Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da !fazz

permettimi di dissentire pure io

premettendo che è indubbio che un vaccinato rimane contagioso per meno tempo rispetto ad un non vaccinato

imho lo scopo della vaccinazione non è fermare gli effetti avversi ma bensì rallentare il più possibile il contagio (infatti si da grande risalto al rt nei vari algoritmi) questo perchè l'obiettivo è evitare una saturazione dei reparti e garantire quindi una cura a tutti e per tutte le malattie ( se le ti sono piene non si curano parecchie altre malattie) e ripristinare la sanità tradizionale

se vaccino un lavoratore a stretto contatto con il pubblico e questo mi permette di ridurre il numero di persone da questo infettate diciamo ad esempio da 100 a 30 ottengo sicuramente un risultato maggiore che vaccinare un anziano che, se rispettasse i protocolli, ha una probabilità bassa di essere infettato.

poi, è sacrosanto, dopo i lavori non a stretto contatto con il pubblico vaccinare i più anziani ed i soggetti a rischio ma dopo


altro esempio stupido una dose immunizza 1 nonno = 1 nonno salvato in caso di contagio

una dose immunizza una maestra il che evita di contagiare le 3 classi in cui lavora diciamo 90 bambini che a loro volta contagiano 180 genitori che contagiano 360 nonni
risultato 1 vs 360

Permettimi di dissentire pure a me.
Francamente non è un problema per NESSUNO STATO se una persona si infetta di SarsCov2 in forma asintomatica o pauci-sintomatica.
Il vero problema è se necessita di cure ospedaliere o terapia intensiva.
Lo scopo cardine dei vaccini attuali è aumentare la risposta di anticorpi che può avere vari effetti... dal non sviluppare alcun sintomo (quindi asintomatico o zero malattia) a pochi sintomi.
Come è stato detto NESSUNA società farmaceutica ha escluso la possibilità di contagiarsi (ecco perchè l'obbligo della mascherina ANCHE per i vaccinati), ma quasi tutte asseriscono che abbattendo la potenziale carica virale si possa essere meno contagiosi o quantomeno subire personalmente degli effetti meno gravi.
Ora... guardando quest'ultimo aspetto...
Dai dati di ryan78 (alias ISS ) i decessi avvengono nell'86,2% dei casi (avevo detto 90-95%) tra gli anziani.
Proteggere un giovane gli eviterà a lui di prendersi il virus in forma grave (evento raro già senza vaccino), ma non proteggerà in alcun modo l'anziano che dovesse venire a contatto con lui... quest'ultimo potrebbe anche con una carica virale non fortissima, sviluppare sintomi importanti.
Quindi ripeto... l'obiettivo non è abbassare la curva dei contagi, ma renderli al pari di una qualsiasi influenza stagionale che colpisce MILIONI di persone ogni anno, ma NON porta al collasso del SSN (e non a caso le campagne invernali sono SEMPRE rivolte in primis agli anziani... casualità?).
Discorso scuole.
I miei figli (ed io) abbiamo subito due quarantene causa maestre infette.
NESSUN BAMBINO E NESSUN GENITORE di ben 5 classi si è infettato e per due volte.
Nelle classi hanno TUTTI la mascherina che cambiano regolarmente ogni 4 ore... sfido chiunque a vedere la medesima attenzione in un posto di lavoro o in un mezzo pubblico. Non ci credo neanche se lo vedo coni miei occhi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mory

No scusate, l'informazione è che le terapie intensive sono occupate da 3700 persone, non 3700 malati covid + altri migliaia per altri motivi. Almeno, io ho sempre capito così.
Se invece è come dite voi ok, allora ne prendo atto

I 3700 in terapia intensiva vi sono per Covid.
Non si deve superare una certa percentuale in quanto altrimenti non ne rimangono per altre casistiche (che ne occupano altre fuori dal computo).

[tallines]

Ecco ci risiamo.....

Se ieri i Decessi erano 467

oggi i Decessi sono ben 501

per un Totale di 109.847

Domani imho, sfonderemo purtroppo i 110.000 decessi.........

