CPU Ryzen, longevità a rischio per colpa dei produttori di motherboard?

[fraussantin]

fatto anche io il test :

idle 128
cb20 95
cpu-z 88
tw3 102 ( 60fps)
shadow tactic 96 (144fps)
handbrake 93
civ6 88-105 varia ( 144fps)
passmark cpu 80

x570 strix-e con pbo attivo e bios di novembre + 3700x

[fraussantin]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Quindi tutti i test fatti finora con i Ryzen sono "tarocchi"?

no sono realissimi , finchè durano XD

Originariamente inviato da Poty...

anche io faccio overclock spinto da una vita dai tempi di P4 northwood 2800mhz!
MAI rotta una CPU! ora ho il 3900X sotto liquido a 4400mhz con vcore 1,3V temperature basse e non mi preoccupo minimamente dell'usura...la mia precedente macchina è campata 7 anni (X5650@4200mhz) e ancora oggi funziona benissimo sul pc di un mio amico sempre tenuto overclokkato...quindi usura un paio di balle...al max potrei essere d'accordo se i produttori lo segnalassero e si potesse ativare/disattivare

dipende da quante ore al giorno lo stressi .. se lo fai su una macchina da lavoro per ore al giorno dopo alcuni anni potrebbe reggere meno e dare bsod.
in questo caso però c'è un problema di architettura ryzen , amd sa che ci sono parti piu ''miniaturizzate'' e delicate , e dico lo sa perchè con la seconda tornata di bios ha castrato i boost dichiarando che erano troppo spinti e si potevano usurare.

[Gello]

Tralasciando i titoli allarmistici, si visti Ryzen 2 degradare significamente in 18 mesi (Google e' vostro amico). Con i nuovi Processi Produttivi non si puo' piu' ragionare come se si avesse sotto un 2500k.

Solo per rimettervi in carreggiata sulle dietrologie da silicio, l'articolo senza casistica reale e' abbastanza fuffa.

Il discorso bench/testing e' un argomento molto relativo, ogni mobo e piattaforma ha le sue cagatelle e fa storia a se', confronti stock con bios in auto (come quelli fatti dal 90% delle testate) e' roba per utenza poco competente, ma ne comprendo la necessita', il fatto che poi i disagiati online ci passino la vita a litigarci, quello un po' meno.

[igiolo]

Originariamente inviato da Gello

Tralasciando i titoli allarmistici, si visti Ryzen 2 degradare significamente in 18 mesi (Google e' vostro amico). Con i nuovi Processi Produttivi non si puo' piu' ragionare come se si avesse sotto un 2500k.

Solo per rimettervi in carreggiata sulle dietrologie da silicio, l'articolo senza casistica reale e' abbastanza fuffa.

Il discorso bench/testing e' un argomento molto relativo, ogni mobo e piattaforma ha le sue cagatelle e fa storia a se', confronti stock con bios in auto (come quelli fatti dal 90% delle testate) e' roba per utenza poco competente, ma ne comprendo la necessita', il fatto che poi i disagiati online ci passino la vita a litigarci, quello un po' meno.

i 2500K
si violentavano con l'oc
ne ho visti pochi sotto i 4.5Ghz
ma soffrivano parecchio?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Poty...

MAI rotta una CPU! ora ho il 3900X sotto liquido a 4400mhz con vcore 1,3V temperature basse

Giusto per curiosità: sotto liquido e la tieni solo a 4400 MHz?

Originariamente inviato da igiolo

i 2500K
si violentavano con l'oc
ne ho visti pochi sotto i 4.5Ghz
ma soffrivano parecchio?

Il mio sotto liquido lo tenevo a... 4700-4800 se non erro, e sotto sforzo d'estate stava a 40 °C Quella CPU era una bomba.
E poi ho scoperto che non potevo andare sopra con le frequenze perchè parte della MB me l'ero giocata per una perdita d'acqua

[CrapaDiLegno]

Ripeto, poi continuate pure a parlare di MHz come bravi scolaretti che non vogliono capire, l'usura dipende dalla tensione e dalla temperatura.

Originariamente inviato da fraussantin

no sono realissimi , finchè durano XD

Va be', però è un po' come i bench dei telefoni truccati..

