarli ogni anno per contrastare le nuove varianti? Sono domande con risposte ignote e quindi cercare una cura è certamente una grossissima sfida, ma è necessaria.

Mentre si cerca di ridurre la carica virale tra i giovani li si aiuta ad ottenere una immunità naturale e le loro dosi di vaccino possono essere date a chi ne ha più bisogno in questo momento, in un'ottica di mutua assistenza mondiale.

Ecco a cosa servono le cure. Se non curiamo tutto il mondo non usciremo mai da questa cosa, a meno che il signor SarsCov2 decida di sparire o trasformarsi in un prurito nasale. Perché dovrebbe farlo se sta così bene in questo nuovo habitat?

[giovanni69]

“Abbiamo definito coorti di persone del Minnesota vaccinate e non (25.589 persone per ciascuno dei due gruppi), abbinate per età, sesso, etnia, storia di precedenti test per Sars-CoV-2 e data della vaccinazione completa”.

“Entrambi i vaccini – hanno aggiunto gli studiosi – sono stati altamente efficaci durante questo periodo di studio contro l’infezione da Sars-CoV-2 e contro i ricoveri per Covid. A luglio, però, se l’efficacia contro il ricovero è rimasta elevata, l’efficacia contro l’infezione è risultata inferiore per tutti e due i prodotti scudo (Moderna 76%, Pfizer 42%), con una riduzione più pronunciata per il vaccino Pfizer“.
Medrxiv - Mayo Clinic Health System

Qualcuno è in grado di individuare lo studio completo?

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

ma che vuol dire?

È «a discrezione del verificatore controllare il documento di identità in caso di palese abuso o falsificazione»

https://www.corriere.it/politica/21_...5a5d119d.shtml

arriva un uomo di 40 anni con green pass di luigina rossi di anni 92, cavolo serve chiedere i documenti a sto punto se è evidente che non possono corrispondere?

io direi che siamo a questo livello https://www.youtube.com/watch?v=cErgMJSgpv0

E' stato il mio stesso pensiero.

Se io ho 50 anni e mi presento con il GreenPass di un uomo di 47 o 53, sarà poco congruente?

E' il solito sistema italiano di lasciare le cose a metà.

LA CHIAREZZA !!!

Era troppo difficile scrivere che il verificatore DEVE controllare il documento oppure NON PUO' controllare il documento?

Vabbè che siamo italiani, ma imitare Amici Miei mi sembra un po' eccessivo.

In pochi giorni abbiamo avuto non so quante versioni.

La legge dice che i verificatori POSSONO controllare i documenti... poi si sveglia la ministra degli Interni (non l'ultimo dei ministri) che sostiene NON POSSONO farlo... poi il governo si inalbera... e si siedono ad un tavolo... alla fine esce questa ennesima versione...
Potete... ma non dovete... però vi dovete accorgere.... ma se ci sono incongruenze...
Come si stabiliscono queste incongruenze? ah boh...

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

ma che vuol dire?

È «a discrezione del verificatore controllare il documento di identità in caso di palese abuso o falsificazione»

https://www.corriere.it/politica/21_...5a5d119d.shtml

arriva un uomo di 40 anni con green pass di luigina rossi di anni 92, cavolo serve chiedere i documenti a sto punto se è evidente che non possono corrispondere?

io direi che siamo a questo livello https://www.youtube.com/watch?v=cErgMJSgpv0

Basta introdurre l'identità dell'età di genere. Puoi decidere quanti anni avere o dimostrare. Potrai sentirti una nonna di 92 anni e nessuno potrà obiettare

Vorrei capire ora chi devono ascoltare i ristoratori: Lamorgese o il Garante? Come sempre vengono incontro ai lavoratori e semplificano la gestione delle cose.

"a discrezione" credo sia l'apoteosi per quanto riguarda una norma.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

https://www.medrxiv.org/content/10.1....06.21261707v2
Suppongo sia questo, adesso non ho tempo di leggerlo.
I dati sono da gennaio a luglio... se bastano 6-7 mesi per ridurre l'efficacia del vaccino Pfizer a quei livelli, non mi sembra tanto una buona notizia (anche se è per l'infezione non grave).

Il vero problema è comprendere a cosa serva il vaccino.

Da quello che so le varie industrie farmaceutiche hanno detto che l'obiettivo è evitare la malattia grave (come tutti i vaccini da sempre) e non l'infezione.

Poi la politica ha deciso di puntare su quest'ultimo aspetto per incentivare le persone, soprattutto giovani.

