Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da DjLode

Il mio discorso non prende in considerazione gli asintomatici ovviamente. Dalle tue parole, che posso capire perché hai vissuto l’isolamento umano o almeno è quello che mi pare di avere capito da diversi tuoi post, avevo capito che anche a fronte della certezza tu avresti taciuto e mi sembrava strano

Beh no... se sai di essere positivo, ti fai la quarantena.
Io le regole le rispetto sempre, anche quando non le condivido o le reputo gestite male.
Io ho vissuto male l'isolamento umano dato dal fatto che tutti si disinteressano e devi adoperarti da solo in tutto.
Sostanzialmente devi essere TU che ti preoccupi di trovare il modo di farti consegnare la spesa a domicilio (da me non lo fanno nè i supermercati nè le associazioni di zona), le medicine (a me non sono servite fortunatamente) e il ritiro della spazzatura (dovrebbe essere aperta una pratica in automatico... l'ho dovuto fare io... altrimenti oggi mi sarei preso pure il colera... ).
Il fatto di non poter uscire mi ha pesato molto meno dato che anche prima mi limitavo moltissimo (non vedo gli amici da settembre) solo ad andare a portare/prendere i bimbi da scuola o la spesa al supermercato.

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Guarda che è una parte dell'RNA del virus a codificare per una proteina accessoria E che fa impazzire il sistema immunitario probabilmente INSIEME al fatto che la spike lega ACE2 quindi può legare con tutta la superficie delle pareti dei vasi sanguigni.
Se togli l'RNA che codifica per quella proteina non hai più il fenomeno di deragliamento infiammatorio (che cmq c'è quanco non si riesce ad arginare l'infezione da subito ad esempio con i linfociti T ben prima della produzione degli anticorpi insomma - in chi riesce in questo il problema "Covid" manco si pone anche se restano da valutare i danni dell'infezione nella sua compente "propriamente virale" ai sarcomeri PUAAAA)
Stesso discorso se fai codificare solo la spike tramite mRNA oppure tramite infezione "simulata" da un adenovirus (cioè il vettore virale usato dal vaccino deriva in questo caso da un TUTT'ALTRO virus).

falla più semplice

un vaccino a virus vettore può o non può far sviluppare la malattia nei soggetti che lo ricevono?

Scegli:

1. No assolutamente GO TO :EXIT
2. Sì, potrebbe. Bassissime percentuali GO TO :A
3. Sì, potrebbe, ma genera comunque una malattia meno aggressiva. GO TO :B
4. Mi avvalgo della facoltà di non rispondere GO TO :[OMS]

:A In questa ipotesi si è contagiosi?
:B In questa ipotesi, malattia non pericolosa, anche il contagio trasferirà una malattia meno pericolosa?

:[OMS]
:EXIT

[Unax]

Originariamente inviato da ryan78

falla più semplice

un vaccino a virus vettore può o non può far sviluppare la malattia nei soggetti che lo ricevono?

Scegli:

1. No assolutamente GO TO :EXIT
2. Sì, potrebbe. Bassissime percentuali GO TO :A
3. Sì, potrebbe, ma genera comunque una malattia meno aggressiva. GO TO :B
4. Mi avvalgo della facoltà di non rispondere GO TO :[OMS]

:A In questa ipotesi si è contagiosi?
:B In questa ipotesi, malattia non pericolosa, anche il contagio trasferirà una malattia meno pericolosa?

:[OMS]
:EXIT

penso che la risposta sia la 1

https://www.aifa.gov.it/domande-e-ri...vettore-virale

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

falla più semplice

un vaccino a virus vettore può o non può far sviluppare la malattia nei soggetti che lo ricevono?

Scegli:

1. No assolutamente GO TO :EXIT
2. Sì, potrebbe. Bassissime percentuali GO TO :A
3. Sì, potrebbe, ma genera comunque una malattia meno aggressiva. GO TO :B
4. Mi avvalgo della facoltà di non rispondere GO TO :[OMS]

:A In questa ipotesi si è contagiosi?
:B In questa ipotesi, malattia non pericolosa, anche il contagio trasferirà una malattia meno pericolosa?

