Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[CYRANO]

che nostalgia che mi fate venire , giusto qualche insulto e sarebbe paro paro alla sezione politica che c'era una volta ...




Ckxnsnsnskakssjsusnsbdjdsmskcm

[canislupus]

@andry18

Io non mi permetterei MAI di dire alle persone di non vaccinarsi.
Ognuno deve essere pienamente libero di scegliere ed è su questo che incentro la mia "battaglia".
Qui da una parte si dice che si lascia la facoltà alle persone di agire secondo propria coscienza, dall'altra si vuole limitare questo esercizio mettendo dei paletti tali che alla fine ti indirizzano in una direzione ben precisa.
Se si reputa fondamentale per la salute pubblica imporre il vaccino, lo si rende obbligatorio e fine della storia.
Poi si ragionerà sui no-vax.

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Non l'ha detto lei, te lo sei sognato tu. Fare un accertamento in più non è andare contro il protocollo

salto tutto il resto, questo no perché a questo punto una controllatina dal logopedista la farei sul serio, o dall'otorinolaringoiatra, tanto è gratis per chi lavora in ospedale

Lei dice:"andando oltre le conoscenze dell’epoca e i protocolli in vigore".
Cosa significa protocollo e cosa significa andare oltre?

Protocollo lo sai, andare oltre invece? Usiamo un po' di sinonimi? Perché si dice "Oltre"? Oltre cosa? Ci saranno delle linee guida da rispettare e tutto ciò che è fuori da queste linee guida non fa parte del protocollo. Quindi è contrario al protocollo che è delimitato dalle decisioni prese precedentemente al fine di fornire appunto delle linee guida da rispettare. Se vai "oltre" significa che ci sono dei limiti che verranno superati. Se qualcuno ti dice che devi rientrare in questi limiti e tu li superi, in un certo qual modo stai andando contro l'ordine di rispettare detto protocollo. Il che non significa che quello che farai per andare oltre sarà nocivo, ma banalmente non sarà previsto negli accordi che implicitamente accetti quando decidi di fare il sanitario. Se c'è un protocollo va rispettato, se non lo rispetti perché vai oltre, significa che non lo hai rispettato.

Lei ha detto quelle parole. Sono vere sono false, a me non frega un caxxo. Lo saprà lei se quello che ha fatto in quel momento superava/andava oltre/era contrario al protocollo oppure vuoi mettere il becco anche nella vita di una signorina dottoressa laureata che non sa quello che dice?

https://www.agi.it/vista-tv/video/20...-sky-10589439/

Minuto 1:00 in poi.

Abbiamo cercato, con la mia equipe, di offrire le migliori chance diagnostico-terapeutiche possibili, per questo motivo non mi sono sentita di escludere a priori la possibilità che si trattasse di Coronavirus, andando oltre le conoscenze dell’epoca e i protocolli in vigore e chiedendo comunque questo tampone che, in quel momento non era visto come necessario perché non era un paziente considerato a rischio.

p.s. non fa tanto ridere la tua immagine, anzi è un bel fallimento sentirti dire una frase del genere. Impegnati di più mio caro delfino cosmico

@Cyrano questo per ora è il massimo che possiamo offrirti

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

@andry18

Io non mi permetterei MAI di dire alle persone di non vaccinarsi.
Ognuno deve essere pienamente libero di scegliere ed è su questo che incentro la mia "battaglia".
Qui da una parte si dice che si lascia la facoltà alle persone di agire secondo propria coscienza, dall'altra si vuole limitare questo esercizio mettendo dei paletti tali che alla fine ti indirizzano in una direzione ben precisa.
Se si reputa fondamentale per la salute pubblica imporre il vaccino, lo si rende obbligatorio e fine della storia.
Poi si ragionerà sui no-vax.

tanto vedi che fine si fa quando si cercano risposte un po' diverse da quelle che puntualmente arrivano con la solita retorica.
Io e te e altri abbiamo mai detto non vaccinatevi? No!
Abbiamo mai detto di non rispettare le regole? No!
Abbiamo mai detto di essere contrari a priori ai vaccini? Non mi pare (soprattutto da chi poi li fa fare ai figli).
Come mai un vaccino fondamentale per la salute pubblica non è stato reso obbligatorio per tutta la popolazione? Boh, lo sa andry19 (18 non è adatto)

Nel frattempo si avvera quello che avevamo previsto.

