Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andy45]

Originariamente inviato da canislupus

Dal 6 agosto... direi che prima di partire è bene informarsi... e al peggio disdire...

Niente di drammatico...

Un mio conoscente (vaccinato doppia dose Pfizer) voleva andare negli USA... non può andarci perchè i voli sono sostanzialmente chiusi.

Sceglierà un'altra meta.

Che è quello che stanno facendo più o meno tutti, si informano e in caso disdicono.

[giovanni69]

Originariamente inviato da andy45

Che è quello che ho scritto...

Vabbè....

[WarDuck]

Originariamente inviato da Varg87

Un paio di palle, finché non fai pagare loro tutte le spese fino all''ultimo centesimo è anche in mio problema se permetti.

E ce ne accorgiamo solo adesso? Magari sei pure uno di quelli che grida allo scandalo per la privatizzazione della sanità, per cui deve essere pubblica, ma improvvisamente si scopre il bisogno di mettere dei limiti, evidentemente dettati dalla morale di uno Stato etico che deve giudicare la condotta dei cittadini, anche quando questa condotta gli fa incassare soldi

Il tuo ragionamento si può infatti estendere tranquillamente a coloro che hanno incidenti di ogni tipo (pensa a quelli d'auto), a coloro che a causa del fumo o dell'alcol vengono ricoverati, magari dopo aver sviluppato un cancro, e si potrebbe continuare la lista...

Di comportamenti socialmente accettati che possono causare ricoveri in ospedale ne siamo abbastanza pieni. Improvvisamente si scopre che esiste un "conteggio" di queste persone. Spoiler alert: esisteva prima della pandemia ed esisterà anche dopo.

Detto questo, cito Repubblica:

Covid, i dati della settimana: rallenta la corsa del virus e dopo un luglio di fuoco i casi crescono meno

https://www.repubblica.it/cronaca/20...92361-P1-S1-T1

[andy45]

Originariamente inviato da WarDuck

Covid, i dati della settimana: rallenta la corsa del virus e dopo un luglio di fuoco i casi crescono meno

Finiti gli effetti dei folli assembramenti degli europei si è ritornati alla normalità.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da canislupus

8 su 8 non è un campione statistico... ma non lo è neanche se ti ci impegni fortemente.

Altrimenti se io trovassi un ospedale in cui ci sono 2 vaccinati ricoverati, potrei dire che il 100% dei vaccinati è ricoverato?

Sicuramente è interessante il fatto del 32enne e si dovrebbe approfondire.

Ma io guardo SEMPRE i grandi numeri per farmi un'idea e non le singole casistiche.

Un po' come quando ci fu la diatriba sui dispositivi anti-abbandono per i più piccoli... dai TG sembrava una strage continua... poi vedevi le statistiche e forse si arrivava a 20 casi in 15 anni...

Ad ogni modo è evidente che i non vaccinati corrano più il rischio di ospedalizzazione... anche se presumo sia fortemente concentrato sopra una certa età... di 12 anni ricoverati se ne contano su una mano in tutta Italia (e neanche ne sono convinto).

pure la tabella con decine di milioni di dati porta alla stessa conclusione: bisogna vaccinarsi

[ryan78]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi pare 8 su 8 sia il 100% e c’é un 32enne. e ci sono ancora dubbio vax nel forum con la soluzione in tasca per la pandemia

manca il ghigno malefico che denota una certa soddisfazione

Comunque è facile parlare adesso dove chiaramente il virus può selezionare più facilmente da una platea di non vaccinati che in vacanza abbassano la guardia e grazie al governo potranno stare insieme a gente vaccinata potenzialmente contagiosa, ma asintomatica (un tamponato con il GP da 48h entra in un posto da sano e potrebbe uscire da contagiato. E chi lo potrà contagiare se ci sono solo vaccinati e guariti in quell'ambiente? Pensaci non è difficile). Se in autunno le percentuali resteranno tali allora potrai "gioire".
Preoccupatevi invece dei 2,4 milioni di over 65 non vaccinati. Non se un 32enne finisce in ospedale... come se fosse una novità.