:[OMS]
:EXIT

Se il vaccino è pensato per far sintetizzare solo la spike NON può far sviluppare l'infezione, ma una reazione allergica (che poi è sempre immunitaria) è SEMPRE possibile quindi puoi cmq avere dei sintomi che mimano quello che vorresti curare anche se è di tutt'altra origine.
Il problema è che a sua volta il Covid mima una marea di patologie quando non hai un chiaro quadro da Covid "polmonare" (che però nessuno si augura di avere), perchè quello lo valuti ormai facilmente con una RX toracica (solo che questo significa che l'infezione è già scesa nelle basse vie respiratorie -> vacanza in terapia (sub)intensiva in arrivo)

Con infezioni delle mucose delle vie respiratorie si è SEMPRE infettivi e la pericolosità dell'infezione NON dipende da chi ti trasmette il virus (vaccinato o meno) ma da QUANTO virus è trasmesso e da quanta carica virale si sviluppa poi inizialmente nelle TUE mucose.
Se uno è asintomatico non tossisce quindi di default ti "gira" meno carica virale ma questo non impedisce che tu sia poi terreno fertilissimo per l'infezione e che la carica virale che sviluppi TU STESSO inizialmente poi ti condanni.

Funziona come per l'antrace (CHE BELLOOOOOOOOOOOO..............)

[andry18]

È giusta la 1, dato che non è un vaccino a virus attenuato (che ogni tanto potrebbe riattivarsi)
Qui il virus fa solo da vettore, un po' come nei vaccini biontech/pfizer e moderna dove però il vettore è una capsula lipidica

[incorreggiubile]

Adesso che ho nominato l'antrace partirà il complottismo

Metto già io le mani avanti!

https://it.wikipedia.org/wiki/Isola_di_Vozro%C5%BEdenie

Brian Hayes, un ingegnere biochimico, tramite il trattato di riduzione del Pentagono, ha condotto una spedizione nella primavera-estate del 2002 per neutralizzare quella che è probabilmente la più grande discarica di antrace nel mondo. Il suo team di 113 persone ha neutralizzato tra le 100 e le 200 tonnellate di antrace in tre mesi. Il costo dell'operazione di bonifica è stato di circa 5.000.000 $

PHEEEEEEEEEEEEEGA, 200 tonnellate di antrace pronto per l'uso.....ricordo che bastano 20.000 spore all'esposizione per condannare a morte una persona.
200 tonnellate quanto spore sono!?

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

penso che la risposta sia la 1

https://www.aifa.gov.it/domande-e-ri...vettore-virale

Originariamente inviato da incorreggiubile

Se il vaccino è pensato per far sintetizzare solo la spike NON può far sviluppare l'infezione,

Originariamente inviato da andry18

È giusta la 1, dato che non è un vaccino a virus attenuato (che ogni tanto potrebbe riattivarsi)
Qui il virus fa solo da vettore, un po' come nei vaccini biontech/pfizer e moderna dove però il vettore è una capsula lipidica

ok.
per quanto riguarda invece il discorso del "sarebbe meglio non darlo a chi ha problemi o malattie particolari" (parlo per Astrazeneca).

Riporto quanto riportato da Mparlav

Tale indicazione non è da intendersi applicabile ai soggetti identificati come estremamente vulnerabili in ragione di condizioni di immunodeficienza, primitiva o secondaria a trattamenti farmacologici o per patologia concomitante che aumenti considerevolmente il rischio di sviluppare forme fatali di COVID-19 (cfr. allegato 3 della nota protocollo 0005079-09/02/2021-DGPRE). In questi soggetti, si conferma l’indicazione a un uso preferenziale dei vaccini a RNA messaggero

Cosa significa la parte sottolineata.
Che gli ultra 65enni che hanno patologie che già incasinano il sistema immunitario sarebbe meglio non ricevessero l'Astrazeneca. La parte non chiara è quando dice "che aumenti considerevolmente il rischio di sviluppare forme fatali..."
Usano la forma "in ragione di condizioni di...", poi parte l'elenco di queste condizioni. Che senso ha mettere il rischio di avere patologie che possano aumentare il rischio di sviluppare forme fatali di Covid-19 se il vaccino non potrà far sviluppare forme fatali della malattia?