Variante Delta, Gela, infermieri vaccinati e contagiati: il richiamo risale a fine gennaio

Vaccinati e contagiati con la variante Delta. Succede in Sicilia. Quattro infermieri, tutti in servizio nell'ospedale di Gela, in provincia di Caltanissetta, sono risultati positivi al Covid nonostante avessero nei mesi scorsi già avuto somministrata la seconda dose di vaccino. I quattro hanno lievi sintomi influenzali ed ora i sindacati Nursind e Uil Fpl chiedono di avviare uno screening dei lavoratori per misurare il livello degli anticorpi. «È paradossale che ancora oggi gli operatori sanitari si trovino nuovamente a fronteggiare l'emergenza nell'emergenza: ma quella di infettarsi appare superflua» dicono i segretari sindacali dell'ospedale Domenico Corfù e Giuseppe Di Fede.

Meno male che il male erano i sanitari non vaccinati esclusi o demansionati. Perciò ora demansioneranno anche questi?

Tutto ciò non potrebbe accadere (ho imparato anche io a usare i condizionali, sanità docet) perché il vaccino (pfizer per esempio) non parla di impedire l'infezione, ma impedire la malattia covid-19? Tutto quanto specificato nel loro bugiardino dove possiamo leggere:

Comirnaty è un vaccino utilizzato per la prevenzione di COVID-19, malattia causata dal virus SARS-CoV-2. Comirnaty viene somministrato agli adulti e agli adolescenti di età pari o superiore a 12 anni. Il vaccino induce il sistema immunitario (le difese naturali dell’organismo) a produrre gli anticorpi e le cellule del sangue attive contro il virus, conferendo così una protezione anti COVID-19.

Io non l'ho letto, se qualcuno può dirmi dove si esclude la possibilità di avere il sarscov2 (delta o quello che vi pare) nelle mucose, anche da vaccinato, mi farebbe piacere leggerlo e togliermi questo dubbio

p.s. gennaio + 9 mesi quanto fa?

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

ora i sindacati Nursind e Uil Fpl chiedono di avviare uno screening dei lavoratori per misurare il livello degli anticorpi.

Ed a cosa dovrebbe servire? Il vaccino non impedisce di contrarre nuove positività. C'è un'altra agenda, sotto a questa richiesta...

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanni69

Ed a cosa dovrebbe servire? Il vaccino non impedisce di contrarre nuove positività. C'è un'altra agenda, sotto a questa richiesta...

booooh

probabilmente in tanti avranno pensato che tutto sarebbe finito con un paio di punturine.

[giovanni69]

Ed intanto UK pensa di rilassare le misura per statunitensi ed europei: ci credo; peggio di come sta andando, che altro possono fare? Far peggiorare gli altri paesi... è una guerra pure quella: si avvantaggia l'economia UK aumentando il turismo estivo, mentre si esporta la delta.

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

salto tutto il resto, questo no perché a questo punto una controllatina dal logopedista la farei sul serio, o dall'otorinolaringoiatra, tanto è gratis per chi lavora in ospedale

Lei dice:"andando oltre le conoscenze dell’epoca e i protocolli in vigore".
Cosa significa protocollo e cosa significa andare oltre?

Solito problema, non sai una cosa e parti per la tangente inventando robe.
"Andare oltre le conoscenze dell'epoca ed i protocolli in vigore" vuol dire che di covid si sapeva poco, veniva visto come una cosa lontana, in regione non erano stati formulati protocolli ad hoc ma vigevano i precedenti. Qualora non lo sapessi, e non lo sai, un protocollo è una serie di informazioni e consigli riguardanti uno specifico argomento che l'ospedale o l'asl di competenza fa circolare. Rappresentano praticamente il livello minimo di assistenza, in modo che ogni medico che debba fronteggiare quella patologia sappia come muoversi qualora non la conosca
Andare oltre il protocollo significa che non si è fermata a fare il compitino ma, mossa da un dubbio clinico, ha effettuato degli accertamenti aggiuntivi, cosa che si fa praticamente sempre qualora il quadro non sia perfettamente chiaro. Nel suo caso brava che ha pensato al covid, ed in effetti ci ha azzeccato
Quell'andare oltre è una nota di merito per l'intuizione, non ha violato nessun protocollo. Fare di più non è mai visto negativamente...ovviamente qualora quel più abbia un razionale, altrimenti sei un fesso che spreca denaro pubblico e dopo un po' ti bacchettano

