Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Per contagiare qualcuno devi essere quanto meno positivo a qualche test ed avere una carica virale adeguata.

Ci sono le indagini, della Procura e della direzione sanitaria dell'Ospedale, si stabilisce chi era di turno in certi giorni ed ore, gli si fanno test sierologici e tamponi per stabilire positività attuali o immunità presenti o meno, se sono stati utilizzati i dpi ed in che modo.
Sono decine di persone da controllare, non migliaia.
Se tra quelli c'è un vaccinato ma comunque positivo, o anche un non vaccinato positivo, salta fuori.
E si incomincia a restringere il campo.
Si finisce a 2-3 persone, non centinaia.

Faranno gli avvisi di garanzia, dal capo della direzione fin giù al portantino o all'addetto delle pulizie, e vedono se ci sono i presupposti per un rinvio a giudizio
Oppure archiviano se non riescono a trovare il colpevole.

Tutto questo è da sempre così, non è nato certo col covid, è stato fatto tante volte in passato per altre malattie.

Capisco che leggendo certi giornali, dove c'è il condizionale ma nessuno ci fa' caso, o certe dichiarazioni politiche, sembra che sia "tutto automatico" e finiscono in galera in giorno dopo.
Ma non è così.

è tutto bellissimo però non vuoi vedere il nocciolo della questione.
Seguendo il tuo discorso mi fermo al punto in cui dici:

Se tra quelli c'è un vaccinato ma comunque positivo, o anche un non vaccinato positivo, salta fuori.

e dopo che salta fuori che fai? Lo condanni anche se vaccinato? Oppure continuerai a cercare un non vaccinato positivo così potrai dare la colpa a lui? Dimmi tu per quale motivo un vaccinato positivo non potrebbe essere stato a lui a contagiare anche un non vaccinato negativo. C'è il timbro temporale sulla positività? No, fammi capire perché magari mi sfugge questa cosa

Ti rende conto che un giudice che si mettesse a cercare il colpevole potrebbe con grande probabilità condannare uno che (eticamente potrà essere anche un fetente non avendo aderito alla campagna vaccinale) si è contagiato per colpa di un vaccinato positivo (5/10%)?

Queste non sono mie fantasie, sono delle considerazioni partendo dai dati che le case produttrici hanno dichiarato. Persino Incorreggiubile e andry18 avevano scritto tempo fa sulla possibilità che a qualcuno (basse percentuali) il vaccino non farà né caldo né freddo.

Ecco perché ritengo inutile iniziare in questo momento procedimenti penali legati ad una questione così variabile e non ancora ben definita. È una caccia alle streghe inutile perché potresti averne alcune ignare di esserlo, quindi beneficiarie dell'uscita gratis di prigione in caso di contagio involontario nel reparto. A forza di parlarne anche Draghi mi ha mandato un pm rassicurandomi che Cartabia farà una proposta definitiva.

Originariamente inviato da canislupus

No... io voglio Ryan78 come premier...

ti metto come ministro degli interni con delega alle infrastrutture e mobilità sostenibile


Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport

Cyrano ministro per gli affari regionali e le autonomie

tallines Ministro per i rapporti con il Parlamento

cronos1990 Ministero dello sviluppo economico

MoXxY90 Ministro per il Sud e la coesione territoriale

CFranco Ministro per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale

Mparlav ministro per la pubblica amministrazione (quello della giustizia non te lo do! )

386DX40 ministro del lavoro e delle politiche sociali

Zappy Ministero dell'economia e delle finanze

Pino90 Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale olè!

WarDuck Ministro della difesa

DjLode Ministero della transizione ecologica

Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia

Roland74Fun Ministero dell'istruzione (il cellulare per scrivere non lo usi più però)

Andry18/Incorreggiubile insieme come ministri della salute (devono andare a porta a porta e litigare con Zangrillo!... sempre che non si azzuffino tra loro )

... da aggiornare :P

[Saturn]

Originariamente inviato da ryan78

Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport ... sempre che non si azzuffino tra loro )

... da aggiornare :P

Grazie, è molto bello che qualcuno si ricordi di te, anche per una battuta in questi tempi di solitudine estrema ! Se nominato, prometto il massimo impegno e collaborazione con gli altri ministri !

