Green Pass falsi in vendita online a 100 euro. Il gruppo Telegram conta già 14 mila membri

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

Il fatto del green pass obbligatorio e' solo un fastidio, ma in realtà blocca poco e niente... i ristoranti della mia zona sono già tutti attrezzati per risultare "all'aperto", i locali da aperitivo idem, le discoteche sono chiuse in ogni caso, l'unico limite vero sono le palestre, ma le gente si andrà ad allenare all'aperto. Alla fine non limita in nessun modo gli assembramenti e la gente sarà in giro tranquilla lo stesso, almeno per ora.

L'importante e' l'effetto corsa al vaccino. Per il resto se la situazione peggiora, si chiudera' di nuovo.

[Zappz]

Originariamente inviato da Ginopilot

L'importante e' l'effetto corsa al vaccino. Per il resto se la situazione peggiora, si chiudera' di nuovo.

Se e' per aumentare le richieste di vaccino, ci sta.

Se lo hanno fatto sperando di limitare gli assembramenti dei non vaccinati, per come e' fatto ora, servirà poco.

[TorettoMilano]

su fb c'è il gruppo "(doppia emoticon bomba) attività che chiedono il green pass".
segnalano i posti dove le cattive aziende chiedono il green pass. regalerà soddisfazioni questo gruppo, ne sono certo

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Zappz

Se e' per aumentare le richieste di vaccino, ci sta.

Se lo hanno fatto sperando di limitare gli assembramenti dei non vaccinati, per come e' fatto ora, servirà poco.

Cosa c'entra il greenpass con la limitazione agli assembramenti?

Il greenpass e' per impedire l'accesso dei non vaccinati al chiuso, non all'aperto.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da TorettoMilano

su fb c'è il gruppo "(doppia emoticon bomba) attività che chiedono il green pass".
segnalano i posti dove le cattive aziende chiedono il green pass. regalerà soddisfazioni questo gruppo, ne sono certo

Sono chiaramente una spanna sopra i terrapiattisti.

[Mparlav]

Originariamente inviato da rattopazzo

I dati del 2020 non contano perchè il lockdown certamente influisce sulle morti per incidenti stradali, ma prendiamo per buoni anche i 750 stimati del 2020, visto che proprio vogliamo andare al ribasso, e prendere in esame i peggiori dati possibili.

Anche fosse questo il dato avremmo comunque più del doppio delle probabilità di morire di incidente stradale che di covid
ma c'è un altro "piccolissimo dettaglio" di cui tenere conto:
La presenza di altre malattie preesistenti:



Quindi se le persone sotto i 40 anni morte di covid senza malattie pregresse sono solo il 3%...
questo riduce i morti per covid che sono in perfetta salute nella fascia da 0 a 40 a neanche una decina...e in teoria io dovrei rientrare in questo caso possibilistico...
Ma anche ipotizzando che io abbia una qualche malattia pregressa più o meno grave non diagnosticata, il tasso di mortalità del covid sarebbe dell' 11.7%, che porterebbe le morti totali in questa fascia a 34
Quindi 750/34 = 22
Come vedi anche nella peggiore delle ipotesi ho comunque 22 volte più chances di morire di incidente stradale che di covid.
Ora però se non ti dispiace mi tocco le OO

Poi ovvio, se hai più di una patologia grave forse converebbe vaccinarsi comunque anche in quella fascia d'età, basta saper valutare i rischi e i benefici, ma avresti in ogni caso sempre più probabilità di morire di incidente stradale che di covid.



E' inutile discutere semplicemente perchè i numeri non vi danno ragione
quindi continuate pure con le vostre etichette: no-vax, negazionista, terrapiattista...
dimostrate solo di non saper argomentare.

La premessa è che continui ad omettere il punto fondamentale: il covid è una patologia contagiosa: il rischio è strettamente legato alle misure attuate per contenerlo.

Quindi sei passato a scrivere dati completamente sbagliati quando hai parlato di 32 volte le probabilità di decesso per incidente rispetto al covid, quando siamo nell'ordine del 3x-4x.
Ti ho messo i dati del 2019, perchè sono definitivi e non influenzati dal lockdown.

Infine patologie pregresse di per sè non significa nulla come gli altri tuoi "conteggi".

La maggior parte delle patologie pregresse indicate nei decessi, anche degli under 40, sono croniche, puoi conviverci per decenni: diabete, cardiopatie, ipertensioni, obesità per citare le più comuni, vengono tenute sotto controllo ancor più negli under 40.

Per il rischio miocarditi e pericarditi per gli under 40 con relativa proporzione, rimando al documento del CDC USA che ho già postato, che confronta il rischio tra coloro che si sono vaccinati e quelli che si ammalano a seguito del contagio (sani e con patologie pregresse).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che il contagio continuerà a diffondersi e che saranno possibili ulteriori varianti. Insomma cose note su più, tranne che ai novax.