Originariamente inviato da Varg87

Un paio di palle, finché non fai pagare loro tutte le spese fino all''ultimo centesimo è anche in mio problema se permetti.

Sono certo che se tu andassi in montagna con il cattivo tempo e poi un elicottero dovesse venire a prenderti - perché impossibilitato a tornare indietro con le tue gambe - pagherai TU tutte le spese del trasporto e dell'eventuale ricovero per ipotermia
Sono sicuro che applicherai la legge di Varg! senza problemi

[Brightblade]

Originariamente inviato da WarDuck

Di comportamenti socialmente accettati che possono causare ricoveri in ospedale ne siamo abbastanza pieni. Improvvisamente si scopre che esiste un "conteggio" di queste persone. Spoiler alert: esisteva prima della pandemia ed esisterà anche dopo.

Se i ricoveri per le cause citate saturassero le strutture mediche e causassero chiusure piu' o meno generalizzate di attivita', con rischi di fallimenti, il confronto starebbe in piedi, altrimenti, a parte il venire tutti categorizzati sotto il "chi e' causa del suo mal", non vedo altre analogie con il non volersi vaccinare.

Originariamente inviato da ryan78

Sono certo che se tu andassi in montagna con il cattivo tempo e poi un elicottero dovesse venire a prenderti - perché impossibilitato a tornare indietro con le tue gambe - pagherai TU tutte le spese del trasporto e dell'eventuale ricovero per ipotermia
Sono sicuro che applicherai la legge di Varg! senza problemi

Vedi sopra.

[ryan78]

Covid, il farmaco ideato dal dott. Nadir Arber funziona: è naturale, costa poco e non ha effetti collaterali
Covid, ottimi risultati dal nuovo farmaco naturale ed economico sviluppato da un gruppo di ricerca israeliano di Tel Aviv guidato dal dott. Nadir Arber


Il 93% dei 90 pazienti gravi affetti da coronavirus trattati con il nuovo farmaco sviluppato da un team del Sourasky Medical Center di Tel Aviv è stato dimesso in cinque giorni. Nella seconda fase di sperimentazione, il farmaco ha confermato le ottime performance ottenute nella prima, condotta in Israele lo scorso inverno. “L’obiettivo principale di questo studio era verificare che il farmaco fosse sicuro – ha affermato Nadir Arber, responsabile della ricerca – Fino ad oggi non abbiamo registrato alcun effetto collaterale significativo in nessun paziente di entrambi i gruppi“. Lo studio è stato condotto ad Atene (Grecia) perchè Israele non aveva abbastanza pazienti in grvi condizioni.

Arber e il suo team hanno sviluppato il rimedio sulla base di una molecola, chiamata CD24, che è naturalmente presente nell’organismo. “E’ importante ricordare che 19 pazienti su 20 di covid-19 non hanno bisogno di alcuna terapia“, ha affermato Arber. In chi si aggrava, è stato notato che la causa principale del deterioramento è legato a un’eccessiva attivazione del sistema immunitario, nota anche come tempesta di citochine. In caso di pazienti covid-19, il sistema inizia ad attaccare le cellule sane nei polmoni. “Questo è quanto i nostri farmaci mirano a evitare“, ha detto. CD24 è una proteina che è ancorata alla membrana delle cellule e svolge molte funzioni, inclusa la regolazione del meccanismo responsabile della tempesta di citochine. Arber ha sottolineato che il nuovo trattamento non colpisce il sistema immunitario nel suo insieme, ma mira solo a questo specifico meccanismo, aiutandolo a ritrovare il suo corretto equilibrio. “Questa è medicina di precisione – ha detto – Siamo molto felici di aver trovato uno strumento per affrontare la fisiologia della malattia“. Il team è ora pronto per avviare l’ultima fase dello studio.