Ora se i contagi non dovessero più subire un netto miglioramento (stagione invernale alle porte), cosa succederà?

Statisticamente una persona sotto una certa fascia di età ha scarsissime possibilità (prossime allo zero) di finire in ospedale e oggi si giustifica la campagna verso di loro quale protezione aggiuntiva verso gli altri e verso se stessi in merito all'infezione (quindi non sto parlando della malattia grave, quella fortunatamente viene evitata).

Cosa succederà quando questo "baluardo" cadrà miseramente? (e ripeto che le case farmaceutiche non hanno mai detto che l'obiettivo primario fosse il contenimento del virus, ma la malattia Covid19).

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Il vero problema è comprendere a cosa serva il vaccino.

Da quello che so le varie industrie farmaceutiche hanno detto che l'obiettivo è evitare la malattia grave (come tutti i vaccini da sempre) e non l'infezione.

Poi la politica ha deciso di puntare su quest'ultimo aspetto per incentivare le persone, soprattutto giovani.

Ora se i contagi non dovessero più subire un netto miglioramento (stagione invernale alle porte), cosa succederà?

Statisticamente una persona sotto una certa fascia di età ha scarsissime possibilità (prossime allo zero) di finire in ospedale e oggi si giustifica la campagna verso di loro quale protezione aggiuntiva verso gli altri e verso se stessi in merito all'infezione (quindi non sto parlando della malattia grave, quella fortunatamente viene evitata).

Cosa succederà quando questo "baluardo" cadrà miseramente? (e ripeto che le case farmaceutiche non hanno mai detto che l'obiettivo primario fosse il contenimento del virus, ma la malattia Covid19).

E se non accadrà e andrà tutto bene?

[alethebest90]

Originariamente inviato da ryan78

Basta introdurre l'identità dell'età di genere. Puoi decidere quanti anni avere o dimostrare. Potrai sentirti una nonna di 92 anni e nessuno potrà obiettare

Vorrei capire ora chi devono ascoltare i ristoratori: Lamorgese o il Garante? Come sempre vengono incontro ai lavoratori e semplificano la gestione delle cose.

"a discrezione" credo sia l'apoteosi per quanto riguarda una norma.

ah vabbe ma qui in italia la giustizia è sempre a discrezione di qualcuno, che sia di un giudice, di un avvocato o delle forze dell'ordine

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

E se non accadrà e andrà tutto bene?

Andrà tutto bene mi riporta a brutti ricordi...

Ovviamente non ci sono motivi per non augurarselo, ma già il calo dal 94% al 64% emerso negli studi Israeliani (rispetto alla protezione dal contagio!!!) non è molto rassicurante.
Unito al fatto che non è così raro sentire di giovani (sempre loro... ) che da vaccinati, si sono trovati positivi (perchè hanno tradotto il tutto con "Non mi prendo niente").

Poi se mi dovessi sbagliare, ci sarà solo che da festeggiare.

In ogni caso è importante avere SEMPRE una comunicazione molto chiara per evitare malintesi, creare false speranze e soprattutto trovarsi di nuovo con chiusure impreviste.

[fukka75]

Originariamente inviato da Techie

https://www.medrxiv.org/content/10.1....06.21261707v2
Suppongo sia questo, adesso non ho tempo di leggerlo.
I dati sono da gennaio a luglio... se bastano 6-7 mesi per ridurre l'efficacia del vaccino Pfizer a quei livelli, non mi sembra tanto una buona notizia (anche se è per l'infezione non grave).

Non per niente in Israele hanno iniziato il richiamo della 3a dose per i vaccinati ultra60enni con più di 5 mesi dalla 2a dose.
Credo che nessuno abbia mai detto che la protezione fosse eterna, ed ovviamente, vista la situazione emergenziale, non si aveva alcun dato che confermasse la durata di tale protezione: 5 mesi? 9 mesi? un anno? 18 mesi? I primi dati israeliani del mese scorso hanno confermato un calo di protezione dopo il 5° mese per Pfizer, ora questo studio americano, se approvato, pare andare verso la stessa conclusione. Vorrà dire che in autunno ci faremo tutti la 3a dose, magari col vaccino 2.0 che risponda meglio anche alla delta

[giovanni69]

Originariamente inviato da Techie

https://www.medrxiv.org/content/10.1....06.21261707v2
Suppongo sia questo, adesso non ho tempo di leggerlo.
I dati sono da gennaio a luglio... se bastano 6-7 mesi per ridurre l'efficacia del vaccino Pfizer a quei livelli, non mi sembra tanto una buona notizia (anche se è per l'infezione non grave).

