[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[devil_mcry]

Originariamente inviato da fraussantin

il problema delle console è il 4k.

un macigno da portarsi dietro per una fascia media che è.

Considera che il loro mondo sarà sempre il 30fps, sono fatte apposta (e non hai la stessa esperienza che avresti su PC a 30fps perché su PC diventa la fiera dello stuttering).

A 30fps hai voglia che gli bastano...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Peter.B

Beh ma questo riguarda giustamente la grande personalizzazione della console che è studiata apposta, è roba che su pc non può esistere.

Appunto ma è per quello che definire "scatolette" le console è una minchiata. Se i PC fossero fatti come le console dal punto di vista hw sarebbero nettamente più performanti

Inoltre legandomi alla tua frase di prima, io ho un m2 come ssd e va come un sata. Purtroppo però quando i giochi sfrutteranno a dovere anche solo un m2 3x4 ci sarà già PS7 mi sa...

Stiamo appena entrando ora nell'era in cui possiamo considerare l'SSD un dato di fatto per l'os, molti i giochi li installano sui meccanici perché SSD da 1-2tb costano (soprattutto se M2 dove ti servono praticamente 200e minimo)

[Peter.B]

Originariamente inviato da devil_mcry

Considera che il loro mondo sarà sempre il 30fps, sono fatte apposta (e non hai la stessa esperienza che avresti su PC a 30fps perché su PC diventa la fiera dello stuttering).

A 30fps hai voglia che gli bastano...

Vero, molti ancora ignorano che i 30 fps su PC non sono i 30 su console.

[mircocatta]

Originariamente inviato da Peter.B

Vero, molti ancora ignorano che i 30 fps su PC non sono i 30 su console.

come molti ignorano che i 30fps su pc con freesync/gsync sono meglio dei 30fps su console

[devil_mcry]

Originariamente inviato da mircocatta

come molti ignorano che i 30fps su pc con freesync/gsync sono meglio dei 30fps su console

Si ma devi avere il monitor con quelle tecnologie e nel caso del freesync anche in grado di scendere a +/- 30fps... moltissimi freesync partono da 40hz

[Ubro92]

Originariamente inviato da devil_mcry

Veramente PS4 ha dimostrato che su console si possono raggiungere risultati visivi e non solo che su PC sono irraggiungibili senza un extra effort di potenza non da poco

Se le console sono da 10tflops o 12tflops stai sicuro che un PC avrà bisogno di molta più potenza per ottenere la stessa resa perché non c'è ottimizzazione

Le console comunque hanno unità RT custom che non sono quelle di RDNA2 (almeno la PS5 ma probabilmente anche l'xs1)

Io il PC lo uso per lavoro e nel momento che lo faccio prendo anche una gpu bella potente per compensare l'ottimizzazione, sono però sicuro che in generale giocherò meglio con la ps5 che con l'rtx3080 anche se su carta quest'ultima dovrebbe vincere a mani basse

Dipende sempre dai giochi, sulle esclusive posso darti ragione in quanto sono giochi nati e fatti esclusivamente per console, ma per i cross platform le differenze tra una console e un pc semi-analogo non sono lontanissime come resa grafica, sopratutto se su pc vai di reshade e migliori anche diversi aspetti non direttamente modificabili dal motore.

Poi sulle performance le console lavorano molto diversamente e hanno molte meno dipendenze dalla cpu, oltre ad avere set di istruzioni specifici e kit di sviluppo appositi infatti anche PS4 pro nonostante quello schifo di cpu non ha problemi a sfuttare la GPU che comunque è ai livelli di una R9 390.

Ma sulla resa grafica c'è sempre un NI, e va osservato caso per caso, senza contare che le console devono campare per diversi anni con quell'hw quindi è molto più probabile che nei primi tempi i titoli non siano tutto questo granchè paragonati a un pc di pari performance, di solito i maggiori miracoli nel mondo console in termini di ottimizzazione si vedono a fine ciclo di vita della stessa quando l'HW è ormai spremuto fino allo stremo.

Un pò come sta accadendo su Switch che è di fatto una console con un HW infimo e con una cpu da tablet su cui stanno spremendo ogni goccia nei recenti porting anche complessi come Crysis o TW3, e non sempre con risultati degni di nota (anzi...) ma di sicuro irraggiungibili su un PC da 7-13w e con una memoria interna veloce come una MicroSD.

