[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mattxx88]

Originariamente inviato da Dantes2005

Ma non credete ci sia margine per "segnalare" gli store ufficiali che vendono a € 1.000+ le 3080 a nVidia? Voglio dire, che motivo hanno di farlo a parte approfittare di quanto siano disposti a pagare miner o ricconi? È evidente che questo aumento non è giustificato esclusivamente con l'aumeto dei prezzi dei fornitori.

È un comportamento da scalper che capisco perfettamente se fatto da privati, ma per degli store "ufficiali" segnalati direttamente da nVidia mi sembra ingiustificato.

oltre ad asus anche evga e msi hanno annunciato ufficialmente un ritocco dei listini al rialzo, quindi saltando anche gli shop, potremo definire scalping anche il comportamento dei produttori, giusto?
e nvidia che ha fatto?

edit: giusto per rendere l'idea:


questo è il prezzo della STRIX 3090 1 mese fa, vai ora nel sito asus e vedi a quanto sta

[SinapsiTXT]

Originariamente inviato da mikael84

AMD non ha dedicate, per questo ancora non ha fatto nulla.
Se devi utilizzare gli FP16 per DLSS, devi utilizzare quelli dello shader core. Quindi, ipotizzando di utilizzare 10-20tf di FP16, significa che vai a levare 5-10tf di potenza fp32, ad una che ne ha 21 di base.
Nvidia ha i tensor, grande investimento di Ampere HPC, per dire, una 3070 in sparsity, può arrivare a picchi di 188tf fp16.

Ammetto la mia ignoranza dal lato tecnico (anzi mi fa piacere la tua risposta perchè mi sento un po' meno ignorante) quello che volevo dire è che immagino che AMD abbia intenzione in futuro di lavorare proprio su quello. Non so se la cosa vorrà dire "un cambio di architettura" oppure aggiungerà delle unità dedicate a svolgere quel singolo compito o individuerà una "terza strada" però credo che abbia compreso anche lei come il DLSS è una delle migliori soluzioni introdotte in ambito gaming negli ultimi anni e non averlo vorrà dire arrancare sempre ad alte risoluzioni.

[TigerTank]

Originariamente inviato da mattxx88

oltre ad asus anche evga e msi hanno annunciato ufficialmente un ritocco dei listini al rialzo, quindi saltando anche gli shop, potremo definire scalping anche il comportamento dei produttori, giusto?
e nvidia che ha fatto?

edit: giusto per rendere l'idea:


questo è il prezzo della STRIX 3090 1 mese fa, vai ora nel sito asus e vedi a quanto sta

EVGA sul sito americano(ormai mi sa che è solo robba americana)

Due to ongoing events, EVGA has made price adjustments on the GeForce RTX 30 Series products. This change was necessary due to several factors and will be effective January 11, 2021. EVGA has worked to reduce and minimize these costs as much as possible. For those who are currently in the EVGA.com Notify Queue system or Step-Up Queue, EVGA will honor the original MSRP pricing through April 16th, 2021 if your purchase position is processed before this date.

Ovviamente presumo che che le code europee ormai siano spazzatura. Io sono in status "notifica" dal 4 ottobre

[mattxx88]

Originariamente inviato da TigerTank

EVGA has worked to reduce and minimize these costs as much as possible.

e aumenti i listini, a me se 1+1 fa 2, da solo l'impressione di un maggior margine
a meno che nvidia e il resto dei fornitori non abbiano aumentato il prezzo dei componenti per produrle

[mikael84]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

Ammetto la mia ignoranza dal lato tecnico (anzi mi fa piacere la tua risposta perchè mi sento un po' meno ignorante) quello che volevo dire è che immagino che AMD abbia intenzione in futuro di lavorare proprio su quello. Non so se la cosa vorrà dire "un cambio di architettura" oppure aggiungerà delle unità dedicate a svolgere quel singolo compito o individuerà una "terza strada" però credo che abbia compreso anche lei come il DLSS è una delle migliori soluzioni introdotte in ambito gaming negli ultimi anni e non averlo vorrà dire arrancare sempre ad alte risoluzioni.

Guarda, AMD ha incominciato a lavorare su tensor core (o almeno su calcoli di matrice), con il chip HPC, chiamato CDNA, non RDNA (che è il gaming). Probabilmente, ci lavorerà seriamente a partire dal prossimo chip RDNA3

[TigerTank]

Originariamente inviato da mattxx88

e aumenti i listini, a me se 1+1 fa 2, da solo l'impressione di un maggior margine
a meno che nvidia e il resto dei fornitori non abbiano aumentato il prezzo dei componenti per produrle

Ahahah quella frase l'hanno copiata pari pari da Asus che è stata la prima

Si dice che sia colpa anche delle ripercussioni causa conflitti commerciali e protezionistici(dazi) tra USA e Cina.

EDIT: esempio.