“Per quanto promettenti possano essere i risultati delle due prime fasi di un trattamento, nessuno può essere sicuro di nulla finchè i risultati non vengono confrontati con quelli dei pazienti che ricevono un placebo“, ha affermato. Allo studio prenderanno parte 155 pazienti affetti da coronavirus. A due terzi di loro verrà somministrato il farmaco e a un terzo un placebo. Lo studio sarà condotto in Israele e potrebbe essere condotto anche in altri luoghi se il numero di pazienti nel Paese non sarà sufficiente. “Speriamo di completarlo entro la fine dell’anno“, ha detto Arber. Se i risultati saranno confermati, ha dichiarato che il trattamento può essere reso disponibile in tempi relativamente brevi e a basso costo.
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88 patients, 0 intubated: Israeli ‘precision’ COVID drug wrapping up early trial
Placebo study still to come, but inventor says medication ‘could be a game changer’ after around 9 out of 10 participants in Greek trial are released from hospital within 5 days

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ma non era già da gennaio/febbraio che era uscito questo farmaco?
C'è qualcosa in giro in peer review da leggere?


Evaluation of the Safety of CD24-Exosomes in Patients With COVID-19 Infection

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Se i ricoveri per le cause citate saturassero le strutture mediche e causassero chiusure piu' o meno generalizzate di attivita', con rischi di fallimenti, il confronto starebbe in piedi, altrimenti, a parte il venire tutti categorizzati sotto il "chi e' causa del suo mal", non vedo altre analogie con il non volersi vaccinare.



Vedi sopra.

se magari evitassero di ospedalizzare anche i giovani sani che hanno qualche sintomo, magari ci sarebbero più posti letto. Il problema è che se lasci un paziente a casa in vigile attesa SOLO con la tachipirina poi non potrai stupirti se questo peggiora e potrebbe richiedere l'ospedalizzazione d'urgenza.

Ecco perché la medicina territoriale dovrebbe organizzarsi meglio per gestire i pazienti a domicilio con delle cure, non delle cagate spesso date senza nemmeno visitare il paziente.

Anche l'antibiotico se lo dai troppo tardi non riesce a fare il miracolo, ma questo non significa che non sia una farmaco utile (vedi bambina morta per una otite trascurata da un medico naturopata anche in presenza di sintomi gravi).

La rapidità di intervento è fondamentale tanto quanto l'uso dei monoclonali. In soggetti a rischio userai quelli, in giovani sani e forti userai un altro protocollo domiciliare.

Questo è l'attuale livello di TI e non mi pare serva strapparsi i capelli per adesso, oppure preparare il forcone contro i "nemici della patria".

[canislupus]

Originariamente inviato da Brightblade

Se i ricoveri per le cause citate saturassero le strutture mediche e causassero chiusure piu' o meno generalizzate di attivita', con rischi di fallimenti, il confronto starebbe in piedi, altrimenti, a parte il venire tutti categorizzati sotto il "chi e' causa del suo mal", non vedo altre analogie con il non volersi vaccinare.

Ti spoilero che per 9 mesi almeno abbiamo avuto continue chiusure in assenza di un vaccino.
Tu puoi provarmi con assoluta certezza che il non vaccinato sia stato colpito da un suo "simile"?
Quindi se per assurdo fosse colpa di un vaccinato, dovrebbe chiedergli i danni perchè non si è sufficientemente protetto???
Quelle persone a cui chiedi di pagare il ricovero, sono persone che magari hanno pagato le tasse anche per tutta quella pletora di FENOMENI che ogni giorno si ubriacano o fumano o si drogano.
Se permetti, a me da non fumatore, non bevitore e non drogato mi da fastidio che le mie tasse siano state utilizzate per queste persone, ma funziona così la sanità pubblica.
Non si danno le colpe ai singoli dei propri comportamenti, ma si curano.
Da qualche parte nel giuramento di Ippocrate:

Consapevole dell'importanza e della solennità dell'atto che compio e dell'impegno che assumo, giuro:

di curare ogni paziente con scrupolo e impegno, senza discriminazione alcuna, promuovendo l'eliminazione di ogni forma di diseguaglianza nella tutela della salute

Poi a te non sta bene?

Allora dì ai medici di aggiungere una parte in cui si discrimina chi causa un danno economico agli altri (e secondo me dentro ci finiranno in tanti... dato che se ammazzi una persona guidando da ubriaco, ti curano lo stesso).