È un modo contorto per dire che il vaccino, in quelle persone immunodeficienti, potrebbe incasinargli ancora di più il sistema immunitario rendendole ancora più sensibili al virus (esterno) senza portare alcun beneficio protettivo? Del tipo che non riesce a creare la protezione, ma li rende ancora più vulnerabili ai virus esterni?

[andry18]

In caso di soggetti immunodepressi qualsiasi vaccino spesso non viene consigliato, semplicemente perché sarebbe inutile darlo, dato che il sistema immunitario dorme.
Sulla questione della suscettibilità a forme gravi della patologia, astrazeneca raggiunge l'82% di efficacia se la seconda dose viene fatta oltre le 12 settimane (ora infatti le fanno a 15), quindi il 18% non risponde al vaccino, come se non l'avessero mai fatto. Se una persona se la rischia parecchio, meglio darle un vaccino con un'efficacia maggiore (il pfizer sta sul 95%, quindi con un rischio di inefficacia del 5%, sensibilmente più basso)

[DjLode]

Originariamente inviato da canislupus

Beh no... se sai di essere positivo, ti fai la quarantena.
Io le regole le rispetto sempre, anche quando non le condivido o le reputo gestite male.
Io ho vissuto male l'isolamento umano dato dal fatto che tutti si disinteressano e devi adoperarti da solo in tutto.
Sostanzialmente devi essere TU che ti preoccupi di trovare il modo di farti consegnare la spesa a domicilio (da me non lo fanno nè i supermercati nè le associazioni di zona), le medicine (a me non sono servite fortunatamente) e il ritiro della spazzatura (dovrebbe essere aperta una pratica in automatico... l'ho dovuto fare io... altrimenti oggi mi sarei preso pure il colera... ).
Il fatto di non poter uscire mi ha pesato molto meno dato che anche prima mi limitavo moltissimo (non vedo gli amici da settembre) solo ad andare a portare/prendere i bimbi da scuola o la spesa al supermercato.

Avevo letto delle tue difficoltà nelle spese basiche di una famiglia/persona. Anche perchè se non puoi uscire e nessuno si organizza per portarti il necessario, c'è un evidente problema.
Che certe cose siano state gestite male, pur nella straordinarietà della situazione, è palese e sotto gli occhi di tutti. Quello che mi fa ancora più rabbia è che nessuno farà mai ammenda o verrà mai anche solo "incolpato" per questo. Io penso sempre ad altri impieghi, dove se sbagli 1/2/3 volte prima o poi devi fare ammenda...

[canislupus]

Originariamente inviato da DjLode

Avevo letto delle tue difficoltà nelle spese basiche di una famiglia/persona. Anche perchè se non puoi uscire e nessuno si organizza per portarti il necessario, c'è un evidente problema.
Che certe cose siano state gestite male, pur nella straordinarietà della situazione, è palese e sotto gli occhi di tutti. Quello che mi fa ancora più rabbia è che nessuno farà mai ammenda o verrà mai anche solo "incolpato" per questo. Io penso sempre ad altri impieghi, dove se sbagli 1/2/3 volte prima o poi devi fare ammenda...