Domani prenoto dal logopedista, però te cerca di crescere un po'

[Brightblade]

Ma quando la pandemia sarà conclusa, dove finiranno tutti questi wall of text
Comunque manca una settimana alla seconda dose, di cui magari non me ne farò nulla perché a ottobre saremo di nuovo in lockdown

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Solito problema, non sai una cosa e parti per la tangente inventando robe.
"Andare oltre le conoscenze dell'epoca ed i protocolli in vigore" vuol dire che di covid si sapeva poco, veniva visto come una cosa lontana, in regione non erano stati formulati protocolli ad hoc ma vigevano i precedenti. Qualora non lo sapessi, e non lo sai, un protocollo è una serie di informazioni e consigli riguardanti uno specifico argomento che l'ospedale o l'asl di competenza fa circolare. Rappresentano praticamente il livello minimo di assistenza, in modo che ogni medico che debba fronteggiare quella patologia sappia come muoversi qualora non la conosca
Andare oltre il protocollo significa che non si è fermata a fare il compitino ma, mossa da un dubbio clinico, ha effettuato degli accertamenti aggiuntivi, cosa che si fa praticamente sempre qualora il quadro non sia perfettamente chiaro. Nel suo caso brava che ha pensato al covid, ed in effetti ci ha azzeccato
Quell'andare oltre è una nota di merito per l'intuizione, non ha violato nessun protocollo. Fare di più non è mai visto negativamente...ovviamente qualora quel più abbia un razionale, altrimenti sei un fesso che spreca denaro pubblico e dopo un po' ti bacchettano

Domani prenoto dal logopedista, però te cerca di crescere un po'

lo sapevo che avevi da puntualizzare anche su questo, che poi lo ha detto lei. Per me andare oltre significa superare i paletti previsti. Se poi questo superamento è visto bene o male, come hai detto tu, dipende dal tipo di scelte fatte e se queste scelte hanno portato benefici al paziente. Resta il fatto che andare oltre non ha altri significati.

Grazie per la spiegazione di cosa sia un protocollo.

È bello vedere come ogni volta aggiungi qualche parola nuova (rafforzativa) che non ho manco detto tipo: violare.

Comunque che ti devo dire di più... capiterà anche a te prima o poi di glissare sulle regole... speriamo non ti bacchettino troppo ... tanto gli farai lo stesso discorso che hai fatto a me (secondo me funziona)

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...Cecchino: "soggetto individuato, testa nel mirino, in attesa di ordini"
Comando: "Negativo, negativo, mirare al piede, soggetto scoagulato e in cura con Coumadin, sfruttare condizione preesistente per allontanare i sospetti."
Cecchino:"Operazione piede colposo al via!"


[IMG-omissis-IMG]...

hai un sacco di tempo da perdere... mi sembri sulla buona strada per la presidenza del consiglio

fix fire! fix fire!
Friendly fire!
non sono io il nemico

direi che il tuo avatar ci sta a pennello con 'sti ultimi post

Originariamente inviato da andry18

...Così anche zappy è contento

no no, io son contento se si raggiunge l'immunità di gregge. vaccinatevi!

Originariamente inviato da CYRANO

che nostalgia che mi fate venire , giusto qualche insulto e sarebbe paro paro alla sezione politica che c'era una volta ...

ti accontento subito con un OT.
ma quanto sono pagliacci e schifosi certi soggetti che stanno al governo che vogliono:
1) fare referendum per impedire la carcerazione preventiva (grazie a cui il ladro che ti entra in casa o svaligia in negozio ed arrestato in flagranza va dentro prima del processo... peccato che vanno dentro anche i corrotti, quindi... aboliamo tutto...! )
2) ripristinare la prescrizione, così basta smenare i processi per le lunghe con scuse varie, e non si viene condannati: altro favore a mafiosi, corrotti e ladri vari...

soddisfatto cyr?