[Gello]

Qcosa che faccia 15fps ? 30 Mi sembrano troppi, non vorrei esagerare, poi mi spettino...

Giusto l'altro giorno mi son fatto una partitina a SWOS per Amiga, gia' 25 anni fa si giocava sui 50fps, per non parlare delle console a 16bit NTSC che gia' andavano a 60 su parecchi titoli.

[Peter.B]

Originariamente inviato da Ubro92

Dipende sempre dai giochi, sulle esclusive posso darti ragione in quanto sono giochi nati e fatti esclusivamente per console, ma per i cross platform le differenze tra una console e un pc semi-analogo non sono lontanissime come resa grafica, sopratutto se su pc vai di reshade e migliori anche diversi aspetti non direttamente modificabili dal motore.

Poi sulle performance le console lavorano molto diversamente e hanno molte meno dipendenze dalla cpu, oltre ad avere set di istruzioni specifici e kit di sviluppo appositi infatti anche PS4 pro nonostante quello schifo di cpu non ha problemi a sfuttare la GPU che comunque è ai livelli di una R9 390.

Ma sulla resa grafica c'è sempre un NI, e va osservato caso per caso, senza contare che le console devono campare per diversi anni con quell'hw quindi è molto più probabile che nei primi tempi i titoli non siano tutto questo granchè paragonati a un pc di pari performance, di solito i maggiori miracoli nel mondo console in termini di ottimizzazione si vedono a fine ciclo di vita della stessa quando l'HW è ormai spremuto fino allo stremo.

Un pò come sta accadendo su Switch che è di fatto una console con un HW infimo e con una cpu da tablet su cui stanno spremendo ogni goccia nei recenti porting anche complessi come Crysis o TW3, e non sempre con risultati degni di nota (anzi...) ma di sicuro irraggiungibili su un PC da 7-13w e con una memoria interna veloce come una MicroSD.

E' vero, le console le si apprezza sempre sul lungo percorso, le reali potenzialità delle nuove console le vedremo non prima del 2022 come minimo, per poi palesarsi successivamente. Agli inizi non c'è molta differenza rispetto un PC con hardware analogo, ma le console tenderanno poi a superarlo, perché se ora una PS5 può pareggiare una 2070S, tra due/tre anni andrà oltre, permettendo di far girare titoli con dettagli grafici che la 2070S non sarà in grado di fare. Ovviamente noi picisti aggiorniamo poi la GPU e il discorso torna di nuovo con il solito equilibrio PC>Console, anche se questa generazione arriva talmente ben equipaggiata che le differenze iniziano davvero ad essere sottili.

[razor820]

Tutto quello che si vede per ora sono progetti basati sempre su motori grafici che derivano da PS4 e company.. come detto precedentemente i veri risultati si vedranno tra 2 anni..

Prendete i primi giochi su PS4 , assassins creed 4 per fare un esempio, e con Lo stesso hardware sono arrivati a sfornare giochi come red2 o ac odissey... Ho capito gireranno a 30fps, ma fidatevi i 30fps delle consolle come fluidità equivalgono ai 45 dei pc o li per li.

Io a 30 fps con tutte le sincronizzazioni, e opzioni possibili sul pc non sono mai riuscito a giocarci senza avere mal di testa

[Vul]

Originariamente inviato da devil_mcry

Appunto ma è per quello che definire "scatolette" le console è una minchiata. Se i PC fossero fatti come le console dal punto di vista hw sarebbero nettamente più performanti

Inoltre legandomi alla tua frase di prima, io ho un m2 come ssd e va come un sata. Purtroppo però quando i giochi sfrutteranno a dovere anche solo un m2 3x4 ci sarà già PS7 mi sa...

Stiamo appena entrando ora nell'era in cui possiamo considerare l'SSD un dato di fatto per l'os, molti i giochi li installano sui meccanici perché SSD da 1-2tb costano (soprattutto se M2 dove ti servono praticamente 200e minimo)

Mica mi e` chiaro il tuo discorso.

L'os la sfrutta tutta la bandwidth disponibile su un pc.

Molto differente dalle console dove passare da hd ad ssd cambia ben poco le performance in quanto la bandwidth e` tarata (ad esempio TW3 carica in 1:10 su ps4pro con ssd, contro 1:36 per ps4 normale con hd 5400).