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia

Ringrazio per l'opportunità ma non son degno di fare l'usciere.

[ryan78]

Originariamente inviato da MotionDesign

è la volta buona che emigro

solo perché non ti ho ancora chiesto la fiducia!

Vabe' dai scegli uno dei ministeri rimasti

Originariamente inviato da Saturn

Grazie, è molto bello che qualcuno si ricordi di te, anche per una battuta in questi tempi di solitudine estrema ! Se nominato, prometto il massimo impegno e collaborazione con gli altri ministri !

tu dovrai traghettare gli italiani nel meraviglioso mondo dell'attività sportiva e alla scoperta delle meraviglie della montagna. Non mi uccidere il ministro degli interni però (canislupus)... vai per gradi Non a caso gli ho dato la delega per la mobilità
A quelli sui balconi ci pensa Warduck (ministro della guerr... ops difesa) con il fucile di precisione.

[DjLode]

Grazie per l’opportunità concessami, accetto volentieri!

[ryan78]

Originariamente inviato da giovanni69

Ringrazio per l'opportunità ma non son degno di fare l'usciere.

https://www.youtube.com/watch?v=vF-lebLR9bc

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

ti metto come ministro degli interni con delega alle infrastrutture e mobilità sostenibile


Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport

Cyrano ministro per gli affari regionali e le autonomie

tallines Ministro per i rapporti con il Parlamento

cronos1990 Ministero dello sviluppo economico

MoXxY90 Ministro per il Sud e la coesione territoriale

CFranco Ministro per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale

Mparlav ministro per la pubblica amministrazione (quello della giustizia non te lo do! )

386DX40 ministro del lavoro e delle politiche sociali

Zappy Ministero dell'economia e delle finanze

Pino90 Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale olè!

WarDuck Ministro della difesa

DjLode Ministero della transizione ecologica

Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia

Roland74Fun Ministero dell'istruzione (il cellulare per scrivere non lo usi più però)

Andry18/Incorreggiubile insieme come ministri della salute (devono andare a porta a porta e litigare con Zangrillo!... sempre che non si azzuffino tra loro )

... da aggiornare :P

Ministro degli esteri... tempo 5 minuti ci dichiara guerra mezzo mondo pur di non sentire le mie polemiche...

P.S. E al peggio... scappo in qualche paese straniero per sfuggire a Saturn... che mi rincorrerà...

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ministro degli esteri... tempo 5 minuti ci dichiara guerra mezzo mondo pur di non sentire le mie polemiche...

P.S. E al peggio... scappo in qualche paese straniero per sfuggire a Saturn... che mi rincorrerà...

veramente saresti il ministro degli interni...
Sono previdente
Mi dispiace, ma dubito che riuscirai a sfuggire a Saturn... quello arriva pure sull'Everest! Quando inizia a camminare non lo fermi più, peggio dello Ginosaji
https://www.youtube.com/watch?v=9VDvgL58h_Y

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

https://www.youtube.com/watch?v=vF-lebLR9bc

[incorreggiubile]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...mania/6141223/

In caso di sintomi, effettuare il test per la HIT” – Invece, “in caso di effetti collaterali che persistono o si ripresentano 3 giorni (o più) dopo la vaccinazione (ad esempio vertigini, mal di testa, disturbi visivi), deve essere eseguita un’ulteriore diagnostica medica”, scrive la GTH. Che aggiunge: “Esami importanti sono in particolare l’emocromo con determinazione della conta piastrinica, lo striscio su vetrino, il test del D-dimero e, se necessario, ulteriore diagnostica per immagini”. In caso di trombocitopenia o evidenza di trombosi, si legge nelle raccomandazioni, “deve essere effettuato il test per la trombocitopenia indotta da eparina (HIT) indipendentemente dalla precedente esposizione all’eparina”. Infatti, specifica la società di ricerca, “questo test si basa sulla rilevazione immunologica di anticorpi anti-complesso PF4/eparina”.

