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Old 17-10-2020, 13:35   #62041
ColdWarGuy
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Originariamente inviato da leoneazzurro Guarda i messaggi
Alder Lake è fine 2021 - se la vedrà grossomodo con Zen4.
Se Intel e AMD rispettano i piani, la seconda metà del 2021 sarà la più interessante degli ultimi 10 anni, và però osservato che AMD potrebbe permettersi il lusso di ritardare, mentre Intel è costretta ad uscire pena la gogna eterna.

Quello sarà il momento in cui varrà veramente la pena rifare tutto (MB+CPU+RAM).

Al momento, con quello che ho in firma, io sono tagliato fuori da Zen 3 e starò alla finestra a guardare, tanto il 2700x schifo di certo non fà.

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Zen3 si scontrerà con Rocket Lake (che è Crystal Cove, un'adattamento di Willow Cove per i 14nm, con meno cache L2 per core).
Esatto, non con Tiger Lake-U, che fà parte di tutt'altro mondo ed è disegnato ad ogni livello per non consumare una mazza.

Stiamo parlando di un confronto tra top desktop (5900x / 5950x) e mobile low power ...
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Old 17-10-2020, 13:45   #62042
leoneazzurro
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Originariamente inviato da ColdWarGuy Guarda i messaggi

Esatto, non con Tiger Lake-U, che fà parte di tutt'altro mondo ed è disegnato ad ogni livello per non consumare una mazza.

Stiamo parlando di un confronto tra top desktop (5900x / 5950x) e mobile low power ...
Si, ma come detto più volte nel single thread i 28W del Tiger Lake non limitano il boost, quindi il confronto tra le performance in Cinebench single thread è valido. La cosa opinabile semmai è che si tratta di sola applicazione e servono altri punti di confronto per capire dove si posizionano le due architetture... sommato al fatto che Rocket lake avrà meno cache e pur probabilmente boostando ancora più in alto rispetto a Comet Lake sarà soggetto agli stessi limiti del processo in termini di consumi
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Clevo NH55AFW (PC Specialist Nova 15,6) - Ryzen 3700X - 32 GB HyperX Impact DDR4 HX432S20IBK2 3200MHz CL18 - Geforce RTX 2070 Mobile 8Gb 115W - 1 SSDSAMSUNG 970 EVO PLUS M.2 1 TB, NVMe - 1SSD PCS PCIe M.2 SSD 1 TB
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Old 17-10-2020, 13:50   #62043
Mister D
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Originariamente inviato da ColdWarGuy Guarda i messaggi
Se mi vuoi convincere che Alder Lake avrà le stesse prestazioni assolute o relative (IPC) in ST dell'I7-1185G7 , non ci stai riuscendo.
Non era mia intenzione farlo. A parte che non l'ho nemmeno chiamato in causa alder lake ma a parte ciò il succo del mio ragionamento è che il confronto tra tiger lake mobile e zen 3 desktop ci sta SOLO esclusivamente per farsi un idea del delta dell'IPC per le ragioni che ho scritto sopra. Prova a rileggere.
Detto ciò aggiungo che il mio ragionamento si basa sul sovrastimare il livello di performance di rocket lake perché appunto come evidenziato dagli ultimi rumors e da leoneazzurro che saluto, basando sul fatto che cypress cove (avevo capito si chiamassero così internamente ad intel) sono un adattamento (backport) dei willow cove sui 14 nm ergo mi aspetto che qualcosa perdano nel passaggio.
Riassumendo mi aspetto questa situazione per l'ipc:
zen 2 < sunny cove (ice lake) < cypress cove (rocket lake) </=* willow cove (tiger lake) < zen3.
* nel migliore dei casi uguale
Bisognerà vedere solo quanta frequenza riuscirà intel a mantenere a 14nm con una architettura a più alto IPC e il fatto che perdano 2 core dovrebbe farvi intuire la risposta
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Old 17-10-2020, 13:51   #62044
Mister D
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Si, ma come detto più volte nel single thread i 28W del Tiger Lake non limitano il boost, quindi il confronto tra le performance in Cinebench single thread è valido. La cosa opinabile semmai è che si tratta di sola applicazione e servono altri punti di confronto per capire dove si posizionano le due architetture... sommato al fatto che Rocket lake avrà meno cache e pur probabilmente boostando ancora più in alto rispetto a Comet Lake sarà soggetto agli stessi limiti del processo in termini di consumi
Io su questo non sono così sicuro Cmq quoto.
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Old 17-10-2020, 14:10   #62045
Locketto
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Sandra multimedia, 5900X>3950X