Originariamente inviato da Brightblade

Ma quando la pandemia sarà conclusa, dove finiranno tutti questi wall of text

verranno studiati dagli storici come esempio di schizofrenia indotta dai tempi e dagli eventi

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Ma quando la pandemia sarà conclusa, dove finiranno tutti questi wall of text
Comunque manca una settimana alla seconda dose, di cui magari non me ne farò nulla perché a ottobre saremo di nuovo in lockdown

il mio almanacco con la sovracoperta per proteggerlo dalla polvere, dice che resterà aperta ancora un po'.

un po' mi dispiace per andry18 però, lui non sa che possiedo l'almanacco e in effetti non posso prendermi il merito delle previsioni azzeccate. In tutta onestà lo debbo dire Ora però non possono espormi ulteriormente perché devo rispettare il protocollo.

Originariamente inviato da zappy

hai un sacco di tempo da perdere... mi sembri sulla buona strada per la presidenza del consiglio

una roba così? 7 minuti dai. Dovevo recuperare un po' Canis che è in pole position per i messaggi.

direi che il tuo avatar ci sta a pennello con 'sti ultimi post

non era proprio un fuoco amico però
(ho combattuto una guerra che non volevo)

no no, io son contento se si raggiunge l'immunità di gregge. vaccinatevi!

quel vi però è un po' strano
(enemy in disguise!)

verranno studiati dagli storici come esempio di schizofrenia indotta dai tempi e dagli eventi

ue ue indotta dagli eventi un cavolo! preesistente semmai!

[andry18]

Originariamente inviato da ryan78

Per me andare oltre significa superare i paletti previsti.

Vabbè, è evidente che non vuoi capire

È esattamente come dici te, bravo

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Vabbè, è evidente che non vuoi capire

È esattamente come dici te, bravo

Direi di no

"Quando un malato non risponde alle cure normali, all'università mi hanno insegnato a non ignorare l'ipotesi peggiore. Mattia si è presentato con una polmonite leggera, ma resistente ad ogni terapia nota. Ho pensato che anch'io, per aiutarlo, dovevo cercare qualcosa di impossibile. Mi sono trovata al posto giusto nel momento giusto, o forse in quello sbagliato nel momento sbagliato".

"Per la prima volta farmaci e cure risultavano inefficaci su una polmonite apparentemente banale. Il mio dovere era guarire quel malato. Per esclusione ho concluso che se il noto falliva, non mi restava che entrare nell'ignoto. Il coronavirus si era nascosto proprio qui".

"Ho dovuto chiedere l'autorizzazione all'azienda sanitaria. I protocolli italiani non lo giustificavano. Mi è stato detto che se lo ritenevo necessario e me ne assumevo la responsabilità, potevo farlo".

"Dico che verso le 12.30 del 20 febbraio i miei colleghi ed io abbiamo scelto di fare qualcosa che la prassi non prevedeva. L'obbedienza alle regole mediche è tra le cause che ha permesso a questo virus di girare indisturbato per settimane".


https://www.repubblica.it/cronaca/20...us_-250380291/

Ciao e buona notte

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

Direi di no

"Quando un malato non risponde alle cure normali, all'università mi hanno insegnato a non ignorare l'ipotesi peggiore. Mattia si è presentato con una polmonite leggera, ma resistente ad ogni terapia nota. Ho pensato che anch'io, per aiutarlo, dovevo cercare qualcosa di impossibile. Mi sono trovata al posto giusto nel momento giusto, o forse in quello sbagliato nel momento sbagliato".

"Per la prima volta farmaci e cure risultavano inefficaci su una polmonite apparentemente banale. Il mio dovere era guarire quel malato. Per esclusione ho concluso che se il noto falliva, non mi restava che entrare nell'ignoto. Il coronavirus si era nascosto proprio qui".

"Ho dovuto chiedere l'autorizzazione all'azienda sanitaria. I protocolli italiani non lo giustificavano. Mi è stato detto che se lo ritenevo necessario e me ne assumevo la responsabilità, potevo farlo".