“Fino a quando la Hit (autoimmune) non è stata esclusa, se la situazione clinica, la disponibilità e l’esperienza lo consentono, si deve evitare l’anticoagulazione con eparina e si devono utilizzare preparati compatibili con HIT alternativi”, proseguono le raccomandazioni. Nei pazienti con HIT autoimmune confermata e trombosi critiche, invece, viene consigliata la somministrazione di “immunoglobulina G, ad esempio una dose di 1 g/kg di peso corporeo al giorno per due giorni consecutivi, da interrompere”. Infine, conclude il documento, “indipendentemente dalla causa e dai risultati di un test per gli anticorpi PF4/eparina, devono essere considerate e ulteriormente chiarite di conseguenza cause alternative di trombocitopenia e/o trombosi. Questi includono, ad esempio, microangiopatia trombotica (iTTP, SEUa), sindrome da antifosfolipidi, emoglobinuria parossistica notturna e malattie maligne (ematologiche) sottostanti”.

Quindi vogliono affrontarla come per l'HIT, bene così.
Adesso si può dire che è sicuro anche per eventuali reazioni *AUTOIMMUNI* (e continuo a pensare che chi è morto per trombosi SE innescata dal vaccino avrebbe avuto problemi importantissimi - gli stessi - anche col Covid).

Nessuna trombosi uccide in 1 ora, basta andare al PS se nei giorni successivi alla vaccinazione si alza la febbre.

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport

Cyrano ministro per gli affari regionali e le autonomie

tallines Ministro per i rapporti con il Parlamento

cronos1990 Ministero dello sviluppo economico

MoXxY90 Ministro per il Sud e la coesione territoriale

CFranco Ministro per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale

Mparlav ministro per la pubblica amministrazione (quello della giustizia non te lo do! )

386DX40 ministro del lavoro e delle politiche sociali

Zappy Ministero dell'economia e delle finanze

Pino90 Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale olè!

WarDuck Ministro della difesa

DjLode Ministero della transizione ecologica

Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia

Roland74Fun Ministero dell'istruzione (il cellulare per scrivere non lo usi più però)

Andry18/Incorreggiubile insieme come ministri della salute (devono andare a porta a porta e litigare con Zangrillo!... sempre che non si azzuffino tra loro )

... da aggiornare :P

Ringrazio per il pensiero sebbene la mia umiltà non mi farebbe dormire la notte ad avere un onere/onore simile.

[CYRANO]

Accetttooooo





Ckcmdjdisifjfhdjsjs

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

è tutto bellissimo però non vuoi vedere il nocciolo della questione.
Seguendo il tuo discorso mi fermo al punto in cui dici:


e dopo che salta fuori che fai? Lo condanni anche se vaccinato? Oppure continuerai a cercare un non vaccinato positivo così potrai dare la colpa a lui? Dimmi tu per quale motivo un vaccinato positivo non potrebbe essere stato a lui a contagiare anche un non vaccinato negativo. C'è il timbro temporale sulla positività? No, fammi capire perché magari mi sfugge questa cosa

Ti rende conto che un giudice che si mettesse a cercare il colpevole potrebbe con grande probabilità condannare uno che (eticamente potrà essere anche un fetente non avendo aderito alla campagna vaccinale) si è contagiato per colpa di un vaccinato positivo (5/10%)?

Queste non sono mie fantasie, sono delle considerazioni partendo dai dati che le case produttrici hanno dichiarato. Persino Incorreggiubile e andry18 avevano scritto tempo fa sulla possibilità che a qualcuno (basse percentuali) il vaccino non farà né caldo né freddo.

