[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Blee

Effettivamente ho appena disattivato il PBO sul mio 3700x, in stress test è passato da picco 71 a picco 56 , però non so se in game possono calare le performance senza operare altri ritocchi...

PS: in realtà ho provato adesso e non capisco perchè ma pare che lo stesso titolo di ieri abbia acquistato almeno un 15 fps, ma potrebbe dipendere dalla zona di gioco... non saprei. Magari è solo una mia impressione ma mi sembra che produca meglio senza PBO. MA potrebbe essere anche per il caldo, cioè che raggiungendo temp alte produce meno rispetto a prima quindi disattivando il pbo riesce meglio a salire di frequenza.

Altro spunto interessante

Quindi Blee con PBO disattivato (che normalmente dovrebbe portare ad un lieve calo di prestazioni) a causa delle Tamb più elevate hai rilevato un netto calo di temperatura in stress test ed addirittura 15 FPS in più in game ?

Caspita 15 FPS sono decisamente tanti guadagnati dalla CPU.
Ma hai monitorato la frequenza della CPU ? Come si è comportata ? Ti premetto che sto affrontando la questione PBO adesso per la prima volta...

[kean3d]

Originariamente inviato da Blee

Effettivamente ho appena disattivato il PBO sul mio 3700x, in stress test è passato da picco 71 a picco 56 , però non so se in game possono calare le performance senza operare altri ritocchi...

PS: in realtà ho provato adesso e non capisco perchè ma pare che lo stesso titolo di ieri abbia acquistato almeno un 15 fps, ma potrebbe dipendere dalla zona di gioco... non saprei. Magari è solo una mia impressione ma mi sembra che produca meglio senza PBO. MA potrebbe essere anche per il caldo, cioè che raggiungendo temp alte produce meno rispetto a prima quindi disattivando il pbo riesce meglio a salire di frequenza.

va alla freq. base ovviamente, ma anche v-core def, senza picchi assurdi di voltaggio dettati dal pbo ��

Originariamente inviato da Nautilu$

veramente ultimamente è il contario... fanno tutto da soli...
Non toccare il vcore, cambia il dissipatore con uno almeno decente (l'Arctic esport Duo va benissimo) e vedrai che starai su temperature normali (considerando ovviamente i 40° attuali... )

vero
nel suo caso ,probabilmente oltre al dissi stock (che è ben peggiore di quello del 3600x per intenderci) e alle temperature di sti giorni, avrà un airflow interno non proprio ottimale..

un 3600 liscio.. a smanettarci in oc guadagni di più, es io come dicevo a 4.2ghz 1.30v all core ho temp più basse di pbo def,
per tutti gli altri zen2 non conviene l'oc all core, se non il voler trovare un miglior compromesso di temperature..frequenze e voltaggi

ergo.. se cmq in pbo il boost è limitato dalla temp causa voltaggio..
allora meglio si oc all core ,magari 50-100mhz in meno di punta a confronto (sui soliti 2-3 etc.. core)
ma su tutti i core, e con temp (quindi anche rumore ventole) più basse

[Chicco85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Lo so, l'ho avuto.

Il consumo è simile al TDP, ma il TDP ha un valore diverso dal consumo (è arbitrario, non c'è una regola e ciascun produttore da' un valore a proprio comodo).
Esempio... il 3700X è 65W TDP, ma il consumo massimo è 88W, 3700X in ECO MODE è 45W TDP, ma il consumo massimo è 68W, come i Zen2 105W TDP che hanno un consumo max di 140W (mi sembra).

Siccome il calore generato è direttamente proporzionale al consumo (anche più, perchè all'aumentare del consumo il silicio ha una curva via via meno efficiente)... ho messo un consumo (a spannella) con una tensione fissa per una frequenza fissa, a 2 differenti frequenze. Ovvio che il consumo cambi e di conseguenza il calore generato.

88 o 105 watt non è il consumo massimo del processore definito da AMD, ma il Package Power Tracking (PPT), ovvero la massima potenza che può essere erogata dal socket, il che non credo si traduca direttamente in un consumo analogo al PPT al mW alla presa di corrente. Mi verrebbe da dire che sia superiore il consumo, contando che non c'è un'efficienza del 100%. Sicuramente però il PPT è correlato in modo abbastanza stretto al consumo.

Quanto al TDP, c'è un bell'articolo su gamernexus che spiega come viene calcolato in AMD. Dipende dalla temperatura ambientale, dalla temperatura del processore e dalla conduttività termica del sistema di dissipazione. Ovvio che questi tre parametri sono estremamente variabili pertanto, il numero stampato sulla scatola, non significa praticamente nulla e sicuramente è molto più variabile del PPT. Penso si possa ottenere persino uno scenario in cui il TDP è persino superiore al PPT.