"Dico che verso le 12.30 del 20 febbraio i miei colleghi ed io abbiamo scelto di fare qualcosa che la prassi non prevedeva. L'obbedienza alle regole mediche è tra le cause che ha permesso a questo virus di girare indisturbato per settimane".


https://www.repubblica.it/cronaca/20...us_-250380291/

Ciao e buona notte

io vorrei capire che tipo di "responsabilità" si è dovuta prendere? un medico ha il dovere di cercare la causa che fa star male un paziente ergo se ritiene che un determinato esame sia necessario lo fa

caso mai le linee guida di allora erano una vera ciofeca, se non eri stato in Cina o in contatto con un cinese allora il tampone non era necessario

come se una persona non potesse incontrare un tizio che ha incontrato un altro tizio che è stato in contatto con un cinese o con uno che era stato in Cina

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

io vorrei capire che tipo di "responsabilità" si è dovuta prendere? un medico ha il dovere di cercare la causa che fa star male un paziente ergo se ritiene che un determinato esame sia necessario lo fa

caso mai le linee guida di allora erano una vera ciofeca, se non eri stato in Cina o in contatto con un cinese allora il tampone non era necessario

come se una persona non potesse incontrare un tizio che ha incontrato un altro tizio che è stato in contatto con un cinese o con uno che era stato in Cina

infatti io avevo solo riportato quello che la dottoressa aveva più volte dichiarato, ricordando che persino lei dovette andare oltre.

Se lo dichiara lei forse sarà vero. Poi andry18 si è fissato con me, quando dovrebbe confrontarsi con quelli di quell'ospedale che sostengono quanto cerco di far capire da qualche pagina (lo scuso perché dorme solo 4 ore per notte)

Poi (lei) non si ferma mica e continua facendo una accusa bella e buona: L'obbedienza alle regole mediche è tra le cause che ha permesso a questo virus di girare indisturbato per settimane".

Quando sento parlare di obbedienza, legato al discorso che lei ha fatto in precedenza mi viene da pensare che se ha fatto quello che ha fatto ha dovuto disobbedire alle regole. Disobbedire alle regole per me significa non rispettare il protocollo previsto.

Ad andry18 può anche non piacere, ma dovrebbe chiedere a lei perché si è espressa in questi termini... termini piuttosto forti e che sollevano un problema che probabilmente affligge la sanità italiana (lato ospedaliero).

Se non si fosse capito io sono sempre stato dalla parte del coraggio e della disobbedienza (se a fin di bene). Cioè dalla parte della dottoressa.

Mi sembra assurdo sentire lei che afferma quanto afferma. Però se lo dice, qualcosa di vero ci sarà... o no?

[andry18]

Originariamente inviato da Unax

io vorrei capire che tipo di "responsabilità" si è dovuta prendere? un medico ha il dovere di cercare la causa che fa star male un paziente ergo se ritiene che un determinato esame sia necessario lo fa

caso mai le linee guida di allora erano una vera ciofeca, se non eri stato in Cina o in contatto con un cinese allora il tampone non era necessario

come se una persona non potesse incontrare un tizio che ha incontrato un altro tizio che è stato in contatto con un cinese o con uno che era stato in Cina

Esatto, al tempo come detto si pensava che fosse solo un'endemia dall'altro lato del mondo, di macchinari e reagenti per eseguire i tamponi specifici ce n'erano pochissimi (e venivano fatti solo al rientro e se febbrili, proprio perché la disponibilità era ridottissima) e quindi i protocolli si fermavano a questo
TUTTAVIA
i protocolli rappresentano delle linee generali da seguire, spesso rappresentano l'assistenza minima necessaria che il medico deve fornire (sotto la quale, se al paziente succede qualcosa, spesso scatta la denuncia), ma NON ESISTE UN TETTO.