Il resto dei dati, non è positivo........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino regioni: contagi e tabella 1 aprile

I contagi da coronavirus nelle regioni oggi, giovedì 1 aprile, con la tabella e i dati regione per regione e della Protezione Civile.

Le news sui nuovi casi di Covid e l'indice di positività dopo il varo del decreto che prolungherà la zona rossa e arancione in tutta Italia dal 7 al 30 aprile.


I tamponi effettuati nelle ultime 24 ore sono stati 356.085 con un tasso di positività del 6,6%

[Mory]

Originariamente inviato da canislupus

I 3700 in terapia intensiva vi sono per Covid.
Non si deve superare una certa percentuale in quanto altrimenti non ne rimangono per altre casistiche (che ne occupano altre fuori dal computo).

ok, ma se così fosse non mi è chiara la situazione.
Le TI hanno il limite del 30% perchè altrimenti non si riescono a curare malati con altri problemi e fin qui ok. Però ci sono delle regioni che sono arrivate ad avere un occupazione del 70% delle TI, ma non è chiaro se a questo punto le terapie erano sature oppure no.
Mi spiego meglio con numeri.
Ho 100 posti in TI e 3 pazienti covid e 7 con altre patologie, vuol dire che ho la terapia al 30% covid ma con solo 10 pazienti e 90 posti liberi.
ho 100 posti in TI e 30 pazienti covid e 70 con altre patolgie, vuol dire che ho sempre la terapia al 30% covid (quindi situazione teoricamente gestibile) ma satura, che è ben diverso e più grave dalla situazione precedente.

EDIT

A questo link del sole24h ci sono i dati e così la situazione è più chiara. Avevo già visto la pagina ma non avevo mai approfondito, mea culpa

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_7

[andry18]

Le TI sono SEMPRE sature

[WarDuck]

Originariamente inviato da !fazz

@ryan78 (non quoto in quanto lungo) sulla questione dpi hai perfettamente ragione ma non solo questo ormai la gente non rispetta più le restrizioni ( a marzo c'era molta più strizza) omai pare naturale vedere in zona rossa centaia di persone nei parchi a cazzeggiare, nei centri commerciali c'è la ressa e la gente va ovunque vuole

E questo cosa suggerisce? Che la gente preferisce vivere rischiando che morire di depressione dentro casa, a me sembra evidente (e non sono solo gli italiani).

E non ci si può fare nulla se non accettare la realtà e vaccinare il prima possibile le persone più a rischio.

Aggiungiamoci poi che mi piacerebbe vedere uno studio di diffusione di COVID nei luoghi all'aperto, specie nei parchi, magari con le mascherine.

[Mory]

Originariamente inviato da Mory

ok, ma se così fosse non mi è chiara la situazione.
Le TI hanno il limite del 30% perchè altrimenti non si riescono a curare malati con altri problemi e fin qui ok. Però ci sono delle regioni che sono arrivate ad avere un occupazione del 70% delle TI, ma non è chiaro se a questo punto le terapie erano sature oppure no.
Mi spiego meglio con numeri.
Ho 100 posti in TI e 3 pazienti covid e 7 con altre patologie, vuol dire che ho la terapia al 30% covid ma con solo 10 pazienti e 90 posti liberi.
ho 100 posti in TI e 30 pazienti covid e 70 con altre patolgie, vuol dire che ho sempre la terapia al 30% covid (quindi situazione teoricamente gestibile) ma satura, che è ben diverso e più grave dalla situazione precedente.

A questo link del sole24h ci sono i dati e così la situazione è più chiara. Avevo già visto la pagina ma non avevo mai approfondito, mea culpa

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#box_7

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

- Il vaccino è stato approvato dall'organo preposto nel Regno Unito per l'autorizzazione.
...
Dopodiché siamo in emergenza? E' giusto usare procedure di emergenza, purché le persone siano rese consapevoli e possano scegliere liberamente.

e allora? sono partiti prima per "fare i fighi" e hanno fatto fare le cavie alal popolazione.

