Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

vorrei vedere le previsioni e qualcosa di più di quei piani. L'esistenza dei piani non implica la loro validità. Li rendessero pubblici,

se il Fatto li ha letti magari sono pubblici... si tratterà solo di scovare il link...

Originariamente inviato da RAEL70

...
Non servirebbe a nulla, non risolverebbe niente e non aiuterebbe nessun individuo.
Che il calciatore che prende 5 mln/anno scenderebbe a 500.000/anno non importerebbe a nessun padre di famiglia che ....
Anche se il giorno dopo il politico andasse a trovare il senzatetto con una macchina da € 30.000 non cambierebbe nulla per quest'ultimo, ...

non sono d'accordo. se uno predica bene ma razzola male è chiaro che non può aspettarsi di essere seguito e che venga accettata al sua predica.
non è una questione di importi effettivi (che comunque non sono noccioline), ma tagliarsi stipendi e vitalizi darebbe un ESEMPIO e magari la gente accetterebbe di più i sacrifici che vengono chiesti.

perchè se io devo tirare la cinghia e vedo che tu che me la imponi te la spassi, mi girano le pelotas.

Originariamente inviato da batou83

Il governo e le regioni hanno scelto la via più facile, colpendo alcune categorie, invece dovevano mettere mano nei propri fondi e potenziare sanità, trasporti, forze dell'ordine...

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

la germania comunque resta quella che inspiegabilmente ha meno morti (27) (meglio per loro).
Da cosa dipende?
Sono più bravi e rispettosi?
Sono più resistenti?
Mangiano diversamente?
Falsificano i dati?
Meno RSA?

Sul numero dei contagi sappiamo che loro fanno 20-25 cicli, noi ne facciamo anche 45... quindi noi troviamo sicuramente anche persone che sono positive, ma non contagiose.
Sui decessi non saprei dirti perchè non penso escludano quelli morti anche CON il covid19.

Nel frattempo a Milano

https://www.milanotoday.it/video/fes...st-cavall.html
https://www.panorama.it/video/notizi...sta-covid-dpcm

Ora non venitemi a dire che non sarebbe il caso di andare lì con i manganelli e far sanguinare tutti perché non ci credo. Se serve una mano gratis mandatemi un pvt (carta bianca e immunità richiesti)

L'Italia ringrazia gente così (gente di merda)

Di idioti è pieno il mondo...
Vorrei far notare un piccolo particolare...

Clienti ammassati, niente mascherine e balli di massa in barba al distanziamento sociale. È la folle festa andata in scena domenica al Just Cavalli di Milano, dove centinaia di persone hanno partecipato a un brunch durato fino a tarda sera e pubblicizzato sui social del locale con l'esplicito messaggio: "No alla chiusura".“

Il termine inglese brunch, parola macedonia tra br, "colazione" e unch, "pranzo", indica un pasto consistente in una commistione tra prima e seconda colazione anglosassone, consumato solitamente a metà o tarda mattinata.

Fonte: Wikipedia

Tradotto:
Chiudi il ristorante/bar alle 18....
ma gli imbecilli semplicemente se vogliono anticipano... e fanno lo stesso un danno a tutti...

Quindi ripeto: COMBATTERE I COMPORTAMENTI DEI SINGOLI.. non chi rispetta le regole.

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

Non concordo, nel senso che ciò che dici è qualcosa di facile a scrivere ma non da attuare.

Sono tanti i problemi che si stanno fondendo tra loro: continuo a vedere una approssimazione nell'uso delle mascherine (non è rado vedere gente che se le abbassa per parlare e dopo aver terminato se le alza), un impulso sempre più crescente a fottersene del virus piuttosto che non guadagnare soldi per tirare a campare ed altro ancora.

Non siamo pronti a vivere con le mascherine così come non riusciamo ad accettare di ridurre sensibilmente i nostri contatti sociali e finché le cose procederanno in questo modo il virus avrà vita facile.

