"Fallimento e calamita per imbecilli": ecco i Bitcoin secondo Nassim Taleb

[Mandalore]

E' solo un asset speculativo. Sembra un proxy del Nasdaq in leva.
Finché sale tutto, è bellissimo, è il futuro, ecc ecc.
Al prossimo crash serio delle borse...vedremo quanto è asset speculativo e quanto rifugio (come lo si vuol far passare).

Il fatto che possa solo salire e quindi sia impossibile perderci soldi...eh insomma.
Anche la borsa americana sale sempre nel lungo, eppure una marea di gente ci ha perso soldi.

[TorettoMilano]

sono molto critico verso le cryptovalute ma questo articolo mi lascia un pò perplesso. questo signorotto ha investito sui btc facendosi soldi e dopo aver fatto soldi si mette a fare queste critiche uhm. giurato direbbe "qualquadra non cosa"

[marchigiano]

Originariamente inviato da Techie

Ho sentito interviste di gente che parlava del BitCoin come di una cosa che renderà possibili trasferimenti in valute diverse (l'esempio era da USD a EUR) in tempo di millisecondi e a costo zero, con volatilità zero perché il BitCoin funzionerebbe solo da tramite.

hanno confuso bitcoin con blockchain

Originariamente inviato da canislupus

E' limitata in quanto si è deciso tramite un algoritmo di renderlo tale (non è come l'oro che è limitato per motivi fisici... non puoi produrlo... salvo credere nell'alchimia).

limitato finchè i baroni delle mining farm non si accordano per modificare il codice e aumentare il n. dei btc, o la complessità di mining, o la velocità di registrazione delle transazioni...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Mandalore

E' solo un asset speculativo. Sembra un proxy del Nasdaq in leva.
Finché sale tutto, è bellissimo, è il futuro, ecc ecc.
Al prossimo crash serio delle borse...vedremo quanto è asset speculativo e quanto rifugio (come lo si vuol far passare).

Il fatto che possa solo salire e quindi sia impossibile perderci soldi...eh insomma.
Anche la borsa americana sale sempre nel lungo, eppure una marea di gente ci ha perso soldi.

Bho, nessuno ha mai parlato di sogno...

Questa cosa che si guadagna sempre proprio no...per ora, chi ha avuto le palle per holdare sempre se l è sempre cavata bene...ma il futuro nessuno può saperlo..

Potrebbe veramente tornare a 50 dolla o andare a 500k...l unica costante è quello che le crypto permettono che, almeno per chi ci crede, prima non era proprio possibile...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da marchigiano

hanno confuso bitcoin con blockchain



limitato finchè i baroni delle mining farm non si accordano per modificare il codice e aumentare il n. dei btc, o la complessità di mining, o la velocità di registrazione delle transazioni...

No scusami ma è un po più complesso di quello che pensi...

[Zappz]

Originariamente inviato da Mandalore

E' solo un asset speculativo. Sembra un proxy del Nasdaq in leva.
Finché sale tutto, è bellissimo, è il futuro, ecc ecc.
Al prossimo crash serio delle borse...vedremo quanto è asset speculativo e quanto rifugio (come lo si vuol far passare).

Il fatto che possa solo salire e quindi sia impossibile perderci soldi...eh insomma.
Anche la borsa americana sale sempre nel lungo, eppure una marea di gente ci ha perso soldi.

Si potrebbe dire, come per tante le cose, che chi compra bene difficilmente ci rimette.

Poi tutto puo' essere, ma chi ha comprato quando valevano 500 dollari sicuramente dorme molto piu' sereno di chi ha comprato ieri.

[WarSide]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

No scusami ma è un po più complesso di quello che pensi...

In realtà è anche peggio. Dato che la maggior parte dell'hash power è in mano alle grosse mining farm (il 65% dell'intero hash power è in Cina), potrebbero tentare il famoso 51% Attack

[bagnino89]

Fortuna che ogni tanto qualcuno dice cose sensate.

[raxas]

secondo me non perde nulla chi ha comprato btc quando in ipo erano a 1$, ne hanno comprati 100 per 100$?
sono fessi e avidi se non li hannocambiati mentre erano a:
10.000$=1.000.000$
20.000$=2.000.000$
adesso che sono a oltre 33.000$=3.300.000$

va bè che ho letto che si aspetta un valore di 143.000$
io li cambierei già ora
in fondo anche con un 1.000.000$ di guadagno cosa avranno voluto aspettare ancora...
mah!

[WarSide]

Originariamente inviato da raxas

secondo me non perde nulla chi ha comprato btc quando in ipo erano a 1$, ne hanno comprati 100 per 100$?
sono fessi e avidi se non li hannocambiati mentre erano a:
10.000$=1.000.000$
20.000$=2.000.000$
adesso che sono a oltre 33.000$=3.300.000$

va bè che ho letto che si aspetta un valore di 143.000$
io li cambierei già ora
in fondo anche con un 1.000.000$ di guadagno cosa avranno voluto aspettare ancora...
mah!