Se mi fossi infettato a Marzo o Aprile 2020, avrei compreso le difficoltà di organizzare una macchina operativa... ma qui parliamo di un anno...
Nei mesi estivi in cui il virus aveva livelli molto bassi di diffusione, mi sembra che alcuni politici abbiano perso tempo solo a fare chiacchiere invece di sfruttare la parziale tregua.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

mi sembra che alcuni politici abbiano perso tempo solo a fare chiacchiere invece di sfruttare la parziale tregua.

Benvenuto nella democrazia rappresentativa

Per vincere devi dire che hai GIA' vinto, è la perversa regola che sta alla base del consenso "democratico".

Se un politico dicesse "Ora stiamo bene ma bisogna impegnarsi di più" (non solo a parole, ma bloccando le persone in casa d' ESTATE) non lo voterebbe nessuno (paradossalmente per avere "peso" politico e conseguente possibilità d'azione - anche supponendo sia onestissimo e abbia le migliori intenzioni, roba da fantascienza insomma - deve sempre assecondare i capricci dell'elettorato anche quando sono distruttivi) quindi smetterebbe seduta stante di essere un politico.

E' uno dei problemi irrisolvibili della democrazia rappresentativa quando concedi alle persone di avere una visione sociale ancora troppo individualistica APPOSTA per sfruttarne la connessa carica/spinta produttiva......per questo dico sempre che democrazia+mercato sono una perversione bella e buona
SOlo che il sistema è congeniato in modo che queste idiosincrasie strutturali non si notino quando le cose vanno bene, cioè quando tutto questo è "allontanabile" indefinitivamente come capita col rumore di campionamento nel teorema di Shannon Lo sposti dove l'orecchio umano non può fisicamente sentire ergo "non esiste"......da cui anche la continua autocelebrazione istituzionale dal sapore letteralmente religioso "La democrazia è la cosa più bella del mondo!!11111 Non c'è altro all'infuori di lei!!111111" (infatti abbiamo visto tutti come è stata bella in Germania nel 1934 dove poi si è svelata per quello che realmente è e il tutto in punta di diritto - ma va benissimo anche la Russia odierna del "campione di democrazia" - cit. Silvio - che l'altro ieri comandava l'FSB/KGB e i cui avversari hanno la tendenza a scomparire misteriosamente di continuo ).

[DjLode]

Originariamente inviato da canislupus

Se mi fossi infettato a Marzo o Aprile 2020, avrei compreso le difficoltà di organizzare una macchina operativa... ma qui parliamo di un anno...
Nei mesi estivi in cui il virus aveva livelli molto bassi di diffusione, mi sembra che alcuni politici abbiano perso tempo solo a fare chiacchiere invece di sfruttare la parziale tregua.

Sono assolutamente d'accordo.
Mi sembra che ogni giorno si affronti il problema "del giorno", senza guardare avanti un minimo. Ed è quello che, personalmente, mi sta stancando più di tutto il resto. Si va avanti a proclami.
Io capisco la difficoltà del momento, ma dopo 12 mesi quello che mi sembra trasparire, è la totale assenza (o quasi) di qualsiasi pianificazione. Ora qualcuno (non ricordo chi, scusatemi) ha detto che entro l'estate si punta a vaccinare tutte le persone che lo vorranno. Siamo lontani dai 2 milioni di vaccinati (con la seconda dose)... nessuno ha spiegato come pensano di passare da questo valore a 50 milioni (valore sparato a caso) entro l'estate. Non riescono neanche ad usare tutte le dosi a disposizione...
Pensavo ieri ad una cosa, se invece di investire in ristori per certe categorie, investissero in vaccini promettendo (quanto possibile) di riaprire tutto entro l'estate... quanti tra proprietari di bar, ristoranti e altre categorie martoriate dal periodo, direbbero di no?
Scusate il discorso da bar

[Pino90]

Originariamente inviato da DjLode

Sono assolutamente d'accordo.
Mi sembra che ogni giorno si affronti il problema "del giorno", senza guardare avanti un minimo. Ed è quello che, personalmente, mi sta stancando più di tutto il resto. Si va avanti a proclami.
Io capisco la difficoltà del momento, ma dopo 12 mesi quello che mi sembra trasparire, è la totale assenza (o quasi) di qualsiasi pianificazione.