Ecco perché ritengo inutile iniziare in questo momento procedimenti penali legati ad una questione così variabile e non ancora ben definita. È una caccia alle streghe inutile perché potresti averne alcune ignare di esserlo, quindi beneficiarie dell'uscita gratis di prigione in caso di contagio involontario nel reparto. A forza di parlarne anche Draghi mi ha mandato un pm rassicurandomi che Cartabia farà una proposta definitiva.



ti metto come ministro degli interni con delega alle infrastrutture e mobilità sostenibile


Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport

Cyrano ministro per gli affari regionali e le autonomie

tallines Ministro per i rapporti con il Parlamento

cronos1990 Ministero dello sviluppo economico

MoXxY90 Ministro per il Sud e la coesione territoriale

CFranco Ministro per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale

Mparlav ministro per la pubblica amministrazione (quello della giustizia non te lo do! )

386DX40 ministro del lavoro e delle politiche sociali

Zappy Ministero dell'economia e delle finanze

Pino90 Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale olè!

WarDuck Ministro della difesa

DjLode Ministero della transizione ecologica

Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia

Roland74Fun Ministero dell'istruzione (il cellulare per scrivere non lo usi più però)

Andry18/Incorreggiubile insieme come ministri della salute (devono andare a porta a porta e litigare con Zangrillo!... sempre che non si azzuffino tra loro )

... da aggiornare :P

I procedimenti penali sono obbligatori, ancor più quando si tratta di decessi.
Non è perché non siamo sicuri dei dati, della sperimentazione del produttore, del veicoli di contagio, non si può indagare. Si deve indagare. Sempre.
Il colpevole non è un automatismo, quella è roba che leggi sui giornali per fare notizia e vendere.
L'avviso di garanzia per loro è la condanna in giudicato
Se non ci sono le basi per procedere con l'azione, si archivia. Ci sono procuratore, GIP, GUP e giudici nei vari gradi, che ognuno, nella sua parte, può decidere di fare.

Sia se il contagio è partito dal vaccinato che non, ci sono le perizie di altri medici che lo hanno fatto in passato per altri batteri/virus e lo stanno già facendo per il covid.
Se ti capita, scaricati le perizie, di parte ed ufficio, e fatti un'idea.

È questo il nocciolo il resto sono solo tue fantasie.

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

I procedimenti penali sono obbligatori, ancor più quando si tratta di decessi.
Non è perché non siamo sicuri dei dati, della sperimentazione del produttore, del veicoli di contagio, non si può indagare. Si deve indagare. Sempre.
Il colpevole non è un automatismo, quella è roba che leggi sui giornali per fare notizia e vendere.
L'avviso di garanzia per loro è la condanna in giudicato
Se non ci sono le basi per procedere con l'azione, si archivia. Ci sono procuratore, GIP, GUP e giudici nei vari gradi, che ognuno, nella sua parte, può decidere di fare.

Sia se il contagio è partito dal vaccinato che non, ci sono le perizie di altri medici che lo hanno fatto in passato per altri batteri/virus e lo stanno già facendo per il covid.
Se ti capita, scaricati le perizie, di parte ed ufficio, e fatti un'idea.

È questo il nocciolo il resto sono solo tue fantasie.

io ti ho chiesto un'altra cosa.

Scenario X:

- in un reparto trovano dei contagiati tra i pazienti.
- i pazienti prima di entrare erano stati tamponati (negativi), non basta, ogni giorno vengono tamponati perché potevano essere in una fase della malattia non evidente. Pazienti sempre negativi anche a distanza di giorni perciò li metti in fondo alla lista dei responsabili. Si indaga comunque su di loro.
- non vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg
- vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg.

Come fa un giudice, attraverso i suoi periti, a scoprire che il diffusore del contagio è il non vaccinato risultato positivo oppure quello vaccinato (positivo anch'esso) facente parte della bassa percentuale di coloro ai quali il vaccino non avrà fatto effetto? Mi pare che non ci sia una letteratura ancora sicura al 100% che possa determinare chi sia stato il diffusore zero, soprattutto se la finestra temporale è molto ridotta e soprattutto perché gli asintomatici reagiscono in maniera differente producendo, o meno, una quantità di anticorpi più o meno elevata (sempre che siamo già nella fase di produzione anticorpale che solitamente avviene dopo un po'). Metti che trovano pari produzione di IgM, utilizzano questo dato per incolpare uno dei due? Ogni persona potrebbe reagire in maniera differente ad un patogeno. Tra l'altro, aggiungo, il fatto di essere vaccinati potrebbe in qualche modo ridurre la carica virale del soggetto anche se è stato lui il primo a contagiarsi e poi passare il virus al non vaccinato che potrebbe sviluppare una maggiore carica virale non avendo in corpo alcun vaccino. Perciò il colpevole è il vaccinato che però ha una carica virale mascherata dal vaccino che in qualche modo lo aiuta a combattere meglio il virus.