Detto questo, finalmente oggi mi è arrivata la scheda madre. Spero di riassemblare tutto in tempi brevi. Sono curioso.

[Chicco85]

Originariamente inviato da Blee

Effettivamente ho appena disattivato il PBO sul mio 3700x, in stress test è passato da picco 71 a picco 56 , però non so se in game possono calare le performance senza operare altri ritocchi...

PS: in realtà ho provato adesso e non capisco perchè ma pare che lo stesso titolo di ieri abbia acquistato almeno un 15 fps, ma potrebbe dipendere dalla zona di gioco... non saprei. Magari è solo una mia impressione ma mi sembra che produca meglio senza PBO. MA potrebbe essere anche per il caldo, cioè che raggiungendo temp alte produce meno rispetto a prima quindi disattivando il pbo riesce meglio a salire di frequenza.

Può essere, nel senso che con tutti quei gradi in meno sulla cpu, ti boosta di più con uno o pochi thread.

Ma 15 fps su quanti? Perchè la variazione dovrebbe essere comunque entro qualche punto percentuale.

Qui c'è un utente di Reddit molto preciso che in alcune situazioni ha riscontrato quanto dici: https://www.reddit.com/r/Amd/comment...a_sprinkle_of/

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Chicco85

88 o 105 watt non è il consumo massimo del processore definito da AMD, ma il Package Power Tracking (PPT), ovvero la massima potenza che può essere erogata dal socket, il che non credo si traduca direttamente in un consumo analogo al PPT al mW alla presa di corrente. Mi verrebbe da dire che sia superiore il consumo, contando che non c'è un'efficienza del 100%. Sicuramente però il PPT è correlato in modo abbastanza stretto al consumo.

Quanto al TDP, c'è un bell'articolo su gamernexus che spiega come viene calcolato in AMD. Dipende dalla temperatura ambientale, dalla temperatura del processore e dalla conduttività termica del sistema di dissipazione. Ovvio che questi tre parametri sono estremamente variabili pertanto, il numero stampato sulla scatola, non significa praticamente nulla e sicuramente è molto più variabile del PPT. Penso si possa ottenere persino uno scenario in cui il TDP è persino superiore al PPT.

Detto questo, finalmente oggi mi è arrivata la scheda madre. Spero di riassemblare tutto in tempi brevi. Sono curioso.

Grazie del link, mi sarà utile. Su base Intel capire bene come funzionavano PL1, PL2 e Tau (più che il TDP che è un valore abbastanza inutile) era fondamentale per sfruttare bene la CPU. Su AMD il discorso è ancora diverso e voglio capirlo bene...

[Blee]

Originariamente inviato da Chicco85

Può essere, nel senso che con tutti quei gradi in meno sulla cpu, ti boosta di più con uno o pochi thread.

Ma 15 fps su quanti? Perchè la variazione dovrebbe essere comunque entro qualche punto percentuale.

Qui c'è un utente di Reddit molto preciso che in alcune situazioni ha riscontrato quanto dici: https://www.reddit.com/r/Amd/comment...a_sprinkle_of/

Diciamo che in 1080p su metro last light è salito dai 120 circa ai 130/140. Prima con pbo attivo tendeva dopo un'oretta di gioco a scendere sui 100. Per me è cosa nuova, proseguirò a fare delle prove con altri giochi già provati. Comunque ho xmp attivo con memorie a 3600hz

[Amorph]

Originariamente inviato da Chicco85

Detto questo, finalmente oggi mi è arrivata la scheda madre. Spero di riassemblare tutto in tempi brevi. Sono curioso.

3950x?

[Blee]

Originariamente inviato da Max(IT)

Altro spunto interessante

Quindi Blee con PBO disattivato (che normalmente dovrebbe portare ad un lieve calo di prestazioni) a causa delle Tamb più elevate hai rilevato un netto calo di temperatura in stress test ed addirittura 15 FPS in più in game ?

Caspita 15 FPS sono decisamente tanti guadagnati dalla CPU.
Ma hai monitorato la frequenza della CPU ? Come si è comportata ? Ti premetto che sto affrontando la questione PBO adesso per la prima volta...

Non ho visto la frequenza, posso controllare. Ma la fluidità è lampante. Possibile che non i 40C esterni i picchi del processore in 1080p cominciavano a salire. In inverno stavo sui 60 di picco, mentre in questi giorni può arrivare anche a 74 di picco. Possibile che disabilitando il pbo , il processore mi produca come in inverno per intenderci grazie alle temperature interne più contenute

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Blee

Non ho visto la frequenza, posso controllare. Ma la fluidità è lampante. Possibile che non i 40C esterni i picchi del processore in 1080p cominciavano a salire. In inverno stavo sui 60 di picco, mentre in questi giorni può arrivare anche a 74 di picco. Possibile che disabilitando il pbo , il processore mi produca come in inverno per intenderci grazie alle temperature interne più contenute

Sarebbe interessante monitorare le frequenze.
Con un gioco così “vecchio” immagino i thread usati siano pochi e forse le frequenze salgono di più.