[nickname88]

Originariamente inviato da Poty...

anche io faccio overclock spinto da una vita dai tempi di P4 northwood 2800mhz!
MAI rotta una CPU! ora ho il 3900X sotto liquido a 4400mhz con vcore 1,3V temperature basse e non mi preoccupo minimamente dell'usura...la mia precedente macchina è campata 7 anni (X5650@4200mhz) e ancora oggi funziona benissimo sul pc di un mio amico sempre tenuto overclokkato...quindi usura un paio di balle...al max potrei essere d'accordo se i produttori lo segnalassero e si potesse ativare/disattivare

Quoto

[Mparlav]

Tralasciando i commenti fuffa, la suscettibilità all'upgrade della cpu da parte dell'utente è direttamente proporzionale all'overvolt applicato ma inversamente proporzionale alla temperatura operativa

[fraussantin]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ripeto, poi continuate pure a parlare di MHz come bravi scolaretti che non vogliono capire, l'usura dipende dalla tensione e dalla temperatura.



Va be', però è un po' come i bench dei telefoni truccati..

li è un po diverso , nei telefoni semplicemente scavalcavano i risparmi energetici solo per i benchmark. qui la cpu trotta sul serio oltre il limite a seconda dei programmi che la usano.

[matrix83]

Originariamente inviato da OvErClOck82

https://twitter.com/IanCutress/statu...45208551194625

strano, tom's che fa un titolo sensazionalistico ? ma quando mai

Siamo su HWUP qua.

[Stefano Landau]

Originariamente inviato da nickname88

Diventa stra obsoleta molto prima.

Dipende..... io ho un i7 860 che ancora va discretamente. Ovvio per il fotoritocco fatica un po' per cui sto pensando di cambiare pc per un ryzen 7 3700x, E' una macchina di 11 anni che tutto sommato va ancora bene.......
Con il limitato progresso che abbiamo ora delle CPU non mi meraviglierei che un processore possa durare anche più di 10 anni.
Prima in 5 anni avevo prestazioni 10 volte superiori ora in 10 anni ho solo il triplo di prestazioni........ se va avanti così in 20 anni avrò un raddoppio..... ma con così poco non so se cambio pc.......

La longevità diventa quindi importante!

[Mparlav]

Originariamente inviato da Stefano Landau

Dipende..... io ho un i7 860 che ancora va discretamente. Ovvio per il fotoritocco fatica un po' per cui sto pensando di cambiare pc per un ryzen 7 3700x, E' una macchina di 11 anni che tutto sommato va ancora bene.......
Con il limitato progresso che abbiamo ora delle CPU non mi meraviglierei che un processore possa durare anche più di 10 anni.
Prima in 5 anni avevo prestazioni 10 volte superiori ora in 10 anni ho solo il triplo di prestazioni........ se va avanti così in 20 anni avrò un raddoppio..... ma con così poco non so se cambio pc.......

La longevità diventa quindi importante!

La longevità non è compromessa in una cpu default, per quanti sforzi possa fare un produttore di Mb nel non rispettare le specifiche.


E dipende dove le misuri le prestazioni, non esiste il solo ST, c'è anche il MT e negli ultimi anni c'è stato un progresso mai visto.
Confronta un i7-870 con un 7700K
E poi un 7700K con un 9900K.
Conta gli anni che li separano e fatti un'idea.

[Mparlav]

Un articolo sulla questione:
https://www.anandtech.com/show/15839...-kill-your-cpu

[nickname88]

Originariamente inviato da Stefano Landau

Dipende..... io ho un i7 860 che ancora va discretamente. Ovvio per il fotoritocco fatica un po' per cui sto pensando di cambiare pc per un ryzen 7 3700x, E' una macchina di 11 anni che tutto sommato va ancora bene.......
Con il limitato progresso che abbiamo ora delle CPU non mi meraviglierei che un processore possa durare anche più di 10 anni.
Prima in 5 anni avevo prestazioni 10 volte superiori ora in 10 anni ho solo il triplo di prestazioni........ se va avanti così in 20 anni avrò un raddoppio..... ma con così poco non so se cambio pc.......

La longevità diventa quindi importante!

Se per te un 860 va ancora bene per quel che fai buon per te, ma di fatto rapportata con quanto c'è oggi nel mercato è obsoleta a dire poco, non vale nemmeno quanto gli i3 nè attuali nè della scorsa generazione.

Io comunque intendevo dire che una CPU anche cloccata e di conseguenza overvoltata e funzionante pure H24 volendo in genere la durata media si conta in decenni, tempi molto lunghi, che se accorciati rimangono comunque sempre lunghi se non lunghissimi.

[acerbo]

Se i produttori pompano corrente per alzare il punteggio dei benchmark mi aspetto che lo facciano pure con la piattaforma intel, in caso contrario non é credibile che AMD non sia consenziente.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Un articolo sulla questione:
https://www.anandtech.com/show/15839...-kill-your-cpu

Articolo interessante ,ma parla di esperienze con PP più grandi , quindi con più silicio per transistor o collegamenti.

