Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Dopo di che chiudo, tempo perso

Originariamente inviato da canislupus

Anche io eviterò di commentarti... vuoi leggere solo quello che ti piace...

https://youtu.be/wd7EDlpMdow?t=165

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

Ma come, ne basta uno solo? Non va rifatto ogni 48h?

Eccome no.... voglio vedere quanti albergatori sbatteranno fuori i clienti con il solo tampone dopo 48h o invece chiuderanno gli occhi e continueranno ad accettare la pecunia ben volentieri perchè possano continuare il soggiorno....

[giovanni69]

Originariamente inviato da canislupus

Quote:
Quindi non c’è, a oggi, la possibilità di capire se una persona è protetta o no nei confronti del virus?

No, al momento non c’è nessun test che può dirlo perché, nella risposta difensiva del nostro sistema immunitario al virus, entra in gioco anche la cosiddetta immunità innata che non dipende dalla produzione di anticorpi, ma dall’attività di certe cellule immunitarie che ci proteggono in ogni caso e in prima linea, dalle aggressioni di agenti estranei. Attività che, al momento, non si può misurare».
.

Quindi non possiamo misurare gli anticorpi neutralizzanti (presumo non sia possibile neanche con il vaccino, giusto?) e le persone potrebbero avere anche una protezione auto-indotta.
In quei casi immagino che sia totalmente indifferente essere vaccinati o meno...
Magari non ho compreso io l'intervento e qualcuno può illuminarci meglio.

Veramente l'ho capita in modo diverso:
La misurazione degli anticorpi neutralizzanti la puoi effettuare in termini quantitativi e qualitativi (quella vs proteina spike) ma dato che non esiste uno standard, non puoi poi comparare misurazione effettuate in laboratori diversi, tra persone diverse.

Altresì l'immunità cellulare (innata) la potresti misurare ma in lab molto specializzati (erano elencati in un articolo di Panorama, se ricordo bene) ed in sostanza non essendo alla portata di tutti, ti dicono che non è possibile misurarlo (probabilmente per evitare che i super-centri che sono in grado di farlo vengano subissati da richieste).

In sostanza, anche in presenza di bassi livelli anticorpali neutralizzanti, potresti avere comunque l'immunità innata in grado di proteggerti. Quanto e per quanto tempo, non si sa.

La domanda a questo punto potrebbe essere: visto che lo stesso ISS riconosce implicitamente un 20% di insuccesso del vaccino, quando tale situazione avviene, ci sono studi che hanno misurato quale fosse il livello degli anticorpi neutralizzanti e protezione cellulare in tali individui? Dubito.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

-- cut --



Che tradotto in parole povere significa... puoi anche metterti la cintura, ma se viaggi a fari spenti di notte a 200 all'ora con gomme lisce mentre fai una curva su un burrone... non ti lamentare delle conseguenze e non dire che indossavi la cintura.

Praticamente i paesi stranieri potrebbero diventare gli incubatori di virus (non avendo i mezzi per proteggere la popolazione, oltre al fatto che la povertà (intesa come mancanza di benessere) favorisce la promiscuità, vicinanza e poco rispetto dell'uso dei dpi. Nessuno considera il costo delle mascherine. Qua si mangia lo stesso e ci si compra anche le mascherine, in certi luoghi si dovrà scegliere... e forse manco arrivano "TANTE" mascherine. Il progetto COVAX non so quanto potrà aiutare (meglio di niente per carità, ma bisogna fare di più, bisogna liberalizzare le produzioni e iniziare a produrre ovunque si può i vaccini che hanno una protezione alta. Lo dissi pure l'anno scorso e la risposta fu:"serve tempo, non si può farlo così su due piedi". Beh è trascorso 1 anno, è cambiato qualcosa?

Praticamente mi sembra lo stesso scenario dell'antibiotico resistenza. Dove per un abuso (in questo caso è il contrario) di pochi ci rimetteremo tutti poiché nasceranno super batteri resistenti e a nulla varrà il fatto che noi siamo stati diligenti con gli antibiotici. Se il super batterio è resistente è resistente.

Con la vaccinazione è il contrario. Se non proteggiamo in fretta le popolazioni che potrebbero diventare incubatori di varianti aggressive ci ritroveremo noi tutti vaccinati, ma inutilmente poiché la variante nata altrove prima o poi arriverà anche qua e farà il suo lavoro.