Chi si abbassa la mascherina per parlare al cellulare o con il vicino di passeggiata, continuerà a farlo anche se chiudi tutto.
Chi fa un assembramento perchè tanto a lui il SarsCov2 non lo infetta o al massimo lo prende come un raffreddore, continuerà a farlo.
Durante il lockdown hanno comunque trovato persone che cercavano ogni scusa per ignorare i divieti.
Quindi uno stato SERIO condanna in maniera ESEMPLARE (anche con la galera, non vedo il dramma a dirlo) chi trasgredisce le regole e RISPETTA chi vuole seguire le regole e cercare di convivere con il virus.
Se mi dici che mi devono disinfettare le mani ogni mattonella che calpesto in un bar, io lo faccio.
Se mi dici che posso andare in un ristorante solo con prenotazione, io lo faccio.
Qualsiasi regola tu governo stabilisci, anche la più assurda, se rappresenta l'unico modo per tornare a vivere una nuova "normalità", va rispettata.
Chi non è d'accordo ha due soluzioni:
se ne sta a casa e lascia gli altri liberi di seguirle
esce e ne paga le conseguenze in silenzio

[canislupus]

Originariamente inviato da MotionDesign

Ma i fumatori sono esentati dall’obbligo della mascherina?
Da quello che vedo in giro sembrerebbe di sì...

E' difficile fumare con la mascherina...
Conosco persone che vanno tra i due e i tre pacchetti (da 20) al giorno (io non sono un fumatore... mai stato).
Quindi praticamente la mascherina non la useranno mai.

[Unax]

La Merkel annuncia lockdown soft a partire dal 2 novembre

Macron annuncia lockdown in Francia a partire del 30 ottobre

questo succede quando non coinvolgi Meloni e Salvini

[ryan78]

Originariamente inviato da Unax

La Merkel annuncia lockdown soft a partire dal 2 novembre

Macron annuncia lockdown in Francia a partire del 30 ottobre

questo succede quando non coinvolgi Meloni e Salvini

gli manderanno un paio di felpe nuove con scritto:

Ah non? Je ne peux pas?

ah nein? Ich kann nicht?

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

La Merkel annuncia lockdown soft a partire dal 2 novembre

Macron annuncia lockdown in Francia a partire del 30 ottobre

questo succede quando non coinvolgi Meloni e Salvini

Lockdown significa sconfitta... della politica e della popolazione...
Significa che non si è riusciti a gestire il virus e l'unica alternativa rimasta è quella di usare logiche del MedioEvo.
La prima ondata ha preso alla sprovvista numerose nazioni (noi siamo stati più giustificati in quanto i primi Occidentali), il fatto che anche la seconda stia avvenendo con danni analoghi, dovrebbe farci riflettere molto.
Forse non ci dovremmo sentire tanto evoluti rispetto ad altri luoghi del mondo.

[Fharenheit]

a proposito di ambienti chiusi e del contagio da coronavirus.

«Coronavirus, la mascherina può far diminuire i contagi ma attenzione a tempo di esposizione e carica virale»

«Premesso che la protezione totale non esiste, la FFP2 ha una capacità protettiva e filtrante maggiore rispetto alla mascherina chirurgica, ma quest’ultima, se indossata correttamente, protegge a sufficienza bloccando l’aerosol e le goccioline che trasportano il virus. A patto però di considerare due variabili: il tempo di esposizione e la carica virale dell’individuo infetto con cui eventualmente entro in contatto. Se mi trovo in una stanza chiusa con una persona positiva a Sars-CoV-2 e non c’è ricambio d’aria frequente, con il passare del tempo l’aria si impregna di virus e quindi anche la mia mascherina. Si verifica l’“effetto spugna” : la mascherina trattiene per un po’ il virus (come fa la spugna con l’acqua), ma se la quantità di patogeno è molto alta la capacità filtrante viene meno. Per questo è molto importante il ricambio d’aria negli ambienti chiusi, aprendo le finestre per alcuni minuti ogni mezzora (massimo ogni ora) o lasciando uno spiraglio costantemente aperto. Ma è fondamentale anche il secondo fattore: la carica virale del soggetto positivo. Se è bassa il rischio di contagio è molto limitato, anche con il passare del tempo e in assenza di ventilazione ideale. Se la carica è alta aumentano esponenzialmente anche le probabilità di contrarre l’infezione».

e ovviamente sia i mezzi pubblici come tram, autobus che la metro e pure i bar, ristoranti e anche le scuole il tempo di esposizione con possibili assintomatici positivi è abbastanza sufficiente da trasmettere l'infezione attraverso il contagio.

[CYRANO]

Comunque imho 1 mesetto di lockdown non sono sicuro faccia granchè.
Con la prima ondata abbiamo fatto 3 mesi e la stagione fredda andava a finire, qui è appena cominciata... la vedo dura...



Clmslmsklsnss

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da CYRANO

Con la prima ondata abbiamo fatto 3 mesi e la stagione fredda andava a finire, qui è appena cominciata... la vedo dura...

Ma non si diceva, pesantemente anche in questo thread, che la questione meteo/clima non c'entra 'na fava con l'espansione covidde?

