Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Eress]

Originariamente inviato da Saturn

Guarda, l'ho fatto per anni e anni...ora sono stufo, tanto di cappello a chi ancora ha la forza e crede che sia possibile un cambiamento della gente in questo paese, sopratutto della loro testa. Mi dispiace dirlo ma con questa pandemia ho potuto assistere a "spettacoli inquietanti" sia da parte del comune cittadino, sia da parte dello stato. E ripeto, sto riflettendo, perchè quello che ho visto non mi è affatto piaciuto ed anzi comincia a farmi paura...

Se davvero sarà data la possibilità di viaggiare e di uscire da sta gabbia di matti, mi aggiungo pure io alla lista. Il controllo è globale, ma l'Italia è al momento l'ultima ruota del carro, il ground zero della sperimentazione, questo soprattutto a causa degli italiani attuali, per lo più ridotti a docili cavie felici. Anch'io sto vedendo in giro cose raccapriccianti, ben oltre qualsiasi romanzo o film fantapolitico o distopico, per cui se e quando sarà possibile, me ne andrò verso lidi lontani e a dimensione più umana.

[maxsy]

Originariamente inviato da giovanbattista

Prendo il tuo post, ma la risp è generale

Io invece credo sia meglio prima combattere, anche con le unghie e i denti se necessario.....nella vita ho imparato ad non indietreggiare mai, neppure per prendere la rincorsa e non voglio farlo neppure in questo frangente anche se il 70% e oltre della gente non vede oltre il proprio naso noi che abbiamo una visione d'insieme siamo tenuti a fare la nostra parte, molte volte mi sovviene alla mente l'inizio del dialogo sopra i due massimi sistemi di Galileo

noi chi? chi siete?
la visione d'insieme di cosa?
non indietreggi manco per prendere la rincorsa e poi giri intirno all'argomento.

[WarDuck]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma la Lombardia dava 150 euro al giorno per le RSA che accettassero pazienti COVID-19, in pratica glieli hanno venduti per liberare i posti letti e le RSA hanno accettato, anche se non erano attrezzate per gestirli, solo per fare cassa!

Dal link che hai riportato tu quella delibera è arrivata solo in un secondo momento, ed in ogni caso, cito l'articolo:

... l’ormai famosa delibera di giunta dello scorso 8 marzo, la XI/2906, con cui la Regione prevede la possibilità di trasferire malati Covid-19 a bassa intensità nelle case di riposo, se queste possono garantire strutture autonome e isolamento del paziente, di cui abbiamo parlato quando Luca Degani, presidente di Uneba (l’associazione delle case di riposo lombarde), l’ha definita come “la delibera che ha portato il coronavirus nelle RSA”. La procura intende verificare se, al contrario, non ci siano stati enti che hanno accolto malati senza poter garantire l’isolamento tra vecchi e nuovi ospiti, positivi al virus. Facendo in questo modo esplodere quei focolai che hanno provocato centinaia di decessi nelle Rsa.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

In più ha disposto un BLOCCO per i 75 enni, che non venivano più accettati negli ospedali e quindi andavano incontro a tragica sorte!

Precisiamo che ci si riferisce ai 75 enni all'interno di quelle strutture, sempre dall'articolo che citi, infatti le motivazioni sono le seguenti:

Nel caso di età avanzata (oltre 75 anni) e presenza di situazione di precedente fragilità o di più comorbilità — si legge nel documento — è opportuno che le cure vengano prestate presso la stessa struttura, per evitare ulteriori rischi di peggioramento dovuti al trasporto e all’attesa in pronto soccorso». Nei giorni di maggiore saturazione degli ospedali, il provvedimento intendeva evitare ulteriori afflussi di pazienti.

Il problema vero è stato questo:

Ma molti anziani, nelle case di riposo sono rimasti senza cure e assistenza. E alla fine sono morti.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Cosa BEN DIVERSA da quella che ha fatto il Lazio!

L'idea è praticamente la stessa. Ricoverare i contagiati COVID nelle RSA, a patto che vi sia adeguato isolamento.

La differenza è che nel Lazio non c'è la pressione che c'era sugli ospedali Lombardi.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Diamine, i numeri parlano da soli! La letalità in Lombardia è del 18,7% mentre nel Lazio, così come nel resto del Mondo, è del 5%! Oltre 3 volte di meno!

Fonte di questi dati? E comunque cosa c'entra questo? Il focolaio è scoppiato lì, direi grazie al cà

In ogni caso mi sembra evidente che il caso RSA sia tragico, e che molta responsabilità però ce l'abbia anche chi non ha preso le dovute cautele accogliendo i contagiati COVID.

[386DX40]

Originariamente inviato da ryan78

Me lo regalano loro?

Per pura ipotesi, perche' no? Potrebbe anche essere ci sono gia' offerte che paghi poco per tot anni, oppure telefoni low-end a prezzi (letteralmente) incredibilmente bassi.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da WarDuck

Fonte di questi dati?

Prendi in giro o cosa???

Fonte GOVERNO ITALIANO

Fonte DIPARTIMENTO DI PROTEZIONE CIVILE

http://www.salute.gov.it/portale/nuo...ano&menu=vuoto

FONTE MINISTERO DELLA SALUTE

FONTE TABELLA UFFICIALE CHE DA MESI GIRA

http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_n...530_0_file.pdf

Lombardia 66.236 casi e 12.213 deceduti TOTALE 18,4% LETALITA'
Lazio 5.755 casi e 341 deceduti TOTALE 5,9% LETALITA'

AGGIORNATI A --IERI-- quindi abbi pazienza se le 0 virgola cambiano

E comunque cosa c'entra questo? Il focolaio è scoppiato lì, direi grazie al cà

Ah quindi dove scoppia il focolaio la letalità aumenta? E perché???? Ahahah, ma che cavolo stai dicendo. E' un banale rapporto casi/decessi.
Aumenta solo in un caso, se la gente non riceve cure adeguate. Quindi arrivaci perché in una Regione sia 3 volte superiore a un'altra.