Ecco perché dissi che avrebbero dovuto dedicare - il tempo e i soldi dedicati per i vaccini - anche per una seconda alternativa che possa aiutare nel caso di verificasse lo scenario di cui sopra. Non c'entra il complottismo, non c'entrano i no-vax, banalmente occorre un'ancora di salvezza da usare in caso di estrema-estrema-emergenza.

Originariamente inviato da giovanni69

Eccome no.... voglio vedere quanti albergatori sbatteranno fuori i clienti con il solo tampone dopo 48h o invece chiuderanno gli occhi e continueranno ad accettare la pecunia ben volentieri perchè possano continuare il soggiorno....

Li sbattono fuori sicuramente dalla porta... per poi farli rientrare dalla finestra

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

Veramente l'ho capita in modo diverso:
La misurazione degli anticorpi neutralizzanti la puoi effettuare in termini quantitativi e qualitativi ma dato che non esiste uno standard, non puoi poi comparare misurazione effettuate in laboratori diversi, tra persone diverse.

Altresì l'immunità cellulare la potresti misurare ma in lab molto specializzati (erano elencati in un articolo di Panorama, se ricordo bene) ed in sostanza non essendo alla portata di tutti, ti dicono che non è poossibile misurarlo (probabilmente per evitare che i centri che sono in grado di farlo vengano subissati da richieste).

In sostanza, anche in presenza di bassi livelli anticorpali neutralizzanti, potresti avere comunque l'immunità innata in grado di proteggerti.

Ti riporto anche l'altro estratto.

E lei che cosa risponde?
«Rispondo che la sierologia, cioè la misura degli anticorpi nel sangue, non può orientare la scelta della vaccinazione. Primo perché i test che li misurano sono diversi e non hanno la stessa affidabilità; secondo perché non dicono se questi anticorpi sono neutralizzanti, se sono in grado, cioè, di bloccare il virus».

Detta più semplice.

L'esame sierologico non ti da una indicazione precisa degli anticorpi perchè non si usa uno standard.

L'esame sierologico non ti può dire se gli anticorpi che hai sono neutralizzanti (bloccano il virus)... ma la stessa cosa si potrà dire con quelli del vaccino????

Poi l'altro estratto dice anche:

Quindi non c’è, a oggi, la possibilità di capire se una persona è protetta o no nei confronti del virus?

No, al momento non c’è nessun test che può dirlo perché, nella risposta difensiva del nostro sistema immunitario al virus, entra in gioco anche la cosiddetta immunità innata che non dipende dalla produzione di anticorpi, ma dall’attività di certe cellule immunitarie che ci proteggono in ogni caso e in prima linea, dalle aggressioni di agenti estranei. Attività che, al momento, non si può misurare».

Tu potresti avere una risposta immunitaria che ti protegge in ogni caso e che non è misurabile.

Quindi...

Non posso conoscere quanti anticorpi hai, se sono utili e se già di tuo possiedi una ottima risposta immunitaria.

A questo punto sorgono un paio di domande.

Se hai un sistema difensivo di prima linea scarso e non produci anticorpi neutralizzanti a seguito del vaccino, come fai a saperlo (a parte ammalarti)?

Se hai un sistema difensivo di prima linea altamente efficiente e non ti vaccino sarai realmente meno protetto di un vaccinato con un sistema inefficiente?

Premesso che da quello che ho capito non è possibile conoscere nessuno dei due dati (nè la qualità degli anticorpi nè il tuo sistema immunitario).

[giovanni69]

C'è confusione in quel pezzo: ripeto, io stesso ho fatto un test in lab solo per i neutralizzanti proteina spike (indagine qualitativa), e c'era il valore (indagine quantitativa). Che poi esistano kit da farmacia che facciano di ogni erba un fascio non distinguendo il tipo di anticorpi, è altro discorso.

Originariamente inviato da canislupus

Se hai un sistema difensivo di prima linea scarso e non produci anticorpi neutralizzanti a seguito del vaccino, come fai a saperlo (a parte ammalarti)?.

Ti fai una valutazione anticorpi neutralizzanti con test SARS-CoV-2 IgG , mediante "immunodosaggio in chemiluminescenza (CMIA) per la determinazione qualitativa e quantitativa degli anticorpi IgG diretti contro l’antigene S1RBD della proteina Spike del virus SARS-CoV-2 in siero e plasma umani. È utilizzato per la valutazione della risposta immunitaria in soggetti che abbiano precedentemente contratto l'infezione, oppure a seguito di vaccinazione. "

Il punto è che quel test potrebbe non essere paragonabile con il test effettuato da altra persona in altro laboratorio perchè la metodica non è standardizzata.