Non discuto che si debbano fare i procedimenti penali, discuto sulla certezza di trovare realmente un colpevole quando la situazione lascia spazio a scenari che potrebbero far condannare un innocente. Questo è un dato di fatto poiché sono le aziende stesse che ci dicono le percentuali di questi vaccinati che non risponderanno al vaccino. Un giudice dovrebbe esprimersi solo quando in quel momento c'è la certezza di non condannare un innocente poiché gli attuali dati non permettono ancora una certezza prossima al 100%, anzi probabilmente siamo molto lontani. Invece purtroppo si affidano a personaggi che, a piacere, forniscono perizie spesso diametralmente opposte. Se potessi raccontarti qualche perizia dei CTU...

Se mi spieghi questo non avrò bisogno di fantasticare.
Magari mi spiego male io... se altri volessero dire la loro, non mi dispiacerebbe, anche per capire se devo ridurre il bonarda a tavola.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

io ti ho chiesto un'altra cosa.

Scenario X:

- in un reparto trovano dei contagiati tra i pazienti.
- i pazienti prima di entrare erano stati tamponati (negativi), non basta, ogni giorno vengono tamponati perché potevano essere in una fase della malattia non evidente. Pazienti sempre negativi anche a distanza di giorni perciò li metti in fondo alla lista dei responsabili. Si indaga comunque su di loro.
- non vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg
- vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg.

Come fa un giudice, attraverso i suoi periti, a scoprire che il diffusore del contagio è il non vaccinato risultato positivo oppure quello vaccinato (positivo anch'esso) facente parte della bassa percentuale di coloro ai quali il vaccino non avrà fatto effetto? Mi pare che non ci sia una letteratura ancora sicura al 100% che possa determinare chi sia stato il diffusore zero, soprattutto se la finestra temporale è molto ridotta e soprattutto perché gli asintomatici reagiscono in maniera differente producendo, o meno, una quantità di anticorpi più o meno elevata (sempre che siamo già nella fase di produzione anticorpale che solitamente avviene dopo un po'). Metti che trovano pari produzione di IgM, utilizzano questo dato per incolpare uno dei due? Ogni persona potrebbe reagire in maniera differente ad un patogeno. Tra l'altro, aggiungo, il fatto di essere vaccinati potrebbe in qualche modo ridurre la carica virale del soggetto anche se è stato lui il primo a contagiarsi e poi passare il virus al non vaccinato che potrebbe sviluppare una maggiore carica virale non avendo in corpo alcun vaccino. Perciò il colpevole è il vaccinato che però ha una carica virale mascherata dal vaccino che in qualche modo lo aiuta a combattere meglio il virus.

Non discuto che si debbano fare i procedimenti penali, discuto sulla certezza di trovare realmente un colpevole quando la situazione lascia spazio a scenari che potrebbero far condannare un innocente. Questo è un dato di fatto poiché sono le aziende stesse che ci dicono le percentuali di questi vaccinati che non risponderanno al vaccino. Un giudice dovrebbe esprimersi solo quando in quel momento c'è la certezza di non condannare un innocente poiché gli attuali dati non permettono ancora una certezza prossima al 100%, anzi probabilmente siamo molto lontani. Invece purtroppo si affidano a personaggi che, a piacere, forniscono perizie spesso diametralmente opposte. Se potessi raccontarti qualche perizia dei CTU...

Se mi spieghi questo non avrò bisogno di fantasticare.
Magari mi spiego male io... se altri volessero dire la loro, non mi dispiacerebbe, anche per capire se devo ridurre il bonarda a tavola.