Si tutte le whale la pensassero in questo modo, il prezzo dei BTC sarebbe di gran lunga più calmierato

[raxas]

Originariamente inviato da WarSide

Si tutte le whale la pensassero in questo modo, il prezzo dei BTC sarebbe di gran lunga più calmierato

what's whale?

ah, va bè, forse ho capito... se tutti quelli che hanno raggranellato e avessero cambiato

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da WarSide

In realtà è anche peggio. Dato che la maggior parte dell'hash power è in mano alle grosse mining farm (il 65% dell'intero hash power è in Cina), potrebbero tentare il famoso 51% Attack

ma no guarda, la stai facendo di una semplicità estremamente non realistica.
Se fosse cosi semplice non esisterebbero wallet contenenti più di un miliardo, oppure i relativi possessori sono scemi? Io non lo credo...

Un attacco di quel tipo costerebbe uno sproposito e in caso di riuscita abbatterebbe il valore a tal punto da rendere il possibile ricavo esiguo, sarebbe un po come tirarsi una costosissima zappa sui piedi...
L'unico scenario realistico è lo stato Cina che decide di affossare BTC minacciando o corrompendo tutti i miner....speriamo non accada mai...a prescindere dal simpatizzare o meno per le crypto...

Originariamente inviato da raxas

secondo me non perde nulla chi ha comprato btc quando in ipo erano a 1$, ne hanno comprati 100 per 100$?
sono fessi e avidi se non li hannoc ambiati mentre erano a:
10.000$=1.000.000$
20.000$=2.000.000$
adesso che sono a oltre 33.000$=3.300.000$

va bè che ho letto che si aspetta un valore di 143.000$
io li cambierei già ora
in fondo anche con un 1.000.000$ di guadagno cosa avranno voluto aspettare ancora...
mah!

mha...tu avresti cambiato a 1000..forse anche meno...la differenza tra uno speculatore e un vero "fanatico" come qualcuno si ostina a dipingerci

magari una parte si dai..ma tutto sarebbe stupido

[WarSide]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

ma no guarda, la stai facendo di una semplicità estremamente non realistica.

La fanno tutti semplice per te, ho capito.

Se fosse cosi semplice non esisterebbero wallet contenenti più di un miliardo, oppure i relativi possessori sono scemi? Io non lo credo...

Il 20% dei wallet è dormiente da anni e si pensa che ne siano state perse le PK. Pensa che tra questi c'è anche un mio wallet in cui avevo minato 2BTC nel 2013, quando valevano pochi eur.

Un attacco di quel tipo costerebbe uno sproposito e in caso di riuscita abbatterebbe il valore a tal punto da rendere il possibile ricavo esiguo, sarebbe un po come tirarsi una costosissima zappa sui piedi...
L'unico scenario realistico è lo stato Cina che decide di affossare BTC minacciando o corrompendo tutti i miner....speriamo non accada mai...a prescindere dal simpatizzare o meno per le crypto...

Hai detto niente
Secondo te perché ho sottolineato il fatto che il 65% dell'hash power è in cina?
Le criptovalute sono nate per essere esenti da controllo centralizzato e funzionano quando l'hashrate è distribuito, pena avere un'unica entità che domani si sveglia e fa una strage economica.

La cina potrebbe avere tutto l'interesse nell'azzerare il valore dei BTC, sopratutto adesso che hedge fund e, addirittura, fondi pensione americani stanno invenstendo in BTC.

Io ho smesso di avere BTC da anni, perché è assurdo che per eseguire una transazione ci vogliano secoli e si debbano spendere decine di dollari (ad oggi la fee è di 20$). Non ha futuro una roba del genere, non è usabile come moneta.
Ci sono altre crypto che sono più promettenti, ma non fanno gola perché non ci si specula su.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da WarSide

La fanno tutti semplice per te, ho capito.

No assolutamente, fai un po di ricerche e verifica tu stesso quanto sia difficile un attacco del genere su BTC...
è stato fatto su ETC, spesa se non ricordo male 400k, ricavo 1M e qualcosa...l'autore stara avendo grandi problemi a farla franca e ETC, che è stato anche attacco piu volte, non ha poi perso tutto questo valore...
Per questo dico che la fai troppo semplice.

Originariamente inviato da WarSide

Il 20% dei wallet è dormiente da anni e si pensa che ne siano state perse le PK. Pensa che tra questi c'è anche un mio wallet in cui avevo minato 2BTC nel 2013, quando valevano pochi eur.



Hai detto niente
Secondo te perché ho sottolineato il fatto che il 65% dei miner è in cina?
Le criptovalute sono nate per essere esenti da controllo centralizzato e funzionano quando l'hashrate è distribuito, pena avere un'unica entità che domani si sveglia e fa una strage economica.

La cina potrebbe avere tutto l'interesse nell'azzerare il valore dei BTC, sopratutto adesso che hedge fund e, addirittura, fondi pensione americani stanno invenstendo in BTC.

Io ho smesso di avere BTC da anni, perché è assurdo che per eseguire una transazione ci vogliano secoli e si debbano spendere decine di dollari (ad oggi la fee è di 20$). Non ha futuro una roba del genere, non è usabile come moneta.
Ci sono altre crypto che sono più promettenti, ma non fanno gola perché non ci si specula su.

si ci saranno pure un sacco di wallet morti ma quelli da piu di 1 Bilion vivi e vegeti ce ne sono piu di uno...

edit: edit diplomatico...