Originariamente inviato da canislupus

Ehm ni...
- UK non fa più parte della UE... quindi non deve sottostare all'EMA

e che c'entra? volevano far vedere che loro andavano più veloci ed hanno direttamente sperimentato sulla popolazione.

...Il Governo inglese si è assunto dei rischi, ha informato la sua popolazione e questi ultimi hanno accettato la vaccinazione...

che si sia preso dei rischi è certo (o meglio li ha fatti prendere alla popolazione... come si dice... tutti froci col culo degli altri...).
Inoltre il motivo ultimo mi pare più politico (far vedere che uscendo dall'UE vanno più veloci, cosa falsa, non c'è obbligo di sottostare all'EMA) che non di salute della popolazione.

E che la popolazione sia stata informate è tutto da dimostrare.... gli han detto "ti diamo una cosa non testata a dovere e fai tu la cavia"? ne dubito.

Originariamente inviato da ryan78

Per la serie a loro che gli frega, ma se serve a capirci qualcosa...

Secondo Der Spiegel l'Italia avrebbe insabbiato le notizie sui morti di Covid

Impietoso dossier del settimanale tedesco sulla "caotica gestione" della prima fase della pandemia nel nostro Paese. Il giornale racconta la denuncia collettiva presentata alla Procura di Bergamo da oltre 500 famiglie


Covid, l'Italia ha nascosto tutto. Der Spiegel all'attacco: Conte rischia il processo del secolo

tutte notizie stravecchie.
Faziosissimo il titolo del Il Tempo (il 2°), peraltro giornale di antonio angelucci, noto re delle cliniche romane pluri-indagato per corruzioni tangenti e porcate varie... spazzatura fake.

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Intanto qui in Veneto sono finiti i vaccini anche se le prenotazioni fino al 5 sono garantite...

e superzaia che fa? aspetta che roma lo rifornisca

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

e superzaia che fa? aspetta che roma lo rifornisca

E che deve fare ?



C,òsòsòss

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

e che c'entra? volevano far vedere che loro andavano più veloci ed hanno direttamente sperimentato sulla popolazione.

L'EMA/AIFA guardano i dati forniti dalle case farmaceutiche... non fanno ulteriori sperimentazioni.
La fase 4 si fa sulla popolazione, sia con che senza autorizzazione (se ci si fida).

che si sia preso dei rischi è certo (o meglio li ha fatti prendere alla popolazione... come si dice... tutti froci col culo degli altri...).
Inoltre il motivo ultimo mi pare più politico (far vedere che uscendo dall'UE vanno più veloci, cosa falsa, non c'è obbligo di sottostare all'EMA) che non di salute della popolazione.

E che la popolazione sia stata informate è tutto da dimostrare.... gli han detto "ti diamo una cosa non testata a dovere e fai tu la cavia"? ne dubito.

Non credo sia stata una prova di forza... semplicemente avranno avuto procedure più agili...
Noi quanto ci abbiamo messo per alzare la voce con AstraZeneca che ci perculava dicendo che non riusciva a produrre dosi a sufficienza e poi le mandava in giro ovunque nel mondo? (a noi hanno ridotto le dosi... ad altri no... è normale???).

Per quanto riguarda la correttezza di informazione non mi sento più tranquillo qua in Italia.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

e superzaia che fa? aspetta che roma lo rifornisca

La distribuzione è nazionale... la gestione è regionale...

Anche se comprendo sia una battuta... non ne vedo il senso... e non devo difendere Zaia, dato che il problema sembra stia coinvolgendo anche regioni a guida sinistra

[barbara67]

Originariamente inviato da tallines

Ecco ci risiamo.....

Se ieri i Decessi erano 467

oggi i Decessi sono ben 501

per un Totale di 109.847

Domani imho, sfonderemo purtroppo i 110.000 decessi.........

Il resto dei dati, non è positivo........