https://twitter.com/TUM_APISAK/statu...84707160428544

5800X quasi come 3900X

Eh ma costano tanto
Dove si trova questo bench?
Presumo sia multicore, curioso di vedere il 5950x vs i threadripper 2970 e 2990
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Old 17-10-2020, 15:24   #62046
affiu
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Io su questo non sono così sicuro Cmq quoto.
Ok, però dovresti esserlo ....altrimenti non si superano i 631!

La corsa è ed resta solo quella....superare i 631(anzi 640 del 5950x) dato che consumi non puoi, multi-thread non puoi(ma anche questo è fortunatamente relativo, nel senso che i vari 6/8 core si confronteranno con gli analoghi) e giochi neppure, al max un pareggio.(per pareggio intendo non necessariamente uguali ma che la differenza non supera +/- 5% in full HD).

Quindi ''deve'' superare quel punteggio a cinebench r20 SINGLE.

Poi il resto si vedrà, ma di fare ce la fanno...il problema resta dopo.....cioè il rosso, secondo me, sa già che carta buttare o anticipare qualcosa di più grosso (5nm) se dovesse necessitare e gli darebbe il colpo finale.

Comunque io resto dell'idea che zen4 oltre ad ulteriore IPC avrà MOLTO multi-thread! ......poi se farà oltre 700 a cinebench r20 single, credo che ci crederemo tutti potendo infilare molti più transistor sul 5nm.
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Old 17-10-2020, 16:00   #62047
digieffe
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In single thread, con il TL impostato a 28W, non c'è limitazione del turbo, si è visto che in quel test TL "tiene" i 4,8 GHz per tutta la durata del bench.
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Se è per una preview di quello che saranno i desktop Intel da 10nm, siamo completamente fuori strada.

Quando mai sono stati fatti confronti di prestazione tra processori desktop e mobili ?

28W contro 105W

Vabbuò, siamo al punto che tutto fà brodo.
oppure siamo al punto che non sai di cosa stai parlando
ciao
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore
quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain"
* se non vi rispondo è perché siete (150+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato *
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Old 17-10-2020, 16:11   #62048
Ton90maz
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Sandra multimedia, 5900X>3950X

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5800X quasi come 3900X

Eh ma costano tanto
Sì, costano tanto. Ma tanto a te va sempre bene, è inutile stupirsi.
Se ti avessero detto il giorno prima che costavano la metà, il giorno dopo avresti urlato al miracolo anche al doppio del prezzo a cui credevi fino al giorno prima.
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Old 17-10-2020, 16:35   #62049
leoneazzurro
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Possibile leak su Cezanne (5600U)

https://twitter.com/ExecuFix/status/...125524480?s=20
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Old 17-10-2020, 18:16   #62050
Gyammy85
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Dove si trova questo bench?
Presumo sia multicore, curioso di vedere il 5950x vs i threadripper 2970 e 2990
Si chiama Sisoftware Sandra
https://www.sisoftware.co.uk/

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Sì, costano tanto. Ma tanto a te va sempre bene, è inutile stupirsi.
Se ti avessero detto il giorno prima che costavano la metà, il giorno dopo avresti urlato al miracolo anche al doppio del prezzo a cui credevi fino al giorno prima.
Non puoi basarti su un preorder messo a caso
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Old 17-10-2020, 18:40   #62051
Ton90maz
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Non puoi basarti su un preorder messo a caso
Io mi baso sui listini e un 8 core che costa quasi quanto un criticatissimo i9 di due anni fa costa tanto. Non metto neanche il "per me", non serve.
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Old 17-10-2020, 18:57   #62052
Mister D
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Io mi baso sui listini e un 8 core che costa quasi quanto un criticatissimo i9 di due anni fa costa tanto. Non metto neanche il "per me", non serve.
I9 9900k 488 $
I9 10900k idem
Ryzen 7 5800x 449 $
Non so che cavolo di listini guardi. Msrp sono i prezzi che puoi prendere ORA per fare confronti. Quando saranno nei negozi potremo confrontare i listini di strada usando come parametro le settimane di uscita per essere il più corretti possibile.