Facciamo un esempio: arriva in ospedale un paziente con dolore toracico. Da protocollo non si può e si deve escludere in nessun caso l'infarto, quindi mandi in laboratorio i marker di miocardionecrosi, gli fai l'ecg e rimandi in laboratorio la troponina per la curva. Fine del protocollo
È tutto negativo? Bene, hai escluso l'infarto, il minimo l'hai fatto. Ora che fai, mandi a casa il paziente? No? Attenzione che ryan dirà che non rispetti il protocollo

Tornando al caso specifico, lei il minimo sindacale l'aveva fatto e poteva fermarsi a quello come tanti altri hanno fatto, è brutto a dirsi ma anche legalmente era parata. Però il paziente tempo poche ore è andato in rianimazione, e quindi le è venuta l'idea: "e se fosse covid"?
-"Quindi beh, bisogna fare il tampone...e come lo analizziamo? A Milano dici?"
-"eh dottorè, sono più di 100 km di ambulanza/trasportatore ad andare e venire. Non ti dico nulla ma sono soldi e metti fuori gioco un'ambulanza/trasportatore per mezza giornata, quindi vedi un po' che devi fa"
-"Cazzo, se esce negativo qua mi fustigano, però...boh, che cazzo ne so, io ci provo. Mandiamo sto tampone e vediamo"
Il tampone uscì positivo, primo caso italiano e grande lode alla dottoressa per aver avuto l'idea e aver rischiato

Quindi "non ha rispettato" il protocollo? No, ha semplicemente fatto di più, come si fa regolarmente in tutti gli ospedale (purtroppo non sempre) e ha avuto l'intuizione giusta di pensare al covid. La responsabilità? Giocarsi un'ambulanza o unità trasporti per mezza giornata (con possibilmente la direzione pronta a cazziarla se si fosse rivelata una perdita di tempo)
Però alla fine yey

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Esatto, al tempo come detto si pensava che fosse solo un'endemia dall'altro lato del mondo, di macchinari e reagenti per eseguire i tamponi specifici ce n'erano pochissimi (e venivano fatti solo al rientro e se febbrili, proprio perché la disponibilità era ridottissima) e quindi i protocolli si fermavano a questo
TUTTAVIA
i protocolli rappresentano delle linee generali da seguire, spesso rappresentano l'assistenza minima necessaria che il medico deve fornire (sotto la quale, se al paziente succede qualcosa, spesso scatta la denuncia), ma NON ESISTE UN TETTO.

Facciamo un esempio: arriva in ospedale un paziente con dolore toracico. Da protocollo non si può e si deve escludere in nessun caso l'infarto, quindi mandi in laboratorio i marker di miocardionecrosi, gli fai l'ecg e rimandi in laboratorio la troponina per la curva. Fine del protocollo
È tutto negativo? Bene, hai escluso l'infarto, il minimo l'hai fatto. Ora che fai, mandi a casa il paziente? No? Attenzione che ryan dirà che non rispetti il protocollo

Tornando al caso specifico, lei il minimo sindacale l'aveva fatto e poteva fermarsi a quello come tanti altri hanno fatto, è brutto a dirsi ma anche legalmente era parata. Però il paziente tempo poche ore è andato in rianimazione, e quindi le è venuta l'idea: "e se fosse covid"?
-"Quindi beh, bisogna fare il tampone...e come lo analizziamo? A Milano dici?"
-"eh dottorè, sono più di 100 km di ambulanza/trasportatore ad andare e venire. Non ti dico nulla ma sono soldi e metti fuori gioco un'ambulanza/trasportatore per mezza giornata, quindi vedi un po' che devi fa"
-"Cazzo, se esce negativo qua mi fustigano, però...boh, che cazzo ne so, io ci provo. Mandiamo sto tampone e vediamo"
Il tampone uscì positivo, primo caso italiano e grande lode alla dottoressa per aver avuto l'idea e aver rischiato

Quindi "non ha rispettato" il protocollo? No, ha semplicemente fatto di più, come si fa regolarmente in tutti gli ospedale (purtroppo non sempre) e ha avuto l'intuizione giusta di pensare al covid. La responsabilità? Giocarsi un'ambulanza o unità trasporti per mezza giornata (con possibilmente la direzione pronta a cazziarla se si fosse rivelata una perdita di tempo)
Però alla fine yey