Continui a fare affermazioni manichee e apodittiche

Le varianti continueranno ad emergere, a prescindere del fatto che vaccineremo quasi tutti gli italiani (quasi perchè per il momento non si possono vaccinare coloro che hanno età inferiore ai 12 anni).

Banalmente perchè esiste un mondo al di fuori dell'Italia, senza considerare che il vaccino non impedisce in ogni caso la trasmissione del virus.

Non tutti i paesi concordano con la vaccinazione di massa, a prescindere dall'età.

https://www.corriere.it/salute/malat...a45dc37a.shtml

Saranno novax anche loro?

[randorama]

Originariamente inviato da Ginopilot

Te lo spiego io. Molte scuole hanno banchi doppi. Con l'introduzione dei singoli hanno potuto sfruttare spazi che altrimenti sarebbe stato impossibile con le regole per il distanziamento ed i banchi doppi usati da un solo alunno.

devono essere tante tantissime per giustificare l'acquisto di 2,5 milioni di banchi.
non trovi?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mparlav

La premessa è che continui ad omettere il punto fondamentale: il covid è una patologia contagiosa: il rischio è strettamente legato alle misure attuate per contenerlo.

Quindi sei passato a scrivere dati completamente sbagliati quando hai parlato di 32 volte le probabilità di decesso per incidente rispetto al covid, quando siamo nell'ordine del 3x-4x.
Ti ho messo i dati del 2019, perchè sono definitivi e non influenzati dal lockdown.

Infine patologie pregresse di per sè non significa nulla come gli altri tuoi "conteggi".

La maggior parte delle patologie pregresse indicate nei decessi, anche degli under 40, sono croniche, puoi conviverci per decenni: diabete, cardiopatie, ipertensioni, obesità per citare le più comuni, vengono tenute sotto controllo ancor più negli under 40.

Per il rischio miocarditi e pericarditi per gli under 40 con relativa proporzione, rimando al documento del CDC USA che ho già postato, che confronta il rischio tra coloro che si sono vaccinati e quelli che si ammalano a seguito del contagio (sani e con patologie pregresse).

Le morti da covid sono strettamente correllate all'età.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

Non è la stessa cosa vaccinare (2 volte) ai fini della riduzione di mortalità e occupazione terapie intensive i restanti che non si sono vaccinati dai 50 agli 80 anni o gli under 40.

[zerothehero]

Originariamente inviato da randorama

devono essere tante tantissime per giustificare l'acquisto di 2,5 milioni di banchi.
non trovi?

Le ridicole sedioline a rotelle sono oramai entrate nel mito.

In realtà la criticità maggiore che hanno avuto le scuole all'inizio dell'anno scolastico è stata un'altra.

Le GPS, fortemente e testardamente portate avanti dal ministero e dalla maggioranza che la appoggiava.

Le graduatorie hanno creato molto piu' danno, ai fini dell'organizzazione del servizio scolastico, del covid.

[Mparlav]

Originariamente inviato da zerothehero

Le morti da covid sono strettamente correllate all'età.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

Non è la stessa cosa vaccinare (2 volte) ai fini della riduzione di mortalità e occupazione terapie intensive i restanti che non si sono vaccinati dai 50 agli 80 anni o gli under 40.

Rileggi in merito a che cosa ho dato quella risposta.

Altra informazione: ci sono vaccini pediatrici resi obbligatori pur determinando un numero di decessi nella fascia bambini/adolescenti di gran lunga inferiore a quella del covid (che sono pochissimi in proporzione, ma ci sono).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zerothehero

Continui a fare affermazioni manichee e apodittiche

Le varianti continueranno ad emergere, a prescindere del fatto che vaccineremo quasi tutti gli italiani (quasi perchè per il momento non si possono vaccinare coloro che hanno età inferiore ai 12 anni).

Il nascere delle varianti dipende dalla replicazione, quindi piu' si diffonde il virus, piu' se ne creano.

Banalmente perchè esiste un mondo al di fuori dell'Italia, senza considerare che il vaccino non impedisce in ogni caso la trasmissione del virus.

Ma la limita.

Non tutti i paesi concordano con la vaccinazione di massa, a prescindere dall'età.

https://www.corriere.it/salute/malat...a45dc37a.shtml

Saranno novax anche loro?

Articolo in abbonamento, quindi non posso leggere le ragioni della decisione.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mparlav

Rileggi in merito a che cosa ho dato quella risposta.

Altra informazione: ci sono vaccini pediatrici resi obbligatori pur determinando un numero di decessi nella fascia bambini/adolescenti di gran lunga inferiore a quella del covid (che sono pochissimi in proporzione, ma ci sono).