Devi anche aggiungere un altro fattore...
Non è detto che il soggetto non vaccinato positivo sia per forza di cose entrato in contatto stretto per più tempo di quello vaccinato positivo.
Certo puoi guardare le timbrature, ma dubito che vi sia una sorta di sistema che tracci anche la permanenza e la prossimità (ora parte GinoPilot con IMMUNI ) in ogni singolo reparto con ogni singolo paziente.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Lo sono se non sono recepite da leggi... giuridicamente parlando non valgono nulla se non c'è qualcosa che le renda valide.

normalmente gli enti (ANAC, ISS ecc.) tirano fuori le loro linene guida DOPO che una legge dice che devono farlo... ergo hanno valore di legge

Originariamente inviato da WarDuck

Il mondo ha delle anomalie, a volte bisogna accettarle a volte meno.
Ad esempio abbiamo accettato di sospendere completamente le nostre vite ...

io ho sospeso ben poco... e anzi i vari blocchi mi fan comodo perchè trovo meno traffico per andare a lavorare e meno imbecilli che vanno ai centri comemrciali a passeggiare, occupando posti nei parcheggi per nulla

Originariamente inviato da ryan78

domanda tecnica
il sierologico può rilevare di aver avuto una infezione anche a distanza di un anno/un anno e mezzo? Rimarrà comunque una piccola traccia nel sangue come per altre malattie virali?

potrei dirti che se i sintomi sono stati pochi o nulli, dopo pochissimo (qualche manciata di settimane) sparisce tutto...

Originariamente inviato da canislupus

Veramente l'idea comune è che l'Europa sia considerata un po' la Cenerentola del mondo ricco.
Quelle 28 milioni di dosi ad Anagni sono solo una goccia nel mare...
Se non ho sentito male, la stessa Gran Bretagna ha un accordo quasi di priorità per Astrazeneca e Biden ha ammesso che per lui prima ci sono gli americani... poi tutti gli altri...
Discorsi che sanno un po' di sovranismo... quello che noi osteggiamo quale male assoluto, ma che altre nazioni non hanno problemi a dichiarare apertamente.

veramente mi pare che l'Italia sia stata il primo paese europeo a bloccare le esportazioni.

posto che farlo è abbastanza stupido: per "risolvere" la pandemia NON SERVE E NIENTE vaccinare solo un paese (Italia, Usa o uk che sia), perchè se il virus continua a girare in altri paesi, muta; e se muta prima o poi anche il tuo vaccino che ti sei tenuto gelosamente per vaccinare i tuoi, perde totalmente di efficacia.
Motivo per cui il sovranismo vaccinale è una emerita stronzata, di pura demagogia "facciamo-vedere-che-ce-l'abbiamo-più-duro"... Chiaramente la plebe abbocca...

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

...
ti metto come ministro degli interni con delega alle infrastrutture e mobilità sostenibile

Saturn invece ministro per le politiche giovanili e lo sport
Cyrano ministro per gli affari regionali e le autonomie
tallines Ministro per i rapporti con il Parlamento
cronos1990 Ministero dello sviluppo economico
MoXxY90 Ministro per il Sud e la coesione territoriale
CFranco Ministro per l'innovazione tecnologica e la transizione digitale
Mparlav ministro per la pubblica amministrazione (quello della giustizia non te lo do! )
386DX40 ministro del lavoro e delle politiche sociali
Zappy Ministero dell'economia e delle finanze
Pino90 Ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale olè!
WarDuck Ministro della difesa
DjLode Ministero della transizione ecologica
Giovanni69 Ministro per le pari opportunità e la famiglia
Roland74Fun Ministero dell'istruzione (il cellulare per scrivere non lo usi più però)
Andry18/Incorreggiubile insieme come ministri della salute (devono andare a porta a porta e litigare con Zangrillo!... sempre che non si azzuffino tra loro )

Ottimo. Faccio presente a TUTTI che sono IO a decidere chi riceve soldi e chi resta a secco
Quindi non contrariatemi che vi dimezzo lo stipendio e raddoppio le tasse

ps: cmq visto il mio avatar (fin da tempi non sospetti), mi prenderei anche l'interim alla ricerca biomedica