[scorpion73]

Originariamente inviato da mikael84

Guarda, AMD ha incominciato a lavorare su tensor core (o almeno su calcoli di matrice), con il chip HPC, chiamato CDNA, non RDNA (che è il gaming). Probabilmente, ci lavorerà seriamente a partire dal prossimo chip RDNA3

Dalla tua affermazione deduco che l'equivalente del DLSS arriva con RDNA3...
se non ci sono unità dedicate, con cosa lo implementerebbero?
O sarebbe via software o "ruberebbe" spazio agli attuali stream processor... alternative non ne vedo, da ignorante in materia... mi sbaglio?

[mikael84]

Originariamente inviato da scorpion73

Dalla tua affermazione deduco che l'equivalente del DLSS arriva con RDNA3...
se non ci sono unità dedicate, con cosa lo implementerebbero?
O sarebbe via software o "ruberebbe" spazio agli attuali stream processor... alternative non ne vedo, da ignorante in materia... mi sbaglio?

Si probabilmente lo vedremmo con RDNA3, non può AMD ignorare una simil feature, soprattutto sperando che venga utilizzato sempre più spesso anche in raster.
Via software, va a levare potenza allo shader core, che purtroppo, non avendo unità dedicate, in RT deve calcolare pure BVH e denoising.
CDNA lo integra.

[FroZen]

io il silicio lo terrei per altro tipo pompare gli sp invece che specializzarli per virtuosismi visivi approssimativi

un po' come torvalds criticava il silicio delle cpu intel "sprecato" per le AVX

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mattxx88

e aumenti i listini, a me se 1+1 fa 2, da solo l'impressione di un maggior margine
a meno che nvidia e il resto dei fornitori non abbiano aumentato il prezzo dei componenti per produrle

il problema è che non sono solo i chip a scarseggiare, ma anche dei semplici componenti come condensatori . Vedevo ieri un video dei prodigeek dove Davide appunto diceva che anche nel suo lavoro nel settore di elettronica industriale, hanno difficoltà di reperire parecchi componenti di uso comune.
Gli stessi poi vengono venduti a caro prezzo quando si trovano...
Pure le case di automobili in crisi per mancanza di Chip....

[mattxx88]

Originariamente inviato da Thunder-74

il problema è che non sono solo i chip a scarseggiare, ma anche dei semplici componenti come condensatori . Vedevo ieri un video dei prodigeek dove Davide appunto diceva che anche nel suo lavoro nel settore di elettronica industriale, hanno difficoltà di reperire parecchi componenti di uso comune.
Gli stessi poi vengono venduti a caro prezzo quando si trovano...
Pure le case di automobili in crisi per mancanza di Chip....

quindi stanno vivendo una situazione analoga al prezzo mascherine, oks

[CiccoMan]

Originariamente inviato da Dantes2005

Ma non credete ci sia margine per "segnalare" gli store ufficiali che vendono a € 1.000+ le 3080 a nVidia? Voglio dire, che motivo hanno di farlo a parte approfittare di quanto siano disposti a pagare miner o ricconi? È evidente che questo aumento non è giustificato esclusivamente con l'aumeto dei prezzi dei fornitori.

È un comportamento da scalper che capisco perfettamente se fatto da privati, ma per degli store "ufficiali" segnalati direttamente da nVidia mi sembra ingiustificato.

E con quale autorità nVidia potrebbe imporre ad Asus il prezzo per un prodotto fabbricato da Asus stessa?

nVidia può sindacare sul prezzo dei propri prodotti, no di certo su quello di altri.

Voglio dire, per assurdo, se un produttore decidesse di produrre una scheda con la cover in diamanti come potrebbe nVidia o altri evitare che costi 100000€ ?

Purtroppo questi sono i prezzi. Per fortuna esistono diverse fasce di prezzo e ognuno è libero di acquistare il prodotto che più si avvicina al proprio budget. Il problema reale è che non c'è disponibilità e quindi spesso si è costratti ad acquistare dai famosi scalper che ci lucrano sopra vendendo il prodotto a prezzo maggiorato rispetto a quello a cui lo hanno acquistato.

[Thunder-74]

Originariamente inviato da mattxx88

quindi stanno vivendo una situazione analoga al prezzo mascherine, oks

praticamente si...

[Dantes2005]

Originariamente inviato da CiccoMan

E con quale autorità nVidia potrebbe imporre ad Asus il prezzo per un prodotto fabbricato da Asus stessa?

nVidia può sindacare sul prezzo dei propri prodotti, no di certo su quello di altri.

Voglio dire, per assurdo, se un produttore decidesse di produrre una scheda con la cover in diamanti come potrebbe nVidia o altri evitare che costi 100000€ ?

Purtroppo questi sono i prezzi. Per fortuna esistono diverse fasce di prezzo e ognuno è libero di acquistare il prodotto che più si avvicina al proprio budget. Il problema reale è che non c'è disponibilità e quindi spesso si è costratti ad acquistare dai famosi scalper che ci lucrano sopra vendendo il prodotto a prezzo maggiorato rispetto a quello a cui lo hanno acquistato.