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Tradotto:
Chiudi il ristorante/bar alle 18....
ma gli imbecilli semplicemente se vogliono anticipano... e fanno lo stesso un danno a tutti...

Quindi ripeto: COMBATTERE I COMPORTAMENTI DEI SINGOLI.. non chi rispetta le regole.

Il Brunch esiste da parecchi anni anche in Italia, tant'è che ci sono locali dedicati a questo tipo di pasti. Non centra nulla col virus.
E poi il brunch si consuma tra l'orario della colazione e quello del pranzo, che diavolo centra con la chiusura delle 18?

Se proprio volevi far notare qualcosa a riguardo, potevi al limite citare l'aperitivo pre-cena. Ma anche quello: non nasce certo oggi col Covid-19, anche quella è una pratica (sociale se vogliamo) in voga da anni. Al limite potevi dire che responsabilmente la gente ne potrebbe fare a meno, ma non è che se lo sono inventato ora per fare i furbi.

[CYRANO]

Ieri sera ho visto un bell'assembramento alle 18:30 circa davanti ad una tabaccheria...


Cl,sòsòòl,sl,ms

[alethebest90]

Originariamente inviato da CYRANO

Ieri sera ho visto un bell'assembramento alle 18:30 circa davanti ad una tabaccheria...


Cl,sòsòòl,sl,ms

ah quella non si chiude...sia mai che allo stato togli uno dei maggior ricavi

[alemar78]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ma non si diceva, pesantemente anche in questo thread, che la questione meteo/clima non c'entra 'na fava con l'espansione covidde?

Non tanto il clima in sè, ma il diverso stile di vita adottato tra la stagione "calda" e la stagione "fredda".

[Markus Lux]

Originariamente inviato da alethebest90

ah quella non si chiude...sia mai che allo stato togli uno dei maggior ricavi

Nel lockdown di Marzo, chiudiamo tutto, ma non i tabacchini Lo facciamo per voi, per proteggervi dal virus

[alemar78]

Originariamente inviato da ryan78

• - Se vuoi tutelare la salute e basta chiudi tutto
• - Se vuoi tutelare l'economia e basta apri tutto (che poi non è detto perché la paura non la togli)

• Fin qui in linea di massima concordo, perchè sono i due estremi.
  
  

  Originariamente inviato da ryan78

  - Se salute > economia riduci il trasporto pubblico (50%) o lo potenzi (per scuole e altro) e metti regole più rigide per le attività (qualsiasi attività). Però le fai rispettare. Se non potrai farle rispettare allora le regole non hanno senso con l'obiettivo salute e ricadi nella prima scelta (chiudi tutto), almeno avrai la certezza di abbassare la curva (dati di marzo 2020)

  - Se economia > salute chiudi quello che ti costa meno e porta meno soldi (ristoranti?)

Su questi invece no e il motivo è quello che ho scritto nell'altro post. Chiudere quello che costa meno non significa che l'economia vale più della salute. L'obiettivo primario resta quello sanitario, cioè abbassare la curva di contagio. Quello che cambia è come lo fai in funzione di quanto la vuoi abbassare. In questo caso, scegliere l'ultima opzione del tuo elenco significa che puoi (almeno secondo le tue previsioni) ottenere un calo della curva che soddisfa il tuo obiettivo con misure che gravano meno di altre sulla tua economia. Provo a spiegarmi con un esempio banale: l'obiettivo è far calare la curva del 10%? bene, allora se con la tua prima opzione cala del 20% con un costo pari a 10, mentre con la seconda opzione cala del 10% con costo pari a 5, scelgo la seconda.

Originariamente inviato da ryan78

basta dirlo agli italiani senza tanti giri di parole, magari mostrando qualche proiezione classified. Hanno paura di spaventarci? Non basta il terrorismo quotidiano di tv e giornali? I dati non spaventano mai, ma fissano un punto fermo e passata la paura si cerca di andare avanti con una nuova consapevolezza.

Che poi i dati debbano essere pubblici/pubblicati (ammesso che già non lo siano) ok, ci può stare, ho già espresso il mio parere e alcune perplessità sia del come dovrebbe essere gestito che sull'effettiva efficacia.

[s-y]

cmq me lo vedo chi sta scendendo in piazza regolarmente (e legittimamente, escludendo quindi chi ci marcia) che certamente eviterebbe se avesse disponibili i dati per i quali hanno fatto certe scelte

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Il Brunch esiste da parecchi anni anche in Italia, tant'è che ci sono locali dedicati a questo tipo di pasti. Non centra nulla col virus.
E poi il brunch si consuma tra l'orario della colazione e quello del pranzo, che diavolo centra con la chiusura delle 18?