[Varg87]

Originariamente inviato da WarDuck

E ce ne accorgiamo solo adesso? Magari sei pure uno di quelli che grida allo scandalo per la privatizzazione della sanità, per cui deve essere pubblica, ma improvvisamente si scopre il bisogno di mettere dei limiti, evidentemente dettati dalla morale di uno Stato etico che deve giudicare la condotta dei cittadini, anche quando questa condotta gli fa incassare soldi

Il tuo ragionamento si può infatti estendere tranquillamente a coloro che hanno incidenti di ogni tipo (pensa a quelli d'auto), a coloro che a causa del fumo o dell'alcol vengono ricoverati, magari dopo aver sviluppato un cancro, e si potrebbe continuare la lista...

Di comportamenti socialmente accettati che possono causare ricoveri in ospedale ne siamo abbastanza pieni. Improvvisamente si scopre che esiste un "conteggio" di queste persone. Spoiler alert: esisteva prima della pandemia ed esisterà anche dopo.

Detto questo, cito Repubblica:

Covid, i dati della settimana: rallenta la corsa del virus e dopo un luglio di fuoco i casi crescono meno

https://www.repubblica.it/cronaca/20...92361-P1-S1-T1

Se lo chiedi a me che non sono nessuno si dovrebbe estendere, se una persona si fa del male consapevolmente e dovessero insorgere problemi legati al suo abuso di determinate sostanze o comportamenti dovrebbero essere affari suoi.
In un incidente stradale potrebbe essere coinvolto qualcun altro indirettamente. Nel caso fosse inequivocabile che chi ha causato l'incidente era abbondantemente fuori limite (qualunque esso sia), dovrebbe pagare lui e pure i danni al malcapitato, in base al reddito e in base a quello che possiede altrimenti è troppo facile.
Tornando al Covid ora la soluzione se non altro per mitigarlo c'è e nonostante tutto c'è chi non vuole farlo per i motivi più vari. Bene, chi è vaccinato ha una probabilità parecchio ridotta di finire in TI quindi, fosse per me, nel caso in cui si dovessero riempire nuovamente innanzitutto darei priorità agli altri, includendo chi aveva la prenotazione o impossibilitato per seri motivi di salute. In caso di nuovo lockdown chiudono loro in casa e io esco.
Idem per i tamponi, che se li paghino. Perchè mai dovrei pagarli anch'io?

Originariamente inviato da ryan78

Sono certo che se tu andassi in montagna con il cattivo tempo e poi un elicottero dovesse venire a prenderti - perché impossibilitato a tornare indietro con le tue gambe - pagherai TU tutte le spese del trasporto e dell'eventuale ricovero per ipotermia
Sono sicuro che applicherai la legge di Varg! senza problemi

Dipende se è una situazione da Veneziano che va in montagna.

[ryan78]

Originariamente inviato da Varg87

Dipende se è una situazione da Veneziano che va in montagna.

questa non so se la capiscono anche gli altri

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

Questo è l'attuale livello di TI e non mi pare serva strapparsi i capelli per adesso, oppure preparare il forcone contro i "nemici della patria".

Le terapie intensive, ma anche i posti letto ospedalieri, vanno visti regione per regione, se vedi tutta l'Italia insieme ha poco senso, regione per regione invece ti trovi già con Sicilia e Sardegna a rischio zona gialla per l'occupazione dei posti in ospedale e nelle TI...con l'attuale ritmo potrebbero finirci già per l'ultima settimana di Agosto; ci sono poi altre 12 regioni che hanno altri parametri alti e anche queste sono teoricamente a rischio zona gialla, anche se almeno per ora i dati che pesano di più sono quelli delle TI e dei posti letto negli ospedali, comunque diciamo che vengono tenute d'occhio.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

Questo è l'attuale livello di TI e non mi pare serva strapparsi i capelli per adesso, oppure preparare il forcone contro i "nemici della patria".

E questo di chi e' merito, di boh-vax e no-vax?
Probabilmente e' merito di chi si vaccina e lascia posti di ospedale liberi a chi sceglie di non farlo.