Riprendo il mio esempio personale.
Mi avete detto (ma già lo sapevo) che una terapia antibiotica a base di azitromicina è sostanzialmente inutile e non prevista dal protocollo nella cura della malattia Covid19 (solo se ospedalizzati e per evitare anche una sovra-infezione batterica).
Nella mia esperienza è prassi diffusa (ripeto che accade in varie parti della regione dove vivo) prevedere questo tipo di somministrazioni.
Quindi...
In teoria si sta attuando un protocollo sbagliato (quindi qualcuno potrebbe essere considerato responsabile), in pratica nessuno si mette lì a contestare perchè pochi sono medici e tipicamente ci si deve affidare a chi ha studiato in quell'ambito.
Ora la mia domanda è:

"E' normale che in una pandemia la circolazione delle informazioni, a distanza di un anno, sia talmente lacunosa che si continuano errori su errori senza di fatto renderne conto a nessuno, salvo che accada qualche evento letale?"

Con una premessa simile, quale fiducia si può pretendere quando chi ci dovrebbe dare delle certezze, è il primo a generare confusione?

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Esatto, al tempo come detto si pensava che fosse solo un'endemia dall'altro lato del mondo, di macchinari e reagenti per eseguire i tamponi specifici ce n'erano pochissimi (e venivano fatti solo al rientro e se febbrili, proprio perché la disponibilità era ridottissima) e quindi i protocolli si fermavano a questo
TUTTAVIA
i protocolli rappresentano delle linee generali da seguire, spesso rappresentano l'assistenza minima necessaria che il medico deve fornire (sotto la quale, se al paziente succede qualcosa, spesso scatta la denuncia), ma NON ESISTE UN TETTO.

Facciamo un esempio: arriva in ospedale un paziente con dolore toracico. Da protocollo non si può e si deve escludere in nessun caso l'infarto, quindi mandi in laboratorio i marker di miocardionecrosi, gli fai l'ecg e rimandi in laboratorio la troponina per la curva. Fine del protocollo
È tutto negativo? Bene, hai escluso l'infarto, il minimo l'hai fatto. Ora che fai, mandi a casa il paziente? No? Attenzione che ryan dirà che non rispetti il protocollo

Tornando al caso specifico, lei il minimo sindacale l'aveva fatto e poteva fermarsi a quello come tanti altri hanno fatto, è brutto a dirsi ma anche legalmente era parata. Però il paziente tempo poche ore è andato in rianimazione, e quindi le è venuta l'idea: "e se fosse covid"?
-"Quindi beh, bisogna fare il tampone...e come lo analizziamo? A Milano dici?"
-"eh dottorè, sono più di 100 km di ambulanza/trasportatore ad andare e venire. Non ti dico nulla ma sono soldi e metti fuori gioco un'ambulanza/trasportatore per mezza giornata, quindi vedi un po' che devi fa"
-"Cazzo, se esce negativo qua mi fustigano, però...boh, che cazzo ne so, io ci provo. Mandiamo sto tampone e vediamo"
Il tampone uscì positivo, primo caso italiano e grande lode alla dottoressa per aver avuto l'idea e aver rischiato

Quindi "non ha rispettato" il protocollo? No, ha semplicemente fatto di più, come si fa regolarmente in tutti gli ospedale (purtroppo non sempre) e ha avuto l'intuizione giusta di pensare al covid. La responsabilità? Giocarsi un'ambulanza o unità trasporti per mezza giornata (con possibilmente la direzione pronta a cazziarla se si fosse rivelata una perdita di tempo)
Però alla fine yey

come la fai lunga né...

grazie per la disamina accurata, ma riesci a commentare (e basta) le frasi della dottoressa senza fare un panegirico, per carità anche interessante e ricco di informazioni, ma che di fatto allontana dal fulcro della discussione?

Riesci a commentare le sue frasi specifiche? Frasi che io ho riportato così come sono e che lasciano intendere una situazione un po' differente. Probabilmente la realtà, o certe realtà, sono molto diverse dalla lezioncina che vuoi propinarci.

Se anche altri volessero contribuire con il loro punto di vista sulle frasi specifiche... giusto per capire se devo andare anche io dal logopedista insieme ad andry18

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

In teoria si sta attuando un protocollo sbagliato

Noooooooo non associare queste due parole!!! Salvati finché sei in tempo!