Se proprio volevi far notare qualcosa a riguardo, potevi al limite citare l'aperitivo pre-cena. Ma anche quello: non nasce certo oggi col Covid-19, anche quella è una pratica (sociale se vogliamo) in voga da anni. Al limite potevi dire che responsabilmente la gente ne potrebbe fare a meno, ma non è che se lo sono inventato ora per fare i furbi.

Era per far notare che le persone stupide anche si togli l'aperitivo (tipicamente alle 18... ma si può anche anticipare di un'ora) si riorganizzano e magari fanno le stesse cosa a metà mattina inoltrata (leggasi brunch).
Poi vabbè... io su questa moda di inseguire gli americani non commento perchè rischio di passare per estremista...

Originariamente inviato da Markus Lux

Nel lockdown di Marzo, chiudiamo tutto, ma non i tabacchini Lo facciamo per voi, per proteggervi dal virus

Ci sono persone (non io che non ho mai fumato) che se non hanno le sigarette vanno seriamente in crisi da astinenza (ne conosco una così).

Originariamente inviato da s-y

cmq me lo vedo chi sta scendendo in piazza regolarmente (e legittimamente, escludendo quindi chi ci marcia) che certamente eviterebbe se avesse disponibili i dati per i quali hanno fatto certe scelte

Io non sarei così convinto che chi scende in piazza non abbia le capacità di interpretare dei numeri.

Non dimentichiamoci che spesso parliamo anche di professionisti che ne avrebbero di cose da insegnare a gente che vive solo sui libri e nella realtà farebbe una grande fatica a viverci.

[Pino90]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Oddio, se sei bravo in matematica non ci sono problemi.

La questione è che l'economia sulla carta c'entra ben poco con quella reale che è molto "sporca".
Cmq la gente mette una marea di soldi sul CC perchè stroricamente negli anni '70 e '80 per diffonderne l'utilizzo ne veniva incentivato l'uso camuffando il CC come da strumento di rendita finanziaria. E intere generazioni (1940/1950/1960) ancora lo credono. Guarda caso sono anche le generazioni più numerose, da cui il resto del "problemino".....

Mah, mi riferivo più a cose tipo capire cosa è un titolo di stato e come funziona, i vari tipi di strumenti finanziari e come usarli in linea di massima. Cioè educazione "economico-finanziaria" di base.

Io ho investito in azioni e ringraziando il Cielo mi è andata bene fino ad ora (in realtá il lockdown è stata una manna dal Cielo per molti dei miei titoli e mi ha permesso di investire a prezzi umani), ho piccoli investimenti immobiliari qui in Spagna e uso da sempre strumenti di risparmio. Tuttavia se ne parlo alla mia generazione in Italia mi guardano come se fossi un alieno. Ho amici tedeschi per i quali invece è assolutamente normale investire e gestire consapevolmente il proprio denaro. Qui in Spagna la situazione è mista ma gli studenti dell'equivalente delle superiori ricevono una educazione di base in queste materie.

Tornando in tema covid, qui hanno inserito un sistema molto più intelligente dell'autocertificazione: le aziende sfruttano un sito governativo per generare un certificato di lavoro che ti permette di muoverti. Ora come ora è vietato uscire dal proprio comune per qualsiasi ragione che non sia lavoro o salute.
Il lockdown si avvicina...

@Techies io sono uno di quelli che ci si è buttato a pesce la scorsa primavera

Originariamente inviato da zappy

si, certo ma non ho mai visto bus extraurbani saturi. nè prima nè dopo il covid...
il problema sono quelli urbani, pertanto...

Io sì, per 10 anni quando andavo a scuola. Dipende molto da cittá a città, dove vivono i miei in Italia gli extraurbani sono pienissimi ogni giorno perchè è pieno di studenti di medie e superiori che si muovono dai paesini per andare in cittá a scuola. Purtroppo le scuole sono state chiuse nei piccoli comuni, questa è la logica conseguenza.

Solo per dire che esistono molte situazioni molto complesse.

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Io non sarei così convinto che chi scende in piazza non abbia le capacità di interpretare dei numeri.

Non dimentichiamoci che spesso parliamo anche di professionisti che ne avrebbero di cose da insegnare a gente che vive solo sui libri e nella realtà farebbe una grande fatica a viverci.