Cmq da quello che ho capito se fra 5 anni ( ammesso che qualcuno abbia sempre la solita CPU) ci dovessero essere problemi , basta alzare un po' il vcore e calare un pelo la frequenza..

[Mparlav]

Originariamente inviato da acerbo

Se i produttori pompano corrente per alzare il punteggio dei benchmark mi aspetto che lo facciano pure con la piattaforma intel, in caso contrario non é credibile che AMD non sia consenziente.

Qui puoi leggere cosa possono fare i produttori di Mb con le cpu Comet Lake-S:
https://www.anandtech.com/show/15785...ke-we-go-again

Senza contare che ci sono sempre state Mb che settavano il fsb prima ed il BCLK poi, su valori leggermente diversi, quel tanto che basta a fare la differenza nei benchmark.

Questo un esempio recente:
https://www.gamersnexus.net/guides/3...clk-comparison

nulla di trascendentale, si parla dell'1%, ma sono argomenti che fanno presa su chi guarda solo alla "barretta più lunga" senza badare a spese.

[Mparlav]

Originariamente inviato da fraussantin

Articolo interessante ,ma parla di esperienze con PP più grandi , quindi con più silicio per transistor o collegamenti.

Cmq da quello che ho capito se fra 5 anni ( ammesso che qualcuno abbia sempre la solita CPU) ci dovessero essere problemi , basta alzare un po' il vcore e calare un pelo la frequenza..

Forse 5 se fossero davvero overcloccate e perennemente al limite del thermal throttling.

In quelle condizioni di "inganno" da parte del bios della Mb, potrebbero campare 20 anni, per quanto ne sappiamo ora.
Quando avremo smartphone più potenti di queste cpu

Ricordo quando uscirono le prime cpu consumer 130nm con le interconnessioni in rame, Athlon Thunderbird e Pentium 4 Northwood: articoli su articoli su quanto fosse più "fragile" questo materiale.

La pratica ha detto che a distanza di, molti anni, non ci sono stati problemi anche quando pesantemente overcloccate (parlo di 40-50% di overclock, overvolt del 20%)
Cpu che non avevano i meccanismi di protezione sofisticati di quelle attuali (c'è stata tanta evoluzione anche sotto questo aspetto)

Ora la teoria dice che spingendo con la miniaturizzazione, aumenta il rischio di "invecchiamento precoce della cpu" in determinate condizioni di alta temperature e/o vcore.
Ma resta una teoria fino a quando non si dimostra il contrario e ricordando che qui parliamo di cpu sostanzialmente default.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mparlav

Forse 5 se fossero davvero overcloccate e perennemente al limite del thermal throttling.

In quelle condizioni di "inganno" da parte del bios della Mb, potrebbero campare 20 anni, per quanto ne sappiamo ora.
Quando avremo smartphone più potenti di queste cpu

Ricordo quando uscirono le prime cpu consumer 130nm con le interconnessioni in rame, Athlon Thunderbird e Pentium 4 Northwood: articoli su articoli su quanto fosse più "fragile" questo materiale.

La pratica ha detto che a distanza di, molti anni, non ci sono stati problemi anche quando pesantemente overcloccate (parlo di 40-50% di overclock, overvolt del 20%)
Cpu che non avevano i meccanismi di protezione sofisticati di quelle attuali (c'è stata tanta evoluzione anche sotto questo aspetto)

Ora la teoria dice che spingendo con la miniaturizzazione, aumenta il rischio di "invecchiamento precoce della cpu" in determinate condizioni di alta temperature e/o vcore.
Ma resta una teoria fino a quando non si dimostra il contrario e ricordando che qui parliamo di cpu sostanzialmente default.

Mah ti dirò , secondo me.il discorso 20 anni andava bene con i vecchi PP.

Se amd è intervenuta calando un po' i boost con I BIOS Di settembre ( non so se ti ricordi le polemiche) è perchè su questi 7nm il rischio era entro la garanzia.
Penso perlopiù su chi usa 10 ore al giorno la CPU sotto sforzo.
Per chi gioca 3,4 ore al giorno penso non cambi nulla.

[le_mie_parole]

qualcuno sa se AS Rock fa di ste "porcate"? a me di avere pochi punti percentuali in cambio di un aumento elevato di consumi e temperature frega minga, e siccome stavo valutando le AS rock per le future B550... vorrei evitarmi la sorpresina