Ultima modifica di Mister D : 18-10-2020 alle 06:33. Motivo: Stupro dell'italiano
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Old 17-10-2020, 19:30   #62053
OvErClOck82
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I9 9900k 488 $

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Ryzen 7 5800x 449 $

Non so che cavolo di listini guardi. Msrp sono gli prezzi che puoi prendere ORA per fare confronti. Quando saranno nei negozi potremo confrontare i listini di strada usando come parametro le settimane di uscita per essere il più corretti possibile.
Concordo. Oltretutto un 5800x potrà essere montato anche su una b450, se uno ce l'ha delle marche che hanno esteso il supporto.. nella questione economica va considerato pure questo, altrimenti si prendono in considerazione solo gli aspetti che fanno comodo alla propria tesi. Ovviamente se poi i nuovi ryzen usciranno a prezzi folli sarò il primo a criticare, ma almeno aspettiamo che escano e che i prezzi si stabilizzino un po' prima di fare partire certe crociate

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk
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Old 17-10-2020, 21:17   #62054
Crysis76
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però cb20 quando lo si fa girare in single core , non sfrutta veramente un core ,ma passa da più core totalizzando il 100% . è un test fasullo e l'ho notato oggi facendo di bench, carica un core al 50-60%,un altro al 10% un'altro ... e cosi via fino a fare 100, e i core utilizzati saltano da uno all'altro.
Guardavo il comportamento con hw monitor e quindi è un test fasullo, magari colpa dello scheduler di windows ma è cosi
per me fare un confronto con un bench cosi no rispecchia il vero potenziale delle cpu. E non lo dico perchè ho un intel nel pc (ne ho tre di pc intel per usi diversi a dire il vero)

Ultima modifica di Crysis76 : 17-10-2020 alle 21:19.
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Old 17-10-2020, 21:31   #62055
John_Mat82
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Originariamente inviato da Crysis76 Guarda i messaggi
però cb20 quando lo si fa girare in single core , non sfrutta veramente un core ,ma passa da più core totalizzando il 100% . è un test fasullo e l'ho notato oggi facendo di bench, carica un core al 50-60%,un altro al 10% un'altro ... e cosi via fino a fare 100, e i core utilizzati saltano da uno all'altro.
Guardavo il comportamento con hw monitor e quindi è un test fasullo, magari colpa dello scheduler di windows ma è cosi
per me fare un confronto con un bench cosi no rispecchia il vero potenziale delle cpu. E non lo dico perchè ho un intel nel pc (ne ho tre di pc intel per usi diversi a dire il vero)
Cpuz per quanto breve "prosegue" sempre su un core singolo, peccato non ci sia modo di settarlo solo per ST o solo per MT come Cinebench. CB20 si secondo me è quel gran genio di windows.
__________________
R7 3700x/Gelid Phantom/Asus X470 Prime/32Gb 3200/GTX 1080/SabrentQ1Tb/RM650w/Fractal DefineR4
i7 4770k/CM612s/Asus Z87 Pro/16Gb 1866/GTX 1070Ti/MX500 256gb/OCZ ZX 850w/Fractal Arc Midi
Th. Ufficiale Gigabyte P55A-UD4

John_Mat82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2020, 21:33   #62056
Crysis76
Bannato
 
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Originariamente inviato da John_Mat82 Guarda i messaggi
Cpuz per quanto breve "prosegue" sempre su un core singolo, peccato non ci sia modo di settarlo solo per ST o solo per MT come Cinebench. CB20 si secondo me è quel gran genio di windows.
si cpu z fa su singolo core , perchè ho provato questi tre processori a 4.8ghz (i3 8350k,i5 9600k,i9 9990k)e totalizzano lo stesso punteggio in sigle core con uno scarto di 2-6 punti
qui due immagini mentre eseguivo cb20 in single core, il core che va oltre il 95% , ci va mentre catturo lo schermo , altrimenti sta sul 85% d'uso massimo