Ad avere tempo e soldi da spendere, ci si può divertire a testarsi dopo 14 gg dalla seconde dose, dopo 4 mesi e dopo 9 mesi in 3 lab diversi (supponendo che abbiano 3 macchine diverse) e vedere le diverse valutazioni quali-quantitative.

Tutto ciò non esclude tutto il discorso dell'immunità cellulare.

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

C'è confusione in quel pezzo: ripeto, io stesso ho fatto un test in lab solo per i neutralizzanti proteina spike (indagine qualitativa), e c'era il valore (indagine quantitativa). Che poi esistano kit da farmacia che facciano di ogni erba un fascio non distinguendo il tipo di anticorpi, è altro discorso.

Non so che dirti... non l' ho detto io... ma un immunologo portato ad esempio da Mparlav.

Al limite fatti spiegare da lui come vadano interpretate le sue parole.

[giovanni69]

Veramente stavo cercando di rispondere ai tuoi dubbi ("Magari non ho compreso io l'intervento e qualcuno può illuminarci meglio.").

[CYRANO]

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...a-br-1.8833943


Un ricovero ogni ora, tutti non vaccinati. «Di nuovo in guerra»






Cxkznnsansjaksksksmsmsns

[the_joe]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...a-br-1.8833943


Un ricovero ogni ora, tutti non vaccinati. «Di nuovo in guerra»






Cxkznnsansjaksksksmsmsns

Che dire, se non si sono potuti veccinare per motivi validi, mi dispiace, se sono semplicemente no-brain cazzi loro.

[andy45]

Originariamente inviato da giovanni69

Eccome no.... voglio vedere quanti albergatori sbatteranno fuori i clienti con il solo tampone dopo 48h o invece chiuderanno gli occhi e continueranno ad accettare la pecunia ben volentieri perchè possano continuare il soggiorno....

Peccato che per stare in albergo il green pass non sia necessario, ma lo è solo per usufruire di alcuni suoi servizi, come la spa, la palestra, la piscina e in alcune condizioni il ristorante, dove semplicemente non ti fanno entrare se hai un green pass scaduto...che poi se vai oggi a chiamare degli hotel per prenotare, io ho prenotato un paio di giorni fa un last minute, alcuni alberghi hanno i servizi in questione chiusi, altri ancora ti dicono chiaramente che se non hai un green pass di lunga durata neanche ti prendono la prenotazione...come mi è stato risposto da un albergatore per uno che rinuncia perché è necessario il GP gli arrivano decine di chiamate di persone che ce lo hanno ben felici di trovare posto all'ultimo minuto.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...a-br-1.8833943


Un ricovero ogni ora, tutti non vaccinati. «Di nuovo in guerra»






Cxkznnsansjaksksksmsmsns

mi pare 8 su 8 sia il 100% e c’é un 32enne. e ci sono ancora dubbio vax nel forum con la soluzione in tasca per la pandemia

[Brightblade]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi pare 8 su 8 sia il 100% e c’é un 32enne. e ci sono ancora dubbio vax nel forum con la soluzione in tasca per la pandemia

Ormai parlano chiaramente di due pandemie, per gli esiti diversi, quella dei vaccinati e quella dei non vaccinati. Come dicevo, non sarebbe stato il green pass a discriminare, ma il virus.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

https://www.ilgiornaledivicenza.it/t...a-br-1.8833943

Un ricovero ogni ora, tutti non vaccinati. «Di nuovo in guerra»



Cxkznnsansjaksksksmsmsns

Beh di cosa ti preoccupi?

Sono non vaccinati... sarà un loro problema...

Poi non voglio sminuire i vicentini... ma la questione dovrebbe essere vista a livello nazionale...

Oltre a conoscere anche il dato sull'occupazione media del posto di ricovero.

Presumo (ma potrei anche sbagliarmi) che un giovane MEDIAMENTE recuperi più velocemente di un anziano.

Sarebbe anche interessante comprendere le abitudini di chi si infetta.

Qualche giorno fa un mio parente molto stretto anziano (vaccinato) al ristorante si è messo tranquillamente a parlare con un suo amico (vaccinato).

L'ho fulminato PRIMA con gli occhi e poi ho indossato gli abiti di Padre Maronno...

Questo per dire che spesso le persone abbassano ingenuamente la guardia perchè si sentono sicure, mentre io cerco di stare SEMPRE attento.