Ma i vaccini pediatrici li abbiamo da decenni.

Tu faresti l'obbligo vaccinale esteso a tutti degli attuali vaccini anticovid?
E se si con quali sanzioni ? (gli attuali vaccini pediatrici qualora non fatti ad esempio non impediscono l'accesso alla scuola primaria, c'è "solo" una sanzione, spesso neanche erogata).

Non è forse piu' prudente limitarsi a raccomandarlo agli under18 solo in casi di malattie pregresse?

Non c'è affatto unanimità di pensiero nel ritenere che vaccinare tutti coloro per cui il vaccino è stato approvato dagli enti regolatori sia la scelta migliore.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da randorama

devono essere tante tantissime per giustificare l'acquisto di 2,5 milioni di banchi.
non trovi?

9 milioni circa di studenti, considerando anche i laboratori, non sembrano tanti.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zerothehero

Le morti da covid sono strettamente correllate all'età.

https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia

Non è la stessa cosa vaccinare (2 volte) ai fini della riduzione di mortalità e occupazione terapie intensive i restanti che non si sono vaccinati dai 50 agli 80 anni o gli under 40.

Si vaccina anche per limitare la diffusione del contagio.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Mparlav

La premessa è che continui ad omettere il punto fondamentale: il covid è una patologia contagiosa: il rischio è strettamente legato alle misure attuate per contenerlo.

Quindi sei passato a scrivere dati completamente sbagliati quando hai parlato di 32 volte le probabilità di decesso per incidente rispetto al covid, quando siamo nell'ordine del 3x-4x.
Ti ho messo i dati del 2019, perchè sono definitivi e non influenzati dal lockdown.

Infine patologie pregresse di per sè non significa nulla come gli altri tuoi "conteggi".

La maggior parte delle patologie pregresse indicate nei decessi, anche degli under 40, sono croniche, puoi conviverci per decenni: diabete, cardiopatie, ipertensioni, obesità per citare le più comuni, vengono tenute sotto controllo ancor più negli under 40.

Per il rischio miocarditi e pericarditi per gli under 40 con relativa proporzione, rimando al documento del CDC USA che ho già postato, che confronta il rischio tra coloro che si sono vaccinati e quelli che si ammalano a seguito del contagio (sani e con patologie pregresse).

Infatti ho usato i dati da te stimati del 2020 per fare quel calcolo, altrimenti con quelli del 2019 le probabilità sarebbero state ancora inferiori.
comunque alla fine cambia poco, che sia 5, 10, 20 o 30 volte, non toglie comunque nulla alla sostanza che sotto i 40 anni hai comunque sempre molte più probabilità di morire di incidente stradale che di covid.

Le restrizioni certo possono avere un peso, il problema è però quantificarlo...
Parlando del Giappone, è vero che sono una cultura completamente diversa dalla nostra, usano mascherine da ben prima della pandemia e sono avulsi ai contatti fisici, ma da quelle parti c'è molta più gente rispetto all'Italia che si reca sul posto di lavoro usando i mezzi pubblici e a volte sono tutti ammassati all'interno come sardine, altro che distanziamenti...
non credo che in tempi di pandemia siamo ancora a questi livelli
https://www.youtube.com/watch?v=BH0d1HK7cJc
però rende un pò l'idea....
Eppoi c'è anche il fattore densità popolazione, quasi doppia rispetto a quella Italiana, per non parlare delle metropoli come Tokyo, dove siamo praticamente fuori scala paragonate alle principali città Italiane.
Nonostante questo ad oggi il Giappone ha 20 volte meno morti per milione di abitanti a causa del coronavirus.
Per cui siamo davvero così certi che le restrizioni abbiano un peso così determinante nel ridurre i contagi?

Originariamente inviato da Mparlav

Infine patologie pregresse di per sè non significa nulla come gli altri tuoi "conteggi".

Invece questo è un dato determinante
una persona sotto i 40 anni ha mediamente molte meno patoplogie croniche rispetto ad un ottantenne
diabete, cardiopatite obesità e ipertensione sotto i 40 anni, ovvio che possono esserci, ma tutte insieme è già un evento molto più raro.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma i vaccini pediatrici li abbiamo da decenni.

Tu faresti l'obbligo vaccinale esteso a tutti degli attuali vaccini anticovid?
E se si con quali sanzioni ? (gli attuali vaccini pediatrici qualora non fatti ad esempio non impediscono l'accesso alla scuola primaria, c'è "solo" una sanzione, spesso neanche erogata).

L'obbligo vaccinale in italia e' una barzelletta. Molto meglio il greenpass, quindi tocchi interessi personali e immediati, la gente si adegua piu' facilmente.

Non è forse piu' prudente limitarsi a raccomandarlo agli under18 solo in casi di malattie pregresse?