Però sto tirando ad indovinare perché nonostante abbia letto di cosa sia il PBO, non ho capito come cambia il boost massimo con PBO disattivato per i Ryzen

[Chicco85]

Il PBO agisce su tre parametri, incrementandoli, rispettivamente il Package Power Tracking (PPT, potenza in watt erogabile dal socket), il Thermal Design Current (TDC, corrente massima erogabile dai regolatori di tensione della scheda madre, in dipendenza delle temperatura) e l'Electrical Design Current (EDC, corrente massima erogabile di picco da parte dei regolatori di tensione della scheda madre).

Questi tre parametri però sono però legati alla temperatura e al massimo clock di boost (una cpu con max boost a 4,7 Ghz, come il 3950x, non può boostare oltre quella soglia).

Il succo è che puoi erogare tutta la corrente che vuoi, ma se la temperatura sale, il boost cala. Quindi, piuttosto che sparare PBO elevati ecc. conviene raffreddare la cpu bene e lasciarla fare.

A riguardo, ecco un altro bell'articolo di gamernexus.

[alfonsor]

il fatto che con il pbo auto si abbiano prestazioni inferiori a pbo disattivato, qualsiasi processore, qualsiasi temperatura, è da considerarsi un bug: che sia dell'algoritmo del pbo o di qualche parte del bios della scheda madre (per dire: mente su quanto può dare e poi ritratta al dunque)

al minimo minimo, se tutto gira storto, pbo auto o disattivato dovrebbero fornire prestazioni identiche

[Nautilu$]

Originariamente inviato da alfonsor

il fatto che con il pbo auto si abbiano prestazioni inferiori a pbo disattivato, qualsiasi processore, qualsiasi temperatura, è da considerarsi un bug: che sia dell'algoritmo del pbo o di qualche parte del bios della scheda madre (per dire: mente su quanto può dare e poi ritratta al dunque)

al minimo minimo, se tutto gira storto, pbo auto o disattivato dovrebbero fornire prestazioni identiche

Il PBO , se non hai un raffreddamento decente, alza la tensione (di molto) per raggiungere frequenze più alte su più core contemporaneamente, ma alzandosi la temperatura, entrano in gioco i "limitatori", quindi su alcune cpu, con il caldo, è controproducente.

Il dissipatore del 3600 lo conosco bene... è lo stesso del piccolo 3100 che ho sul PC2 .....
....2 sole parole: LASCIA PERDERE!

Comunque, ogni scheda madre il PBO in "auto" lo intende a modo suo : la mia Unify , ad esempio, in Auto non lo abilita! Pur avendo una dissipazione buona...

[Blee]

Originariamente inviato da Nautilu$

Il PBO , se non hai un raffreddamento decente, alza la tensione (di molto) per raggiungere frequenze più alte su più core contemporaneamente, ma alzandosi la temperatura, entrano in gioco i "limitatori", quindi su alcune cpu, con il caldo, è controproducente.

Il dissipatore del 3600 lo conosco bene... è lo stesso del piccolo 3100 che ho sul PC2 .....
....2 sole parole: LASCIA PERDERE!

Comunque, ogni scheda madre il PBO in "auto" lo intende a modo suo : la mia Unify , ad esempio, in Auto non lo abilita! Pur avendo una dissipazione buona...

Io ho un dissipatore noctua NH D15 e in stress la cpu mi arriva ora con PBO con questo caldo a qualche picco di 70c, ma solo qualche picco , per il resto sta serenamente sui 60c sotto carico game o stress test, in idle sta a 36. Però confermo, dopo un altro pò di Metro last light che gli fps sono qualcosa in più di prima e ho la cpu con picco a 49C dopo un'ora di gioco. credo che sia un ottimo equilibrio. Magari in inverno no ( ma non ho mai provato) , però in questo momento è ottimo. Passare da un Average cpu 60C a un Average cpu 45C è fantastico soprattutto con 120/140 fps , almeno un buon 10/15 più di qualche giorno fa. Ho comunque OC delle memorie e forse aiuta.

[Blee]

Originariamente inviato da Chicco85

Il PBO agisce su tre parametri, incrementandoli, rispettivamente il Package Power Tracking (PPT, potenza in watt erogabile dal socket), il Thermal Design Current (TDC, corrente massima erogabile dai regolatori di tensione della scheda madre, in dipendenza delle temperatura) e l'Electrical Design Current (EDC, corrente massima erogabile di picco da parte dei regolatori di tensione della scheda madre).