Totalmente d'accordo, ed è un problema che sembra affliggere diverse nazioni... qui in Spagna è lo stesso e da quel che sento dai parenti francesi anche lì le cose non vanno proprio bene...

[maxsy]

Originariamente inviato da canislupus

Se mi fossi infettato a Marzo o Aprile 2020, avrei compreso le difficoltà di organizzare una macchina operativa... ma qui parliamo di un anno...
Nei mesi estivi in cui il virus aveva livelli molto bassi di diffusione, mi sembra che alcuni politici abbiano perso tempo solo a fare chiacchiere invece di sfruttare la parziale tregua.

Nei mesi estivi qualche politico ha avuto la brillante idea di dire che il virus era finito, non esisteva più, e che al governo erano dei pazzi criminali a sostenere il contrario.
Oggi quel politico fa parte del governo e presto te lo ritroverai come premier con pieni poteri.
Ti lamenti del passato, ma qua c'è da preoccuparsi per il futuro visti i sondaggi

[DjLode]

Originariamente inviato da Pino90

Totalmente d'accordo, ed è un problema che sembra affliggere diverse nazioni... qui in Spagna è lo stesso e da quel che sento dai parenti francesi anche lì le cose non vanno proprio bene...

Lo dicevo ieri con mio papà (ci sentiamo giornalmente e parliamo del più e del meno), del fatto che non leggevo più niente sui giornali (le testate a cui do un occhio io) della spagna. Qualche tempo fa si faceva spesso il parallelo con l'Italia e veniva anche spesso portata come esempio "negativo".
La situazione è simile alla nostra?

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

la risposta l'hai trovata tu stesso dopo




vedi che non è per tutti l'Astrazeneca.

L'insegnante deceduta pare non soffrisse di particolari patologie, ma il vaccino in qualche modo potrebbe averle scatenato qualcosa. L'autopsia troverà il motivo della morte, ma non penso riuscirà a svelare se la miccia sia stata accesa dal tipo di vaccino inadatto.

Qualcuno mi dovrebbe rispondere a questo quesito:
Se la malattia covid-19 manda in tilt il sistema immunitario ecc..., perché la stessa cosa non può capitare con un vaccino a virus vettore (attenuato, quello che volete) in presenza di un sistema immunitario indebolito? Indebolito significa che non risponde come dovrebbe. Gli scienziati che usano il condizionale non li sopporto più. Se si parla di percentuali (anche basse) significa che siamo comunque nella sfera delle possibilità, quindi non è opportuno e fin troppo saccente rispondere di no.

Altra domanda: se le avessero inoculato il Pfizer/Moderna sarebbe morta comunque? Credo che sia abbastanza pacifico che i vaccini a virus vettore non siano poi così indolori che passano e manco ti accorgi. Un medico sulla 50ina che conosco, sanissimo, ha fatto AZ e ha avuto la febbre a 38°C per un giorno. Ci sta. Un'amica più anziana invece ha fatto il Pfizer e non ha avuto la minima reazione. Due rondini non fanno primavera, lo so.

Un'altra cosa da considerare, secondo me, è l'abitudinarietà ai vaccini influenzali (che dovrebbero essere tipo quello del'AZ, però più testati). Chi li fa tutti gli anni potrebbe essere più predisposto ad accettarli senza avere problemi. Chi invece non li ha mai fatti in vita sua potrebbe anche avere reazioni impreviste. Persone a me vicine, che non si sono mai vaccinate per l'influenza, quando l'hanno fatto per la prima volta hanno avuto reazioni importanti (non allergiche) e nell'anno del vaccino hanno avuto più bronchiti e raffreddori degli anni passati senza vaccino. Una correlazione deve esistere per forza. Per i medici sono tutti puttanate. Peccato che se per 80 anni non hai mai fatto un vaccino, lo fai, e stai male tutto l'anno, dubito che si accetteranno le fregnacce del medico di base:"ma si figuri se è stato quello, è stato un caso".