"Several factors could contribute to the observed differences in effectiveness of mRNA-1273 and BNT162b2. Although both are nucleoside-modified mRNA vaccines encoding the prefusion stabilized SARS-CoV-2 Spike protein, there are differences in the vaccination regimen and formulation.18,19 BNT162b2 is administered as 30μg/0.3mL (100 μg/mL) doses 21 days apart20 and the Moderna vaccine is administered as 100μg/0.5mL (200 μg/mL) doses 28 days
apart.21"
"Assuming similar sized constructs, this means that each mRNA-1273 dose provides three times more mRNA copies of the Spike protein than BNT162b2, which could result in more effective priming of the immune response. There has not been a head-to-head comparison of the neutralizing antibody titers elicited by BNT162b2 versus mRNA-1273, but such a study could
provide important context for our results."
"Furthermore, there are differences in the lipid composition of the nanoparticles used for packaging the mRNA content of mRNA-1273 and BNT162b2."
Fonte: Estratto da 'Discussion' pag.10 di 'Comparison of two highly-effective mRNA vaccines for COVID-19 during periods of Alpha and Delta variant prevalence'

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

Non per niente in Israele hanno iniziato il richiamo della 3a dose per i vaccinati ultra60enni con più di 5 mesi dalla 2a dose.
Credo che nessuno abbia mai detto che la protezione fosse eterna, ed ovviamente, vista la situazione emergenziale, non si aveva alcun dato che confermasse la durata di tale protezione: 5 mesi? 9 mesi? un anno? 18 mesi? I primi dati israeliani del mese scorso hanno confermato un calo di protezione dopo il 5° mese per Pfizer, ora questo studio americano, se approvato, pare andare verso la stessa conclusione. Vorrà dire che in autunno ci faremo tutti la 3a dose, magari col vaccino 2.0 che risponda meglio anche alla delta

Scusami, ma non si da molta tranquillità alle persone in questo modo.
Prima dici 9 mesi, poi si parla di 5 mesi...
Più che una campagna vaccinale diventa una lotteria.
Oltre al non marginale problema di riorganizzare tutta la macchina.
Un conto è prevedere la consegna di un paio di milioni di dosi, un altro è rivaccinare per la 3 volta 45 Milioni di persone (non mi ricordo quanti siamo sopra i 12 anni).

Originariamente inviato da Techie

Il problema è che se l'efficacia contro il contagio scende, aumenta di molto la possibilità di mutazioni resistenti.

...che è quello che ho scritto io (non ho ancora capito bene se nell'altro messaggio concordavi o eri in disaccordo col mio pdv... post caffè forse ci arrivo )

Sicuramente se diminuisce l'efficacia contro il contagio, le mutazioni (che in un organismo semplice come un virus sono estremamente rapide e frequenti... quantomeno se paragonato a noi esseri umani) sarebbero molto incentivate e porterebbero ad una resistenza importante.

Se mi citi nuovamente il tuo messaggio, posso rivederlo... io sono un po' come il pesce Dory

[alemar78]

Credo che ci si possa girare intorno finchè si vuole, ma al momento:

le cure "non esistono": c'è qualcosa, molte sono in fase di studio, ma al momento non c'è nulla che possa definirsi nemmeno lontanamente risolutivo o che lo possa diventare in tempi brevi;

i vaccini, checchè se ne dica, sono statisticamente sicuri, offrono, pur con tutti i loro limiti, una certa protezione dal contagio, una certa protezione dall'ospedalizzazione, una certa riduzione della letalità e della trasmissibilità.

La durata della protezione è sempre stata sconosciuta, mancavano per forza di cose gli studi. Ora, se anche si avesse conferma che la protezione di alcuni vaccini dovesse decadere, anche a livelli importanti nel tempo, quali alternative resterebbero se non, effettuare richiami, dirottare la scelta su quelli che si dimostrano più efficaci e nel frattempo, laddove possibile, riprogrammare quelli che lo sono meno?

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Credo che ci si possa girare intorno finchè si vuole, ma al momento:

le cure "non esistono": c'è qualcosa, molte sono in fase di studio, ma al momento non c'è nulla che possa definirsi nemmeno lontanamente risolutivo o che lo possa diventare in tempi brevi;

i vaccini, checchè se ne dica, sono statisticamente sicuri, offrono, pur con tutti i loro limiti, una certa protezione dal contagio, una certa protezione dall'ospedalizzazione, una certa riduzione della letalità e del contagio.