Non c'è affatto unanimità di pensiero nel ritenere che vaccinare tutti coloro per cui il vaccino è stato approvato dagli enti regolatori sia la scelta migliore.

Siamo in pandemia, si naviga a vista, scelte prudenziali potrebbero rivelarsi giuste o sbagliate.
Oggi i non vaccinati, quindi in particolar modo minori, ma anche under 30, sono i principali veicoli del contagio. Non vaccinarli significa consentire al virus di diffondersi indisturbato quantomeno tra loro, quindi piu' varianti e pericolo per chi non puo' vaccinarsi ed e' a rischio, oltre che maggior numero di ricoveri.

[Mparlav]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma i vaccini pediatrici li abbiamo da decenni.

Tu faresti l'obbligo vaccinale esteso a tutti degli attuali vaccini anticovid?
E se si con quali sanzioni ? (gli attuali vaccini pediatrici qualora non fatti ad esempio non impediscono l'accesso alla scuola primaria, c'è "solo" una sanzione, spesso neanche erogata).

Non è forse piu' prudente limitarsi a raccomandarlo agli under18 solo in casi di malattie pregresse?

Non c'è affatto unanimità di pensiero nel ritenere che vaccinare tutti coloro per cui il vaccino è stato approvato dagli enti regolatori sia la scelta migliore.

Io sono contrario all'obbligo vaccinale perchè lo scopo principale di una campagna vaccinale è coprire la maggior percentuale di popolazione possibile.
Determinare tutte le patologie pregresse per cui sarebbe raccomandato, o no, potrebbe rivelarsi piuttosto complicato.
Tant'è che in Germania è possibile comunque farlo dopo consulto col proprio medico.

Se ciò si ottiene volontariamente, come di fatto sta' avvenendo in Italia, è molto meglio.
Le categorie lavorative sono un altra cosa, valuterei con attenzione al fine di non ottenere l'effetto contrario.

I vaccini pediatrici sono stati modificati più volte negli ultimi decessi e non tengono conto della presenza di patologie pregresse, ma al limite, esenzioni per particolari condizioni mediche.
Ciò nonostante, i vaccini vengono somministrati pur con patologie che fanno molti meno decessi del covid e resi obbligatori,
perchè volontariamente la copertura era inadeguata (in particolare morbillo).

[Ginopilot]

Originariamente inviato da rattopazzo

Infatti ho usato i dati da te stimati del 2020 per fare quel calcolo, altrimenti con quelli del 2019 le probabilità sarebbero state ancora inferiori.
comunque alla fine cambia poco, che sia 5, 10, 20 o 30 volte, non toglie comunque nulla alla sostanza che sotto i 40 anni hai comunque sempre molte più probabilità di morire di incidente stradale che di covid.

Falso, 30-39 anni 258 decessi covid su circa 200.000 contagiati (0,1%), 360 per incidenti stradali su una platea di circa 3.600.000 (0,01%).

Le restrizioni certo possono avere un peso, il problema è però quantificarlo...
Parlando del Giappone, è vero che sono una cultura completamente diversa dalla nostra, usano mascherine da ben prima della pandemia e sono avulsi ai contatti fisici, ma da quelle parti c'è molta più gente rispetto all'Italia che si reca sul posto di lavoro usando i mezzi pubblici e a volte sono tutti rinchiusi all'interno come sardine, altro che distanziamenti...

Sempre con mascherine e distanziamento culturale. Le nostre restrizioni per loro sono la norma.

Eppoi c'è anche il fattore densità popolazione, quasi doppia rispetto a quella Italiana, per non parlare delle metropoli come Tokyo, dove siamo praticamente fuori scala paragonate alle principali città Italiane.
Nonostante questo ad oggi il Giappone ha 20 volte meno morti per milione di abitanti a causa del coronavirus.
Per cui siamo davvero così certi che le restrizioni abbiano un peso così determinante nel ridurre i contagi?

Si, ne siamo sicuri, sarebbe una sorpresa non fosse cosi'. Tutte le informazioni che abbiamo vanno in questa direzione.

Invece questo è un dato determinante
una persona sotto i 40 anni ha mediamente molte meno patoplogie croniche rispetto ad un ottantenne
diabete, cardiopatite obesità e ipertensione sotto i 40 anni, ovvio che possono esserci, ma tutte insieme è già un evento molto più raro.

Gia', quindi i decessi sono piu' facilmente correlabili al covid19.

[randorama]

Originariamente inviato da Ginopilot

9 milioni circa di studenti, considerando anche i laboratori, non sembrano tanti.

cosa diamine c'entrano il numero di studenti? stiamo parlando del numero di banchi doppi.


tralasciando che comunque,

https://www.youtube.com/watch?v=lOnhqxJuByI

il buon kabi potrebbe farci un video.