Questo per dire che il vaccino imho non è per tutti finché non sta circolando l'ebola. Non si potrà mai imporre un vaccino senza prendersi le dovute responsabilità. Obbligatorio = Stato paga qualsiasi danno successivo. In uno scenario del genere sono quasi certo che farebbero dei checkup incredibili a tutti i soggetti.

C'è una bella differenza tra un novax e un vax consapevole e informato che persegue una linea di coerenza che attualmente viene stravolta ogni mese con buona pace del metodo scientifico.

In merito all'Astrazeneca non dice che non è per tutti, ma che in presenza di particolari condizioni è preferibile usare gli altri vaccini.
Lo sanno bene i medici che ti prescrivono un farmaco piuttosto che un altro, quando sono a conoscenza delle tue condizioni.

Preferibile è un termine diverso da escluderne l'utilizzo per certe condizioni.
Quando è escluso è scritto a chiare lettere.

Tu hai parlato di stress del sistema immunitario nella paziente deceduta.

Ma sulla base di cosa?

A distanza di 4 giorni si è arrivati al decesso, ma può essere stata qualsiasi cosa a determinarlo, persino aver dato il cortisone (riferisco quanto scritto nell'articolo).

Il paziente in fase di accettazione per effettuare il vaccino, comunica i farmaci in uso e le patologie.
Ovviamente se ne è a conoscenza.

Sulla base di quello che hai riferito e messo nero su bianco sul foglio di consenso informato, possono somministrare il vaccino, cambiarlo se disponibile un altro tipo oppure mandarti a casa senza vaccinazione.
Oggi, come con qualsiasi altro vaccino degli ultimi 50 anni.

Anche con il vaccino antinfluenzale ce ne sono 2 o 3 tipi ogni anno, a seconda per esempio, dell'età del paziente e non puoi basarti sulle strette conoscenze per stabilirne l'efficacia: non sono una base statistica degna di nota.
Per quanto mi riguarda la mia esperienza è positiva.

E sì, possono esserci reazioni avverse, anche gravi.
In questi anni ce ne sono state tante, anche fatali.

Io diffido di coloro che vivono di certezze che poi vengono puntualmente smentite.
Un medico che ti dice che "per certo" questo farmaco/vaccino ti farà guarire o non ti può far male, sta' mettendo a rischio la tua vita, imho.

Vedessi quanti ne sento parlare di "interventi chirurgici di routine".

Preferisco coloro che si affidano alle informazioni disponibili ed evolvono il loro parere sulla base di quelle. Non è incoerenza. E' scienza.

Comunque se hai dubbi, non vaccinarti subito, nessuno ti costringe: aspetta gli altri vaccini che arriveranno a fine anno oppure gli anni seguenti.

[Mparlav]

Esperimenti di assembramento nei locali:
https://www.repubblica.it/cronaca/20...12892-P1-S7-T1

[Mory]

In proposito alla positività dei tamponi, ecco un grafico esplicativo. Si vede bene che i tamponi rapidi danno una positività molto più bassa rispetto ai molecolari. Quindi o la PCR dei molecolari trova positivi dove non esistono o i rapidi hanno una percentuale di falsi negativi molto alta tale da essere quasi inaffidabili se usati ad esempio come ora per chi arriva in Sardegna

[maxsy]

Originariamente inviato da Mparlav

Esperimenti di assembramento nei locali:
https://www.repubblica.it/cronaca/20...12892-P1-S7-T1

interessante

[CYRANO]

Originariamente inviato da Mparlav

Esperimenti di assembramento nei locali:
https://www.repubblica.it/cronaca/20...12892-P1-S7-T1

Dovrebbero farlo in darsena a Milano !!!



Cjhcdcgvyhuojrsxvb