Poi vabbè... me lo sono preso ugualmente il virus... ma ragionevolmente era inevitabile (salvo cacciare di casa il mio figlio più piccolo che va alla materna )

[canislupus]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi pare 8 su 8 sia il 100% e c’é un 32enne. e ci sono ancora dubbio vax nel forum con la soluzione in tasca per la pandemia

8 su 8 non è un campione statistico... ma non lo è neanche se ti ci impegni fortemente.

Altrimenti se io trovassi un ospedale in cui ci sono 2 vaccinati ricoverati, potrei dire che il 100% dei vaccinati è ricoverato?

Sicuramente è interessante il fatto del 32enne e si dovrebbe approfondire.

Ma io guardo SEMPRE i grandi numeri per farmi un'idea e non le singole casistiche.

Un po' come quando ci fu la diatriba sui dispositivi anti-abbandono per i più piccoli... dai TG sembrava una strage continua... poi vedevi le statistiche e forse si arrivava a 20 casi in 15 anni...

Ad ogni modo è evidente che i non vaccinati corrano più il rischio di ospedalizzazione... anche se presumo sia fortemente concentrato sopra una certa età... di 12 anni ricoverati se ne contano su una mano in tutta Italia (e neanche ne sono convinto).

[Varg87]

Originariamente inviato da canislupus

Beh di cosa ti preoccupi?

Sono non vaccinati... sarà un loro problema...

Un paio di palle, finché non fai pagare loro tutte le spese fino all''ultimo centesimo è anche in mio problema se permetti.

[giovanni69]

Originariamente inviato da andy45

Peccato che per stare in albergo il green pass non sia necessario, ma lo è solo per usufruire di alcuni suoi servizi, come la spa, la palestra, la piscina e in alcune condizioni il ristorante, dove semplicemente non ti fanno entrare se hai un green pass scaduto...

In realtà se il ristorante dell'albergo è aperto agli esterni, clienti dell'albergo o meno, serve il green pass.

https://www.federalberghi.it/primopi...ralberghi.aspx

Originariamente inviato da andy45

altri ancora ti dicono chiaramente che se non hai un green pass di lunga durata neanche ti prendono la prenotazione...come mi è stato risposto da un albergatore per uno che rinuncia perché è necessario il GP gli arrivano decine di chiamate di persone che ce lo hanno ben felici di trovare posto all'ultimo minuto.

Sarebbe interessante un bell'elenco degli alberghi in cui entri solo se hai il green pass da vaccinazione.

[canislupus]

Originariamente inviato da Varg87

Un paio di palle, finché non fai pagare loro tutte le spese fino all''ultimo centesimo è anche in mio problema se permetti.

Discorso che vale anche per chi beve, fuma, si droga, guida a pene di segugio, etc...

La sanità pubblica non discrimina sui comportamenti dei singoli, anche se autolesionistici.

Per inciso io non bevo, non ho mai fumato, non mi sono MAI drogato ed ad oggi la mia patente è ancora linda e pinta (ma su questo aspetto non sono sempre fiducioso perchè un autovelox anche a 30 km/h lo puoi sempre prendere).

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

In realtà se il ristorante dell'albergo è aperto agli esterni, clienti dell'albergo o meno, serve il green pass.

https://www.federalberghi.it/primopi...ralberghi.aspx



Sarebbe interessante un bell'elenco degli alberghi in cui entri solo se hai il green pass da vaccinazione.

Dal 6 agosto... direi che prima di partire è bene informarsi... e al peggio disdire...

Niente di drammatico...

Un mio conoscente (vaccinato doppia dose Pfizer) voleva andare negli USA... non può andarci perchè i voli sono sostanzialmente chiusi.

Sceglierà un'altra meta.

[andy45]

Originariamente inviato da giovanni69

In realtà se il ristorante dell'albergo è aperto agli esterni, clienti dell'albergo o meno, serve il green pass.

https://www.federalberghi.it/primopi...ralberghi.aspx

Che è quello che ho scritto...e in alcuni casi il ristorante...che poi per dire in quello dove vado io anche se non è aperto agli esterni il green pass lo controllano ugualmente, ormai vige la regola "posto che vai usanza che trovi", mi hanno chiesto il GP anche in pizzeria mangiando fuori, e sinceramente più di mettermi a discutere con loro dicendogli che non è necessario faccio prima a farglielo vedere...e così facevano tutti, stranieri compresi.

Originariamente inviato da giovanni69

Sarebbe interessante un bell'elenco degli alberghi in cui entri solo se hai il green pass da vaccinazione.

Veramente di "lunga durata" c'è anche quello dei guariti dalla malattia, l'unico che dura poco è quello del tampone...comunque nessuno farà mai un elenco simile.