[amon.akira]

Originariamente inviato da devil_mcry

Bin ogni caso i giochi esclusivi che usciranno su PS5, se le cose sono come sono state su PS4, metteranno in imbarazzo tecnicamente quasi tutti i giochi AAA per PC

l unica cosa ad essere imbarazzante qui sono questi commenti

Originariamente inviato da razor820

Ho capito gireranno a 30fps, ma fidatevi i 30fps delle consolle come fluidità equivalgono ai 45 dei pc o li per li.

Io a 30 fps con tutte le sincronizzazioni, e opzioni possibili sul pc non sono mai riuscito a giocarci senza avere mal di testa

il fatto che tu non ci sia riuscito non li rende differenti, del resto le console servono a questo...dare la pappa pronta, anche se spesso è piu una brodaglia.

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Vul

Mica mi e` chiaro il tuo discorso.

L'os la sfrutta tutta la bandwidth disponibile su un pc.

Molto differente dalle console dove passare da hd ad ssd cambia ben poco le performance in quanto la bandwidth e` tarata (ad esempio TW3 carica in 1:10 su ps4pro con ssd, contro 1:36 per ps4 normale con hd 5400).

Si su PS4 non cambia quasi nulla perché i giochi sono fatti in quel modo, io però intendevo un'altra cosa. Su PC i motori grafici e i dev devono tener conto sia di chi ha un M2 4x4 sia di chi ha un 5400rpm. Non possono dare per scontato che tutti abbiano l'ssd più veloce della terra no? Quindi le ottimizzazioni al motore grafico (ad esempio nello streaming delle texture da storage) saranno sempre calibrati per andare un po' bene ovunque

In un futuro quando gli HDD saranno spariti, le cose cambieranno. Intendevo quello

Originariamente inviato da amon.akira

l unica cosa ad essere imbarazzante qui sono questi commenti



il fatto che tu non ci sia riuscito non li rende differenti, del resto le console servono a questo...dare la pappa pronta, anche se spesso è piu una brodaglia.

yeaaa forza master race

[razor820]

Originariamente inviato da amon.akira

l unica cosa ad essere imbarazzante qui sono questi commenti



il fatto che tu non ci sia riuscito non li rende differenti, del resto le console servono a questo...dare la pappa pronta, anche se spesso è piu una brodaglia.

Certo che a volte si leggono delle risposte, come se qualcuno fosse stato violentato dalle consolle o reso orfano..

Non è il problema che io non ci sia riuscito, ma la situazione è ben diversa, ovvero i 30fps delle consolle vengono sincronizzati molto più fluidamente del pc. STOP. Inutile piangersi o prenderla sul fatto personale ogni volta che si tocca questo tasto. Te lo dice uno che ha avuto tutte le play, le Xbox e ha cominciato con il Commodore 64 per arrivare a 2 pc con gpu 20xx

[amon.akira]

Originariamente inviato da razor820

Certo che a volte si leggono delle risposte, come se qualcuno fosse stato violentato dalle consolle o reso orfano..

Non è il problema che io non ci sia riuscito, ma la situazione è ben diversa, ovvero i 30fps delle consolle vengono sincronizzati molto più fluidamente del pc. STOP. Inutile piangersi o prenderla sul fatto personale ogni volta che si tocca questo tasto. Te lo dice uno che ha avuto tutte le play, le Xbox e ha cominciato con il Commodore 64 per arrivare a 2 pc con gpu 20xx

si certo io invece parlo per sentito dire

[Thunder-74]

Originariamente inviato da Peter.B

Parli dell'NVME di PS5 da 5GB/s. Tempo due secondi dall'uscita di PS5 e li troveremo anche per PC. Ne prenderò uno appena i futuri giochi sfrutteranno gli Nvme staccandosi dalle performance dei SATA

no non capite il mio discorso e vi sofferamte sul fatto che quando saranno uscite ci sarà Ampere ecc.

Il mio discorso è che di solito le console adottavano alla loro uscita soluzioni già viste su PC. Questa volta usciranno con un RDNA2 che ad oggi (27/07/2020) non si è ancora visto sul mercato (quindi saranno attuali). Questo non è poco per molti spunti di riflessione:
1) il prezzo... se proviamo a fare un PC con HW simile non credo che riusciremo a starci dentro a 600 euro... ok i limiti di una console, ma un po' fa storcere il naso.
2) per la prima volta mi aspetto una competizione più "seria" tra mondo pc e console rispetto al passato
3) Diretta conseguenza del punto 2, un bene per noi dove si vedranno porting più decenti.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Thunder-74

no non capite il mio discorso e vi sofferamte sul fatto che quando saranno uscite ci sarà Ampere ecc.