Originariamente inviato da canislupus

Ti spoilero che per 9 mesi almeno abbiamo avuto continue chiusure in assenza di un vaccino.
Tu puoi provarmi con assoluta certezza che il non vaccinato sia stato colpito da un suo "simile"?
Quindi se per assurdo fosse colpa di un vaccinato, dovrebbe chiedergli i danni perchè non si è sufficientemente protetto???

L'unico non protetto e' il non vaccinato, che poi sia infettato da un vaccinato o meno, poco cambia, il risultato e' che finira' con piu' probabilita' per sviluppare sintomi piu' severi, se poi la prospettiva vostra e' di vivere in eterno con la mascherina la non vita che si e' fatta l'anno scorso, non credo che tutto il mondo voglia venir trascinato giu'.

Comunque sia qui si difende a oltranza cio' che ormai e' indifendibile, alla luce dei dati, questa discussione e' un vicolo cieco

[ryan78]

Originariamente inviato da andy45

Le terapie intensive, ma anche i posti letto ospedalieri, vanno visti regione per regione, se vedi tutta l'Italia insieme ha poco senso, regione per regione invece ti trovi già con Sicilia e Sardegna a rischio zona gialla per l'occupazione dei posti in ospedale e nelle TI...con l'attuale ritmo potrebbero finirci già per l'ultima settimana di Agosto; ci sono poi altre 12 regioni che hanno altri parametri alti e anche queste sono teoricamente a rischio zona gialla, anche se almeno per ora i dati che pesano di più sono quelli delle TI e dei posti letto negli ospedali, comunque diciamo che vengono tenute d'occhio.

se magari avessero dedicato un po' di tempo e soldi per potenziare la sanità in quelle regioni "note" per la sanità ballerina, forse le cose andrebbero diversamente. Tra l'altro sono luoghi ben noti per il turismo e dove c'è turismo c'è gente, dove c'è gente ci sono assembramenti. Quindi investire in quelle regioni significa investire nel futuro sia per gli abitanti che per chi andrà come turista.

Non so quanto sia aggiornata questa tabella, però si capisce dove bisogna intervenire per tempo:

[canislupus]

Originariamente inviato da andy45

Le terapie intensive, ma anche i posti letto ospedalieri, vanno visti regione per regione, se vedi tutta l'Italia insieme ha poco senso, regione per regione invece ti trovi già con Sicilia e Sardegna a rischio zona gialla per l'occupazione dei posti in ospedale e nelle TI...con l'attuale ritmo potrebbero finirci già per l'ultima settimana di Agosto; ci sono poi altre 12 regioni che hanno altri parametri alti e anche queste sono teoricamente a rischio zona gialla, anche se almeno per ora i dati che pesano di più sono quelli delle TI e dei posti letto negli ospedali, comunque diciamo che vengono tenute d'occhio.

Quindi fammi capire... se ho una regione che nel tempo non ha investito nella sanità locale, dovrei far scontare a tutta la nazione la mala gestione?
I dati si guardano a livello NAZIONALE proprio perchè non esiste una situazione omogenea e non è MAI esistita.
Se in una regione si avranno situazioni critiche, IN QUELLA REGIONE si attueranno politiche di contenimento.
I problemi sono DA SEMPRE l'occupazione di posti letto.
Se tutti fossimo asintomatici o pauci-sintomatici avresti l'equivalente di una normale influenza.
Tante persone allettate, ma nessun dramma.

[alemar78]

Originariamente inviato da Brightblade

Comunque sia qui si difende a oltranza cio' che ormai e' indifendibile, alla luce dei dati, questa discussione e' un vicolo cieco

E che ti aspetti da chi considera la logica un orpello inutile?

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

E questo di chi e' merito, di boh-vax e no-vax?
Probabilmente e' merito di chi si vaccina e lascia posti di ospedale liberi a chi sceglie di non farlo.