se si fa il calcolo della percentuale della prima riga di sx si nota che fa 100

Ultima modifica di Crysis76 : 17-10-2020 alle 21:37.
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Old 17-10-2020, 21:34   #62057
digieffe
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e "si dice" che sia ottimizzato per, e/o forse sponsorizzato da, intel
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Ultima modifica di digieffe : 17-10-2020 alle 22:02. Motivo: sistemata sintassi
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Old 17-10-2020, 21:41   #62058
paolo.oliva2
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Io mi baso sui listini e un 8 core che costa quasi quanto un criticatissimo i9 di due anni fa costa tanto. Non metto neanche il "per me", non serve.
Aspetta un attimo... prima vediamo come va in MT, perchè ST/FPS è scontato che Zen3 vada di più, ma se un X8 Zen3 uguagliasse l'MT di un Intel X10, allora potrebbe costare tanto quanto il 10900K (anche più, visto ST/FPS).

In rete danno il 5900X Zen3 X12 che va quanto il 3950X Zen2 X16, quindi Zen3 X12 avrebbe annullato il -35% di core, tra IPC e la frequenza.

Il 5800X ha -50% di core vs il 5900X, ma ha dalla sua un TDP/PPT che è lo stesso del 5900X X12, questo potrebbe concedere al 5800X un plus di frequenza, specie in PBO.

E' difficile fare previsioni... non credo che il 5800X possa raggiungere il 3900X in MT... ma visto che comunque il 10900K sta sotto al 3900X, al 100% l'MT del 5800X sarà di un tot più vicino al 10900K X10 di quanto lo sia l'MT di un 10700K X8 al 5800X X8.
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1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z). - 3700X @4,1GHz 1,25V (il gusto di avere un X8+8 a max 65W di consumo e temp <63*)

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 17-10-2020 alle 21:56.
paolo.oliva2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-10-2020, 22:08   #62059
ColdWarGuy
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Originariamente inviato da Mister D Guarda i messaggi
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Non so che cavolo di listini guardi. Msrp sono gli prezzi che puoi prendere ORA per fare confronti. Quando saranno nei negozi potremo confrontare i listini di strada usando come parametro le settimane di uscita per essere il più corretti possibile.
Quando saranno nei negozi l'MSRP sui Zen 3 te lo scordi, probabilmente per dei mesi, così come stà succedendo con le RTX 3000.

Ergo gli Intel in rapporto costeranno meno.
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Old 17-10-2020, 22:16   #62060
Randa71
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però cb20 quando lo si fa girare in single core , non sfrutta veramente un core ,ma passa da più core totalizzando il 100% . è un test fasullo e l'ho notato oggi facendo di bench, carica un core al 50-60%,un altro al 10% un'altro ... e cosi via fino a fare 100, e i core utilizzati saltano da uno all'altro.
Guardavo il comportamento con hw monitor e quindi è un test fasullo, magari colpa dello scheduler di windows ma è cosi
per me fare un confronto con un bench cosi no rispecchia il vero potenziale delle cpu. E non lo dico perchè ho un intel nel pc (ne ho tre di pc intel per usi diversi a dire il vero)
diciamo che non è un test fasullo....è windows che semmai lo rende fasullo...perchè il thread lanciato è 1.....se poi viene spezzettato, spostato, smistato alla c.....o di cane come fa win non è un problema del test ma di win. In ogni caso se vuoi vedere se esiste una differenza oppure no basta che imposti l'affinità del processo su un singolo core...............e scoprirai che la differenza tra blindare 1 core o lasciar fare a win non cambia nulla..e ti ricordo che il core non sarà mai sfruttato al 100% perchè è 1 thread...mentre i moderni core ne gestiscono 2 di thread.......quindi al massimo il core sarà al 50%...cmq nel 2020 siamo ancora al celodurismo sul ST. benedetto marketing...per quello che mi riguarda ZEN3 può fare anche 1000 punti in ST di CB20....ma se poi in altri test non si dimostra all'altezza...il valore di quel bench lascia il tempo che trova....perchè ad oggi sw nuovi ST sono rari per fortuna. Crysis remastered a parte. Quando uscirà ZEN3 potrà essere utilizzato come test

Ultima modifica di Randa71 : 17-10-2020 alle 22:31.
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