Il mio discorso è che di solito le console adottavano alla loro uscita soluzioni già viste su PC. Questa volta usciranno con un RDNA2 che ad oggi (27/07/2020) non si è ancora visto sul mercato (quindi saranno attuali). Questo non è poco per molti spunti di riflessione:
1) il prezzo... se proviamo a fare un PC con HW simile non credo che riusciremo a starci dentro a 600 euro... ok i limiti di una console, ma un po' fa storcere il naso.
2) per la prima volta mi aspetto una competizione più "seria" tra mondo pc e console rispetto al passato
3) Diretta conseguenza del punto 2, un bene per noi dove si vedranno porting più decenti.

questo si senz altro, siamo siciramente piu vicini alla xbox360 e lontani dalla one.

ce da dire che loro il prezzo tendono a conservarlo e quindi recuperano nel tempo esempio ps4pro ancora oggi nn è strano trovarla a 400euro

[mikael84]

Originariamente inviato da devil_mcry

Veramente PS4 ha dimostrato che su console si possono raggiungere risultati visivi e non solo che su PC sono irraggiungibili senza un extra effort di potenza non da poco

Si, però due precisazioni.
Nelle vecchie GPU non avevi la possibilità di scendere a basso livello, che era il vero punto di forza delle console, sopratutto grazie ai team interni.
Scendere davvero a basso livello, voleva dire per un chip simil 750ti (nvidia), toccare picchi che un PC neppure con una 7970 a momenti arrivava.
Per il resto, la maggior parte dei giochi girava tale e quale alla 750ti di pari potenza.

Ora è totalmente diverso, nvidia ha caratteristiche pure superiori, come i tensor, e le int4.

Originariamente inviato da devil_mcry

Se le console sono da 10tflops o 12tflops stai sicuro che un PC avrà bisogno di molta più potenza per ottenere la stessa resa perché non c'è ottimizzazione

Ora come ora, anche i PC, si spingono benissimo a basso livello, non come i pro sony, ma mediamente siamo li. Con vulkan nvidia risulta spesso avanti già ora, sopratutto alle alte risoluzioni, grazie all'IDS ed i thread schedulati.
Dalla sua nvidia ha pure la possibilità di lavorare simultaneamente sulle fp32/16, senza utilizzare fp32 per fare fp16, e grazie ai tensor, in numero nettamente superiore.

Originariamente inviato da devil_mcry

Le console comunque hanno unità RT custom che non sono quelle di RDNA2 (almeno la PS5 ma probabilmente anche l'xs1)

Sinceramente non si sa ancora, cosa hanno inserito nei DCU, ma se sono doppie FP per RT, a livello di performance è ben poco, anche per l'attuale gen.

Originariamente inviato da Peter.B

E' vero, le console le si apprezza sempre sul lungo percorso, le reali potenzialità delle nuove console le vedremo non prima del 2022 come minimo, per poi palesarsi successivamente. Agli inizi non c'è molta differenza rispetto un PC con hardware analogo, ma le console tenderanno poi a superarlo, perché se ora una PS5 può pareggiare una 2070S, tra due/tre anni andrà oltre, permettendo di far girare titoli con dettagli grafici che la 2070S non sarà in grado di fare. Ovviamente noi picisti aggiorniamo poi la GPU e il discorso torna di nuovo con il solito equilibrio PC>Console, anche se questa generazione arriva talmente ben equipaggiata che le differenze iniziano davvero ad essere sottili.

Chi l'ha detto
Magari, per questioni di driver, ram, cambi micro architetturali.

[mikael84]

Cmq raga, meglio tornare On, GA102 con le console non ci azzecca nulla.
Quando verranno presentati i chip di fascia medio-bassa Ampere, i paragoni saranno sicuramente più sensati.

Scusate il doppio post.

[amon.akira]

Originariamente inviato da mikael84

Sinceramente non si sa ancora, cosa hanno inserito nei DCU, ma se sono doppie FP per RT, a livello di performance è ben poco, anche per l'attuale gen.

microsoft parló di un 25tf in rt, quindi lv 2080 diciamo

[mikael84]

Originariamente inviato da amon.akira

microsoft parló di un 25tf in rt, quindi lv 2080 diciamo

Dedicati o condivisi con le fp standard? Perchè se sono sommati alle fp32 classiche, è pochino.