L'unico non protetto e' il non vaccinato, che poi sia infettato da un vaccinato o meno, poco cambia, il risultato e' che finira' con piu' probabilita' per sviluppare sintomi piu' severi, se poi la prospettiva vostra e' di vivere in eterno con la mascherina la non vita che si e' fatta l'anno scorso, non credo che tutto il mondo voglia venir trascinato giu'.

Comunque sia qui si difende al oltranza cio' che ormai e' indifendibile, alla luce dei dati, questa discussione e' un vicolo cieco

qua si difende un diritto che lo stesso Governo ha garantito agli italiani.
La cosa si poteva superare in un attimo se lor signori avessero deciso di OBBLIGARE TUTTI QUANTI a sottoporsi ad un trattamento obbligatorio.

Il green pass non sarebbe stato necessario, come le varie polemiche del "perché tu si e perché io no".

Come ho già detto decine di volte la questione si superava con una assicurazione a copertura di eventi gravi (non esiste mica solo l'evento infausto), e nessuna accettazione da parte del cittadino che sarebbe stato comunque informato, ma nulla di più, in quanto la parte relativa al consenso sarebbe precompilata dal "Governo Italiano".

"Il paziente viene informato che verrà sottoposto alla vaccinazione in ottemperanza della Legge XX del XX 2021"

"Il paziente conferma di aver ricevuto le informazioni e la documentazione a riguardo" Firma: ______________

[canislupus]

Originariamente inviato da Brightblade

E questo di chi e' merito, di boh-vax e no-vax?
Probabilmente e' merito di chi si vaccina e lascia posti di ospedale liberi a chi sceglie di non farlo.

Se vuoi una medaglia, il capo dello Stato ne conferisce molte.
Io ho avuto il Covid da asintomatico e non ho occupato alcun posto in ospedale. Ho il bonus?
Oppure non è un automatismo sempre vero? (e ho altre decine di casi di persone che conosco... alcune sono state molto male, altre non sapevano di essere infette).

L'unico non protetto e' il non vaccinato, che poi sia infettato da un vaccinato o meno, poco cambia, il risultato e' che finira' con piu' probabilita' per sviluppare sintomi piu' severi, se poi la prospettiva vostra e' di vivere in eterno con la mascherina la non vita che si e' fatta l'anno scorso, non credo che tutto il mondo voglia venir trascinato giu'.

Ti faccio notare che I VIROLOGI hanno detto che finchè circola il virus, la mascherina la portano TUTTI.
Le ultime notizie dicono che la Pandemia non sia stata ancora debellata in tutto il mondo (non conta solo l'Italia stranamente).
E i dati statistici dicono che un anziano non si ammala gravemente come un giovane (altrimenti mi devi spiegare i 30 decessi tra over80 vaccinati rispetto ai 4 tra 12-39 anni non vaccinati).
Per tua info... abbiamo ancora qualche milione di over 60 non vaccinati...

Comunque sia qui si difende a oltranza cio' che ormai e' indifendibile, alla luce dei dati, questa discussione e' un vicolo cieco

Veramente i dati vengono portati quasi sempre da chi vuole spiegare il proprio punto di vista...
Alcuni si limitano a dire che si debba fare in un certo modo.

[andy45]

Originariamente inviato da ryan78

se magari avessero dedicato un po' di tempo e soldi per potenziare la sanità in quelle regioni "note" per la sanità ballerina, forse le cose andrebbero diversamente. Tra l'altro sono luoghi ben noti per il turismo e dove c'è turismo c'è gente, dove c'è gente ci sono assembramenti. Quindi investire in quelle regioni significa investire nel futuro sia per gli abitanti che per chi andrà come turista.

Con i se e con i ma non si risolve niente, non lo hanno fatto, quindi oggi la situazione è questa, e comunque io dicevo semplicemente che è inutile guardare i dati di tutta Italia, vanno visti regione per regione, dove la situazione è meno rosea di quello che sembra...lo stesso Lazio, che ha molti posti in ospedale e in terapia intensiva, ha parametri da zona gialla, si salva appunto perché a pesare di più sono i ricoveri ospedalieri...per il resto saremmo in zona gialla già dagli europei di calcio.