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/


I dati Regione per Regione

Covid oggi Italia, bollettino regioni: contagi e tabella 1 aprile

I contagi da coronavirus nelle regioni oggi, giovedì 1 aprile, con la tabella e i dati regione per regione e della Protezione Civile.

Le news sui nuovi casi di Covid e l'indice di positività dopo il varo del decreto che prolungherà la zona rossa e arancione in tutta Italia dal 7 al 30 aprile.


I tamponi effettuati nelle ultime 24 ore sono stati 356.085 con un tasso di positività del 6,6%

E ma noi facciamo le cose per bene, quei 501 decessi sono un danno collaterale, in compenso abbiamo l' istruzione salva avendo il personale
scolastico vaccinato e in Toscana possono anche tranquillamente fare tutti
i processi che vogliono tanto avvocati,procuratori e giudici sono sistemati,
vuoi mettere tutto questo sullo stesso piano di qualche anziano in meno .....

Vuoi poi considerare, che noi non facciamo fare da cavia alla popolazione, come quei cattivoni degli inglesi .......

Seriamente a leggere certe cose ho come l' impressione che qualcuno ha perso il senso della realta che stiamo vivendo.

Altra cosa, visto la situazione sarebbe augurabile che qualcuno spiegasse

https://lab24.ilsole24ore.com/numeri...-italia-mondo/

in fondo alla pagina dove vengono indicate le categorie vaccinati chi sono
quelli sotto la voce altro, per la cronaca sono 1.612.299 dosi.

[DjLode]

Originariamente inviato da barbara67

in fondo alla pagina dove vengono indicate le categorie vaccinati chi sono
quelli sotto la voce altro, per la cronaca sono 1.612.299 dosi.

Me lo ero chiesto anche io, avendolo visto regione per regione, nel link ufficiale dell'andamento dei vaccini.
Cosa sono gli "altro"? Forse sono prevenuto io ma mi pare che sia una voce per nascondere qualche categoria vaccinata in sordina... ma spero vivamente visto che come categoria c'è "ove 80", in "altro" e "personale non sanitario" ci finiscano le altre categorie (ad esempio quelli sotto gli 80 anni che hanno iniziato a vaccinare).

[canislupus]

Originariamente inviato da DjLode

Me lo ero chiesto anche io, avendolo visto regione per regione, nel link ufficiale dell'andamento dei vaccini.
Cosa sono gli "altro"? Forse sono prevenuto io ma mi pare che sia una voce per nascondere qualche categoria vaccinata in sordina... ma spero vivamente visto che come categoria c'è "ove 80", in "altro" e "personale non sanitario" ci finiscano le altre categorie (ad esempio quelli sotto gli 80 anni che hanno iniziato a vaccinare).

Dal mio punto di vista l'errore concettuale è ragionare per categorie lavorative.
Se avessimo dosi in abbondanza, si potrebbe fare un ragionamento simile per dare un minimo di priorità a chi è più a contatto con tante persone.
Invece nella nostra ATTUALE situazione si dovrebbe pensare non tanto a contenere il contagio, cosa molto difficile dato che il tracciamento è impossibile, quanto a limitare gli effetti della malattia.
L'ho detto più volte a suo tempo, ma tanto ripeterlo rinfresca la memoria.
Il problema di questo virus di tipo influenzale (la famiglia è quella) è che tende a saturare gli ospedali e portarli al collasso.
E chi ci va in prevalenza (così non dicono che non considero gli estremi) dentro i vari nosocomi? ANZIANI
E noi andiamo a proteggere giovani avvocati o maestre in DaD?
Perchè così gli evitiamo qualche giorno ammalati in casa?
Ma siamo seri???

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mparlav

Diresti male.
Sulla circolazione delle persone, le loro restrizioni erano come le nostre:
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...20:_First_wave

se non peggio.
Lì c'è tutto il sunto, in fondo quelle di quest'anno.