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

normalmente gli enti (ANAC, ISS ecc.) tirano fuori le loro linene guida DOPO che una legge dice che devono farlo... ergo hanno valore di legge

Beh non mi sembra... non avevi detto tu (o era qualcun altro) che l'ISS avesse già fatto tutto?
Se non hai una legge, puoi fare 200.000 disposizioni... ma saranno sempre carta straccia come obbligo.

veramente mi pare che l'Italia sia stata il primo paese europeo a bloccare le esportazioni.

posto che farlo è abbastanza stupido: per "risolvere" la pandemia NON SERVE E NIENTE vaccinare solo un paese (Italia, Usa o uk che sia), perchè se il virus continua a girare in altri paesi, muta; e se muta prima o poi anche il tuo vaccino che ti sei tenuto gelosamente per vaccinare i tuoi, perde totalmente di efficacia.
Motivo per cui il sovranismo vaccinale è una emerita stronzata, di pura demagogia "facciamo-vedere-che-ce-l'abbiamo-più-duro"... Chiaramente la plebe abbocca...

Ministro dell'Economia... prima che le mando la polizia sotto casa...
Io ho parlato di Europa...
Il fatto che gli USA pensino prima a se stessi (dichiarazioni di Biden... America First... segue quindi le logiche di Trump su questo aspetto) e che gli UK abbiano un contratto più forte del nostro (le dosi europee di Astrazeneca sono ad 1/4 di quanto richiesto... non è accaduto lo stesso per loro), da l'idea di quanto la UE sia considerata.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

io ti ho chiesto un'altra cosa.

Scenario X:

- in un reparto trovano dei contagiati tra i pazienti.
- i pazienti prima di entrare erano stati tamponati (negativi), non basta, ogni giorno vengono tamponati perché potevano essere in una fase della malattia non evidente. Pazienti sempre negativi anche a distanza di giorni perciò li metti in fondo alla lista dei responsabili. Si indaga comunque su di loro.
- non vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg
- vaccinato asintomatico trovato positivo, si indagano le igm e le igg.

Come fa un giudice, attraverso i suoi periti, a scoprire che il diffusore del contagio è il non vaccinato risultato positivo oppure quello vaccinato (positivo anch'esso) facente parte della bassa percentuale di coloro ai quali il vaccino non avrà fatto effetto? Mi pare che non ci sia una letteratura ancora sicura al 100% che possa determinare chi sia stato il diffusore zero, soprattutto se la finestra temporale è molto ridotta e soprattutto perché gli asintomatici reagiscono in maniera differente producendo, o meno, una quantità di anticorpi più o meno elevata (sempre che siamo già nella fase di produzione anticorpale che solitamente avviene dopo un po'). Metti che trovano pari produzione di IgM, utilizzano questo dato per incolpare uno dei due? Ogni persona potrebbe reagire in maniera differente ad un patogeno. Tra l'altro, aggiungo, il fatto di essere vaccinati potrebbe in qualche modo ridurre la carica virale del soggetto anche se è stato lui il primo a contagiarsi e poi passare il virus al non vaccinato che potrebbe sviluppare una maggiore carica virale non avendo in corpo alcun vaccino. Perciò il colpevole è il vaccinato che però ha una carica virale mascherata dal vaccino che in qualche modo lo aiuta a combattere meglio il virus.

Non discuto che si debbano fare i procedimenti penali, discuto sulla certezza di trovare realmente un colpevole quando la situazione lascia spazio a scenari che potrebbero far condannare un innocente. Questo è un dato di fatto poiché sono le aziende stesse che ci dicono le percentuali di questi vaccinati che non risponderanno al vaccino. Un giudice dovrebbe esprimersi solo quando in quel momento c'è la certezza di non condannare un innocente poiché gli attuali dati non permettono ancora una certezza prossima al 100%, anzi probabilmente siamo molto lontani. Invece purtroppo si affidano a personaggi che, a piacere, forniscono perizie spesso diametralmente opposte. Se potessi raccontarti qualche perizia dei CTU...

Se mi spieghi questo non avrò bisogno di fantasticare.
Magari mi spiego male io... se altri volessero dire la loro, non mi dispiacerebbe, anche per capire se devo ridurre il bonarda a tavola.