Non è quello che sto dicendo. Asus ha alzato il prezzo della 3080 di 40$, lo shop finale di 200$. Non è giustificato se non come sciacallaggio ai danni dell'utente finale dovuto alla carenza del prodotto.

E nVidia può certamente prendere posizione sugli shop penalizzandone quantomeno la visibilità offerta sul loro sito. Anche solo per dissociarsi da queste pratiche commerciali poco corrette.

[psicouno]

su di un sito che esce da trovapezzi:

ASUS ROG NVIDIA GeForce RTX 3080 OC --2170 EURO

la danno in offerta saldi dato che costava 2821 euro...
io ho desistito quando ho visto che c'era da pagare altri 5.5 euro per la spedizione....

Scherzi a parte,ma veramente qualcuno sborsa questa cifra ?
Veramente trovano un acquirente ?

[TigerTank]

Originariamente inviato da psicouno

su di un sito che esce da trovapezzi:

ASUS ROG NVIDIA GeForce RTX 3080 OC --2170 EURO

la danno in offerta saldi dato che costava 2821 euro...
io ho desistito quando ho visto che c'era da pagare altri 5.5 euro per la spedizione....

Scherzi a parte,ma veramente qualcuno sborsa questa cifra ?
Veramente trovano un acquirente ?

Eheheh a prescindere dall'assurdità di certe cifre, diciamo che ci sono certi shop che da sempre applicano la tecnica "psicologica" del finto sconto, partendo da una cifra assurda per poi avere un prezzo "scontato" comunque pompato

[Markus Lux]

Originariamente inviato da psicouno

su di un sito che esce da trovapezzi:

ASUS ROG NVIDIA GeForce RTX 3080 OC --2170 EURO

la danno in offerta saldi dato che costava 2821 euro...
io ho desistito quando ho visto che c'era da pagare altri 5.5 euro per la spedizione....

Scherzi a parte,ma veramente qualcuno sborsa questa cifra ?
Veramente trovano un acquirente ?

Spero di no, dato a quel prezzo si trovano tranquillamente le 3090.


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[eXeS]

Originariamente inviato da kiwivda

No 7,5 allocata 7,035Gb in uso senza DLSS, se lo attivo deventano 6,5 allocata e circa 6,1Gb in uso.

Quella che tu chiami in uso è memoria dedicata al processo, e quella chiami allocata non è altro che la sommatoria di quella dedicata a tutti i processi.

Se sommi i valori della colonna Memoria GPU dedicata che vedi qui



otterrai un valore che si avvicina a meno di qualche decina di MB, differenza che dipende da intervalli di polling non sincronizzati tra MSI AB e il Task manager, alla memoria complessivamente allocata.

Se la sommatoria di quella dedicata al singolo processo è uguale a quella che abbiamo sempre chiamato allocata, perché quando si parla di dedicata, dovrebbe essere quella effettivamente utilizzata dal processo, e non quella allocata dal processo ?

[Thunder-74]

Originariamente inviato da eXeS

Quella che tu chiami in uso è memoria dedicata al processo, e quella chiami allocata non è altro che la sommatoria di quella dedicata a tutti i processi.

Se sommi i valori della colonna Memoria GPU dedicata che vedi qui



otterrai un valore che si avvicina a meno di qualche decina di MB, differenza che dipende da intervalli di polling non sincronizzati tra MSI AB e il Task manager, alla memoria complessivamente allocata.

Se la sommatoria di quella dedicata al singolo processo è uguale a quella che abbiamo sempre chiamato allocata, perché quando si parla di dedicata, dovrebbe essere quella effettivamente utilizzata dal processo, e non quella allocata dal processo ?

inizialmente era uscita una notizia sul come poter vedere la memoria utilizzata. Alla fine, come dici tu si tratta solo di scremare la memoria allocata del singolo processo, "depurata" appunto dalla memoria allocata per tutti gli altri processi in BG. un modo per vedere la memoria utilizzata effettiva, non c'è. Come si diceva con Mike, abbiamo il modo di capire se la memoria Vram è insufficiente, monitorando la memoria di sistema: se questa aumenta una volta vista allocare tutta la Vram, allora vuol dire che la Vram è interamente usata e il processo/gioco ne richiederebbe di più.

[piperprinx]

Originariamente inviato da psicouno

su di un sito che esce da trovapezzi:

ASUS ROG NVIDIA GeForce RTX 3080 OC --2170 EURO

la danno in offerta saldi dato che costava 2821 euro...
io ho desistito quando ho visto che c'era da pagare altri 5.5 euro per la spedizione....

Scherzi a parte,ma veramente qualcuno sborsa questa cifra ?
Veramente trovano un acquirente ?

io ho una TUF 3090 oc da mettere in vendita, quasi quasi contatto loro se me la comprano, in proporzione potrei farci 3 pali