La linea di Speranza viene concordata nel consiglio dei Ministri sulla base dei dati del CTS che ha ricevuto i dati dalle Regioni.
E' da mesi che è così.
Se il Presidente del Consiglio non fosse d'accordo con lui, o gli altri Ministri, Speranza non potrebbe far altro che dimettersi.
E' così che funziona.
Ma finito il Consiglio dei Ministri, subito dopo si continua con la campagna elettorale di chi pensa di essere ancora all'opposizione.

Ma alla fine, hanno appoggiato le sue scelte nel vecchio come nell'attuale governo.
E questo anche per quanto riguarda anche il discorso viaggi e tamponi relativi.

Mi illustri come è andato il discorso controllo e soprattutto tracciamento negli altri Paesi europei, UK ed USA?
Così lo confrontiamo.

Dovresti farti un ripasso di diritto costituzionale.... visto che ".. in particolare può avocare nel Consiglio decisioni di competenza di singoli dicasteri. " Legge 400 23/8/1988 sulle attribuzioni del PdC in base all'art. 95 della Costituzione.
Quindi nessuna necessità di dimissioni di un Ministro se in Consiglio le sue proposte non vengono adottate o cambiate in itinere di riunione.

Sul lockdown inglese: il link di wikipedia conferma quanto ho scritto nel mio post. In UK sono scivolati in un lockdown in maniera molto più graduale rispetto a noi, in sostanza hanno cominciato ad applicarlo tra Aprile e Maggio e in forma meno restrittiva da noi, visto che l'11 Marzo 2020 l'Italia tutta ha chiuso fino a Maggio!!
Leggi meglio i miei post!!

Vuoi sapere come funziona in USA il tracciamento? Ti riporto l'esperienza di un mio carissimo amico che vive negli USA ( Colorado ) che è dovuto rientrare in Italia a fine Marzo 2020 per motivi familiari: arrivato a Fi si autodenuncia alle autorità Sanitarie per iniziare le due settimane di quarantena preventiva. Una volta terminata chiama per sapere dove poter fare il tampone che certificasse la sua negatività e la risposta è stata: " Scusi ma lei chi è? Perchè chiama? E' già in Italia? "!! Per contro in Colorado appena si atterra si fa un tampone e si devono lasciare ad un ufficiale i propri recapiti e dei contatti familiari più stretti, se si è positivi quarantena con controllo giornaliero. Ciò vale sempre, che si parta o si arrivi per turismo o affari. Mi pare una cosa molto diversa da quanto è accaduto e accade in Italia.

[DjLode]

Originariamente inviato da canislupus

E noi andiamo a proteggere giovani avvocati o maestre in DaD?
Perchè così gli evitiamo qualche giorno ammalati in casa?
Ma siamo seri???

Il problema è che chi ha deciso era serio...
Il risultato sarà che tutte queste persone in estate saranno al mare e in vacanza, con gli operai (per citare una categoria a caso) con aziende chiuse in agosto e a casa perchè magari non li lasceranno partire. Altro paradosso.
Ma poi... visto che abbiamo l'esempio dell'Inghilterra e i numeri sembrano dare loro ragione, perchè non viene modificato il piano vaccinale così da somministrare la prima dose al maggior numero di persone?
Ma non essendo del campo, evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge, e lo dico senza ironia.

[Christian Troy]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Per contro in Colorado appena si atterra si fa un tampone e si devono lasciare ad un ufficiale i propri recapiti e dei contatti familiari più stretti, se si è positivi quarantena con controllo giornaliero. Ciò vale sempre, che si parta o si arrivi per turismo o affari. Mi pare una cosa molto diversa da quanto è accaduto e accade in Italia.

Per me, inizio Settembre 2020, esperienza completamente diversa. Volo CUN-BWI, giustamente a Cancun mi chiedono dove abbia trascorso gli ultimi 14 giorni (visto che UE/UK/BR/ZA sono bannati, noi da Marzo 2020, senza deroghe per chi ha familiari oltre oceano, tipo il sottoscritto) ma all'arrivo a Baltimora mi viene solo chiesto cosa vengo a fare (nota: con passaporto Italiano viaggiando con ESTA) e quanto mi sarei fermato.