Fai finta che non parliamo di covid, ma di morbillo, legionella, epatite o di batteri antibiotico resistenti.

Anche lì la letteratura ha ottime basi, di anni ormai, ma non ti da' la certezza al 100%.

Vengono condotte le indagini dai periti incaricati, dalla procura e dopo, dalle parti indagate per scoprire come è entrato il virus / batterio.
Se si raggiunge un risultato probatorio affidabile, si arriva almeno al rinvio a giudizio e si fa' un processo.
Se il procuratore/GIP/GUP esaminando le indagini, trova troppe incognite, discordanze, incertezze, è il primo a chiedere l'archiviazione.

Ma se permetti qualcuno deve pagare, non a caso le parti lese spesso si oppongono alla richiesta di archiviazione, chiedendo supplementi d'indagine.

Non avete indossato i dpi? Non avete sanificato i reparti? Non avete vaccinato tutti? Un operatore con i sintomi non l'ha detto a nessuno ed è andato a lavorare? Un operatore impazzito e positivo ha volutamente contagiato i pazienti baciandoli in bocca?

Le possibilità sono tante, ma una risposta bisogna darla.

Si valutano i dati disponibili, al momento.
O quelli che potrebbero presentarsi in futuro (non a caso si riaprono le indagini, o ci si oppone alle archiviazioni).
Se per esempio, dopo un primo decesso, ce ne fossero altri nei giorni successivi.

Tu dici di non condannare un innocente.
Ma se muoiono di covid dei pazienti oncologici dopo che sono passati dal reparto di radiologia (vedi Lecce), vogliamo almeno cercarla la causa o liquidare il tutto con: "E' stato il cancro, inutile indagare, chiudiamo il caso"

Le CTU, o le CTP che tirano l'acqua al loro mulino con tesi ancora più strampalate pur di salvare il culo ai loro clienti, non sono la "perfezione scientifica", ma è il meglio che puoi avere in qualsiasi processo che le richiede, e questo non vale solo in quelli italiani, tanto per intendersi.

Il giudice è un esperto legale, non è medico, ingegnere, chimico, perito balistico o psichiatra.
Se quelli per te sono "personaggi", a chi dovrebbe affidarsi piuttosto, ai like sui social o al cancelliere del tribunale?

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Beh scusami... AstraZeneca ha consegnato circa 30 milioni di dosi in Europa rispetto alle 120 milioni previste... lo stesso problema guarda caso non l'ha avuto con gli UK... quindi con noi il contratto lo sta beatamente ignorando, con gli UK neanche per sogno (e non c'entra solo il fatto che abbiano gli stabilimenti lì).
Pfizer ha spesso saltato le consegne previste in Europa... mentre non mi risulta che abbia avuto i medesimi problemi negli USA.
Per dirla in parole povere... ogni volta che c'era una riduzione della produzione... i primi a subirne le conseguenze siamo stati noi europei... se per te questo è normale, a me fa pensare... e non poco...
Poi c'è da considerare un PICCOLISSIMO PARTICOLARE... gli USA hanno perso molto dal punto di vista economico... e la CINA si è presa un vantaggio non da poco... quindi non vogliono rimanere indietro... UK deve dimostrare che andarsene dalla UE è stato solo un bene... insomma noi non siamo una priorità... sebbene sicuramente siamo un mercato interessante per molti...

Il contratto con l'UK prevedeva 100 milioni di dosi Astrazeneca
Con l'UE, sono 120 milioni di dosi.
Quante ne sono state consegnate in proporzione al primo ed al secondo, nel primo trimestre?
Contale e fammi sapere.

Pfizer ha ridotto le consegne per 1/2 settimane
Ma nelle successive ne ha consegnate più di quelle previste per recuperare.
Fai il conto di quante erano previste e quante ne sono state consegnate nel trimestre e fai le tue considerazioni (sono dati pubblici).
Poi conta le dosi aggiuntive che sono state acquistate e consegnate.

Ora puoi continuare con tutti i ragionamenti geopolitici che vuoi