Questi tre parametri però sono però legati alla temperatura e al massimo clock di boost (una cpu con max boost a 4,7 Ghz, come il 3950x, non può boostare oltre quella soglia).

Il succo è che puoi erogare tutta la corrente che vuoi, ma se la temperatura sale, il boost cala. Quindi, piuttosto che sparare PBO elevati ecc. conviene raffreddare la cpu bene e lasciarla fare.

A riguardo, ecco un altro bell'articolo di gamernexus.

ho letto l'articolo gamersnexus , e infatti io ho una gygabyte Aorus Elite x570 guarda un po'... è possibile che il pbo abbia peggiorato le mie prestazioni sempre e che io me ne sia accorto solo ora.

[PnP]

Qualcuno mi sa aiutare con la mia configurazione in firma perche con dei giochi ho degli effetti di stuttering.. grazie

[paolo.oliva2]

Il PBO può tranquillamente peggiorare le situazioni, a seconda di quanto permette l'Agesa per quel modello.

Perchè il PBO non fa guadagnare nulla con il 3700X e, addirittura, fa perdere? (senga sfruttare i bug).

E' semplice... il PBO è più generoso in Vcore appunto per poter aumentare le frequenze. Ma se, nel 3700X, si è già al massimo del PPT, il PBO, aumentando il Vcore, diminuisce l'efficienza, ed è ovvio che a parità di PPT, sempre 88W, un'efficienza peggiore si traduce in frequenze inferiori.

Altri modelli non ne conosco, ma sul 3700X l'effetto PBO è quello.

[alfonsor]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Perchè il PBO non fa guadagnare nulla con il 3700X e, addirittura, fa perdere? (senga sfruttare i bug).

?

Qui da me, in primavera, in cb20 faccio 5080 con pbo auto e 4800 e rotti disabilitato su windows.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

Assolutamente si, per carità non sono preoccupato.
Non è un problema ma è bene saperlo per chi assembla per la prima volta un sistema AMD perchè si aspetta magari un comportamento diverso.
Mi piace mettere a frutto l’esperienza altrui affrontando questo passaggio.

Stai continuando a fare casino ed a confondere un sacco di cose.
Sotto poi si parla di centinaia di rilevazioni di temperatura e tu te ne sei uscito con migliaia di SENSORI, il che è diverso. Peraltro ho chiesto un link al proposito proprio per saperne di più e tu te ne sei uscito con un “l’ha detto AMD” e dopo con un “l’ha detto pinco pallino sul forum”.
Hai un link dal quale posso studiarmi la cosa oppure parli per sentito dire ?

Hai superato 20000 post ? Quindi ? Io ne ho superati 30000, ho vinto qualche cosa ?

Non ho bisogno di comprare qualcosa per capire quando certe frasi non hanno senso, e ti vedo un filino “esaltato” in ogni singolo post.
Hai scritto un mare di inesattezze, che su Intel sono sicuro lo siano, su AMD lo sto verificando adesso.
Io sono qui per chiedere consigli ed imparare da voi utenti di Ryzen da tempo in modo da non trovarmi spiazzato quando avrò acquistato il tutto, ma questo non significa che da ingegnere informatico debba bermi tutte le inesattezze che leggo solo perché “tu il Ryzen lo possiedi da tempo”.
Quindi se hai voglia di affrontare un discorso pacato sei il benvenuto, altrimenti ciao ciao...

Io preferisco 1 post con uno screen con dei dati su cui ragionare, che 10 post, come i tuoi, che onestamente ancora non ho capito a dove vuoi arrivare. Cioè, se effettivamente c'è una scelta ponderata d'acquisto, o altro. Cioè, esempio temp, se non ti "piacciono" le mie spiegazioni, liberissimo, ma mi sembra che alla fine tutti ti abbiano detto che le temp riportate in idle non corrispondano ad una temp procio effettiva. Quindi?

Sei ingegnere informatico? Ma dai... ma ingegnere informatico con quanta pratica? Probabilmente quando e se avrai il procio e lo testerai, molte cose ti saranno ben più chiare. Chissà se vedremo i tuoi screen.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da PnP

Qualcuno mi sa aiutare con la mia configurazione in firma perche con dei giochi ho degli effetti di stuttering.. grazie

Non ho mai giocato al PC, ma stuttering con una config del genere? Esattamente che giochi sono? Dato un'occhiata ai processi nel task di Win, soprattutto quelli abilitati all'avvio del pc?

[PnP]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Non ho mai giocato al PC, ma stuttering con una config del genere? Esattamente che giochi sono? Dato un'occhiata ai processi nel task di Win, soprattutto quelli abilitati all'avvio del pc?

COD per esempio.. dopo un po che gioco fa numeri strani..