Della pandemia chiavava zero. Poi i centri commerciali con i dispenser del gel vuoto, ecc. Ma negli USA tutto è più green, no?

Nota: pre-pandemia viaggiavo negli Stati Uniti 10/14 giorni al mese quindi conosco un po' l'area.

Nota2: al rientro in Italia ugualmente non è fregato niente a nessuno, ho fatto i 14 giorni di isolamento perchè è la cosa giusta da fare, ma una persona senza scrupoli avrebbe potuto benissimo infischiarsene.

[canislupus]

Originariamente inviato da DjLode

Il problema è che chi ha deciso era serio...
Il risultato sarà che tutte queste persone in estate saranno al mare e in vacanza, con gli operai (per citare una categoria a caso) con aziende chiuse in agosto e a casa perchè magari non li lasceranno partire. Altro paradosso.
Ma poi... visto che abbiamo l'esempio dell'Inghilterra e i numeri sembrano dare loro ragione, perchè non viene modificato il piano vaccinale così da somministrare la prima dose al maggior numero di persone?
Ma non essendo del campo, evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge, e lo dico senza ironia.

Il motivo è estremamente semplice: RESPONSABILITA'.

Le case farmaceutiche hanno dato un protocollo ben preciso di somministrazione.

Se si viola e domani succede un qualsiasi evento avverso, chi lo bypassa sarebbe soggetto a ripercussioni, anche penali.

Da qui le ragioni per cui nella bozza di decreto legge si parla di scudo penale per chi somministra (tranne grave negligenza).

Se ci pensi è successa la stessa cosa quando si dovevano dare i prestiti garantiti dallo Stato alle varie aziende.

Le varie banche hanno chiesto più e più volte la manleva.

Proprio per evitare problemi qualora qualche richiesta non avesse avuto i requisiti di legge e quindi fossero chiamate a rispondere in un processo penale.

Benvenuto in Italia.

[canislupus]

Originariamente inviato da Christian Troy

Per me, inizio Settembre 2020, esperienza completamente diversa. Volo CUN-BWI, giustamente a Cancun mi chiedono dove abbia trascorso gli ultimi 14 giorni (visto che UE/UK/BR/ZA sono bannati, noi da Marzo 2020, senza deroghe per chi ha familiari oltre oceano, tipo il sottoscritto) ma all'arrivo a Baltimora mi viene solo chiesto cosa vengo a fare (nota: con passaporto Italiano viaggiando con ESTA) e quanto mi sarei fermato.

Della pandemia chiavava zero. Poi i centri commerciali con i dispenser del gel vuoto, ecc. Ma negli USA tutto è più green, no?

Nota: pre-pandemia viaggiavo negli Stati Uniti 10/14 giorni al mese quindi conosco un po' l'area.

Nota2: al rientro in Italia ugualmente non è fregato niente a nessuno, ho fatto i 14 giorni di isolamento perchè è la cosa giusta da fare, ma una persona senza scrupoli avrebbe potuto benissimo infischiarsene.

Io mi sono fatto 21 giorni di quarantena in quanto positivo asintomatico.
NON HO MAI ricevuto alcuna telefonata dalla azienda sanitaria locale e la cosa comica è che oltre una settimana DOPO che ero uscito dall'isolamento a seguito di tampone molecolare negativo, mi chiamano per chiedermi se ero in quarantena !!!
Se fossi stato un irresponsabile, sarei potuto andare in giro senza problemi.
Invece mi sono dovuto attrezzare in TOTALE AUTONOMIA per farmi consegnare la spesa da amici (a domicilio non la fanno... nel 2021), ritirare la spazzatura e ricevere le medicine (per una persona che invece non stava bene a causa del virus).
Sulla carta abbiamo tante regole e procedure... nella pratica farle rispettare o seguirle è pura utopia.
I 5 giorni di isolamento previsti al rientro dai viaggi all'estero sono RIDICOLI e anche più fantasiosa è l'idea che tutti saranno tanto ligi al dovere.
E mi fermo qui o divento offensivo nei confronti di certi politici...