La durata della protezione è sempre stata sconosciuta, mancavano per forza di cose gli studi. Ore, se anche si avesse conferma che la protezione di alcuni vaccini dovesse decadere, anche a livelli importanti nel tempo, quali alternative resterebbero se non, effettuare richiami, dirottare la scelta su quelli che si dimostrano più efficaci e nel frattempo, laddove possibilie, riprogrammare quelli che lo sono meno?

Vabbè... se tu pensi che si possa stare in una campagna vaccinale eterna con le ipotesi di Ricciardi di vaccinare anche gli under 12, allora mi arrendo.

Evidentemente non riesco a farti rendere conto dell'inefficienza di una simile strategia.

Riepilogo solo alcuni punti.

• Per fermare il contagio devi bloccare la trasmissione del virus.
• Per evitare la nascita di mutazioni resistenti devi evitare che il virus circoli
• Con le nuove varianti decade la protezione dal contagio del vaccino
• La ricerca, produzione e distribuzione di nuovi vaccini o miglioramenti richiede PIU' TEMPO rispetto alla capacità di una variante di diffondersi

Poi ci sono questi due articoli:

DELTA: NO IMMUNITA' DI GREGGE

DELTA: VACCINO BAMBINI E MASCHERINA

[giovanni69]

Originariamente inviato da Techie

Interessante, grazie dell'estratto.

Grazie a te del link

[Doraneko]

Meanwhile in Africa...

[tallines]

E' arrivatooooo il Certificato Verde

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=367

[alemar78]

Originariamente inviato da Doraneko

Meanwhile in Africa...

La "fortuna" di virus come questi, tipo Ebola appunto, è data proprio dalla elevata mortalità e dal modo in cui si trasmette, variabili che consentono di circoscrivere l'epidemia in modo relativamente semplice...

D'altra parte però, vorrei porre l'attenzione su come siamo stati anche noi "fortunati" che a creare questa pandemia sia stato il Covid e non qualcos'altro, magari in grado di trasmettersi altrettanto facilmente, ma con tassi di letalità molto più elevati.

In fondo le probabilità che potesse svilupparsi quello anzichè questo erano di base le stesse...

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

La "fortuna" di virus come questi, tipo Ebola appunto, è data proprio dalla elevata mortalità e dal modo in cui si trasmette, variabili che consentono di circoscrivere l'epidemia in modo relativamente semplice...

D'altra parte però, vorrei porre l'attenzione su come siamo stati anche noi "fortunati" che a creare questa pandemia sia stato il Covid e non qualcos'altro, magari in grado di trasmettersi altrettanto facilmente, ma con tassi di letalità molto più elevati.

In fondo le probabilità che potesse svilupparsi quello anzichè questo erano di base le stesse...

Come hai fatto notare un virus più è letale e meno può diffondersi.

Inoltre più è rapido nella sua azione e meno rappresenta un rischio per i sistemi sanitari perchè la degenza sarebbe molto limitata nel tempo.

Da questo punto di vista il SarsCov2 è decisamente peggio perchè ha una letalità superiore rispetto ad un normale virus influenzale, si diffonde facilmente come quest'ultimo ed intasa le terapie intensive.

Direi un mix perfetto unito al fatto che spesso si presenta in forma asintomatica (quindi diventi un veicolo a tua insaputa).

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Vabbè... se tu pensi che si possa stare in una campagna vaccinale eterna con le ipotesi di Ricciardi di vaccinare anche gli under 12, allora mi arrendo.

Evidentemente non riesco a farti rendere conto dell'inefficienza di una simile strategia.

Riepilogo solo alcuni punti.

• Per fermare il contagio devi bloccare la trasmissione del virus.
• Per evitare la nascita di mutazioni resistenti devi evitare che il virus circoli
• Con le nuove varianti decade la protezione dal contagio del vaccino
• La ricerca, produzione e distribuzione di nuovi vaccini o miglioramenti richiede PIU' TEMPO rispetto alla capacità di una variante di diffondersi

Poi ci sono questi due articoli:

DELTA: NO IMMUNITA' DI GREGGE

DELTA: VACCINO BAMBINI E MASCHERINA

La vuoi dare una volta quella che sarebbe la soluzione secondo te?

Chiudere tutto?

Lasciare corre il virus senza restrizioni?

Chiudere gli occhi e stringere forte forte i pugni e sperare che sia un brutto sogno?