[WarSide]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

questo era chiaro..

si ci saranno pure un sacco di wallet morti ma quelli da piu di 1 Bilion vivi e vegeti ce ne sono piu di uno...

Perché era chiaro? Perché non alimento lo schema ponzi?

Non ho BTC come non ho azioni Tesla e tanta altra roba che ha una valutazione fuori da ogni logica (GME? coff coff...).

Mi sono divertito al tempo a fare un po' di scalping sulle cripto e ringrazio i polli che mi hanno fatto portare a casa l'auto nuova e altri giocattolini, ma finisce lì. Adesso siamo arrivati a livelli di delirio assurdi.

PS: In borsa, se qualcuno guadagna, c'è qualcuno che perde, funziona in questo modo. Di gente che si è rovinata quando i BTC erano a 20k e poi sono scesi a 13 ne conosco una dozzina. Tutti furbi che addirittura hanno comprato BTC anche con la carta di credito, indebitandosi e sperando di passare all'incasso dopo un mesetto.

[raxas]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

...
mha...tu avresti cambiato a 1000..forse anche meno...la differenza tra uno speculatore e un vero "fanatico" come qualcuno si ostina a dipingerci

magari una parte si dai..ma tutto sarebbe stupido

volevo dire che una persona normale mettiamo che abbia un 30 btcusd, comprati, già anni fa, comunque, a 1-2 o 5-10$
adesso valgono oltre un milione di dollari,
ma cosa aspetta, li cambia e se ne va in pensione,
magari sono stati 60btcusd, ora valgono 2.080.000$
in una vita di uno stipendio normale non si guadagna nemmeno la somma di 700.000€ che comunque non sono mai netti da spese varie
sarà un visione ristretta, ma in tanti con questi soldi farebbero salti a trovarcisi...

se poi c'è chi ha 1miliardo di dollari equivalenti, bè, anche spendendo 1000$ al giorno impiegherebbe un milione di giorni a finire i soldi

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da raxas

volevo dire che una persona normale mettiamo che abbia un 30 btcusd, comprati, già anni fa, comunque, a 1-2 o 5-10$
adesso valgono oltre un milione di dollari,
ma cosa aspetta, li cambia e se ne va in pensione,
magari sono stati 60btcusd, ora valgono 2.080.000$
in una vita di uno stipendio normale non si guadagna nemmeno la somma di 700.000€ che comunque non sono mai netti da spese varie
sarà un visione ristretta, ma in tanti con questi soldi farebbero salti a trovarcisi...

se poi c'è chi ha 1miliardo di dollari equivalenti, bè, anche spendendo 1000$ al giorno impiegherebbe un milione di giorni a finire i soldi

No hai ragionissima su quello...diciamo che magari non cambiarli tutti tutti è la scelta migliore..

[randorama]

Originariamente inviato da Cfranco

Peggio dei tulipani
Almeno i bulbi dei tulipani li puoi piantare, i bitcoin non hanno nessun valore intrinseco e non c' è nessuno che ne garantisca un valore a parte i mafiosi e gli speculatori.
Non sono niente e non valgono niente

veramente la bolla dei tulipani è scoppiata proprio perchè la gente compravendeva bulbi che ancora non esistevano

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da WarSide

Perché era chiaro? Perché non alimento lo schema ponzi?

Non ho BTC come non ho azioni Tesla e tanta altra roba che ha una valutazione fuori da ogni logica (GME? coff coff...).

Mi sono divertito al tempo a fare un po' di scalping sulle cripto e ringrazio i polli che mi hanno fatto portare a casa l'auto nuova e altri giocattolini, ma finisce lì. Adesso siamo arrivati a livelli di delirio assurdi.

PS: In borsa, se qualcuno guadagna, c'è qualcuno che perde, funziona in questo modo. Di gente che si è rovinata quando i BTC erano a 20k e poi sono scesi a 13 ne conosco una dozzina. Tutti furbi che addirittura hanno comprato BTC anche con la carta di credito, indebitandosi e sperando di passare all'incasso dopo un mesetto.

Infatti ho editato quel è chiaro" ma troppo tardi ..

Io paradossalmente sto lontano da tesla per gli stessi tuoi motivi..

[pipperon]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

no quello no pero si possono automatizzare rapporti e contratti economici senza bisogno di un terzo garante e senza limite alcuno...ma che sarà mai..

Quindi faccio un contratto di compravendita di 10T di banane sulla chain di ETH, tu mi mandi le banane e... chi dice che io ti devo pagare?
Non ha nessun valore NON AVENDO GARANTE.

come diceva il mio prof di finanza:
Cercare di prevedere il futuro valore di un asset basandosi sul passato è come guidare guardando solo gli specchietti retrovisori...

il tuo prof di finanza ti avra' detto che il valore di un asset non si giudica dal valore di scambio, altrimenti avresti dovuto fare il pieno di schifezze in bolla come Gopro, ma dal valore del sottostante, che nel caso di BTC e' NEGATIVO.