In ogni caso mi sembra evidente che il caso RSA sia tragico, e che molta responsabilità però ce l'abbia anche chi non ha preso le dovute cautele accogliendo i contagiati COVID.

Ah meno male.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Svelgen

Io vado controcorrente e l'app "immuni" la installo, appena la renderanno disponibile.
Non ho mai avuto nulla da nascondere e francamente, di fare il recluso in casa non ne ho più voglia.
Ho spesso fatto trekking da solo, dormendo magari anche in una tenda singola e per una notte.
Andavo con la bici da corsa sempre da solo, ma anche in compagnia.
Idem a fare jogging. Spesso mi ritrovavo con amici, ma dopo che sono iniziati a crescere i primi casi, ho preferito stare rigorosamente da solo e mai con altre persone.
Nei prossimi mesi, anche se aperti, mi mancheranno sopratutto gli amici e qualche birra con loro, ma preferisco sapere e far sapere agli altri dove mi sposto e cosa faccio, che sentire le lagne che ripetono all'infinito #iorestoacasa.

concordo

la innstallo subito anche io

tanto guggle sa già dove vado e cosa faccio!

gli compilo anche i sondaggi


Cò,sò,ò,sò,sò,s

[giovanbattista]

Originariamente inviato da maxsy

noi chi? chi siete?
la visione d'insieme di cosa?
non indietreggi manco per prendere la rincorsa e poi giri intirno all'argomento.

Per chi ha una comprensione delle sue possibilità, il plurale maiestatis è cosa buona e giusta e potrei fermarmi qui.
cmq era rivolto al 30% (in realtà meno) che non si bevono le panzane

a che argomento girerei intorno?

forse fai parte del 70%??

Rileggi i miei commenti che forse capisci

[386DX40]

Originariamente inviato da Svelgen

Io vado controcorrente e l'app "immuni" la installo, appena la renderanno disponibile.

Ma infatti non c'e' nessun problema e magari aiutera' davvero nell'intento originario e magari la si usera' al 99.9%. La perplessita' pero' e' appunto la discussione sullo strumento e la scelta come facevo l'esempio per l'auto. Ovvio che "tutti" o quasi abbiamo l'auto ma volendo un domani potresti decidere di non averne piu' bisogno o che economicamente non ce la fai piu' ad averla. Ora come ora le alternative ci sarebbero (piedi, bus, treno, bici, scooter..) e quindi hai la scelta. Cosa diversa se ipoteticamente tu non decidessi di avere l'auto, ma ti venisse affittata perfino regalata e non esistesse altro modo per spostarsi o altra scelta per fare scelte.

[bagnino89]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma la Lombardia dava 150 euro al giorno per le RSA che accettassero pazienti COVID-19, in pratica glieli hanno venduti per liberare i posti letti e le RSA hanno accettato, anche se non erano attrezzate per gestirli, solo per fare cassa!

In più ha disposto un BLOCCO per i 75 enni, che non venivano più accettati negli ospedali e quindi andavano incontro a tragica sorte!

Cosa BEN DIVERSA da quella che ha fatto il Lazio!

https://www.nextquotidiano.it/lazio-...tanno-le-cose/

Diamine, i numeri parlano da soli! La letalità in Lombardia è del 18,7% mentre nel Lazio, così come nel resto del Mondo, è del 5%! Oltre 3 volte di meno!

Facciamocele due domande!

Se non è scandalo questo!

Vergognoso.

I responsabili di questo disastro devono finire in galera.

[WarDuck]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

..

Ah quindi dove scoppia il focolaio la letalità aumenta? E perché???? Ahahah, ma che cavolo stai dicendo. E' un banale rapporto casi/decessi.
Aumenta solo in un caso, se la gente non riceve cure adeguate. Quindi arrivaci perché in una Regione sia 3 volte superiore a un'altra.

Infatti dipende da casi e decessi.

Ma ci sono altre variabili che entrano in gioco ben prima, come la quantità di ospedali, medici e terapie intensive a disposizione.

Il numero di contagiati gravi (ma anche non) influenza la pressione negli ospedali.

Mi sembra alquanto evidente che tanto più gli ospedali sono soggetti ad una forte pressione tanto più difficile risulti curare tutti nel migliore dei modi, è una triste e cruda realtà ma non si può far finta di avere risorse "infinite".

È il motivo per cui ci è stato chiesto di stare tutti a casa a ben vedere: ridurre la pressione sulle terapie intensive.

Adesso uno considera la Lombardia perché il contagio è più esteso lì, ma è ragionevole supporre che situazioni analoghe si sarebbero potute verificare tranquillamente in altre parti d'Italia.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da CYRANO

gli compilo anche i sondaggi

Pure io, solo che gli sparo le balle e dico sempre di pagare in contante

Quando però mi sbaglio e racconto qualcosa di incoerente con la storia che mi ero inventato fino a quel momento mi puniscono e mi danno 0,7 centesimi è un bel esercizio di memoria

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Aggiungerei l'irresponsabilità di gente come Sala e Zingaretti (risultato poi positivo) con la storia dell'aperitivo a Milano (Milano Non si Ferma :-/) nonostante Codogno fosse praticamente già zona rossa.

Detto questo, è chiaro che in Lombardia c'è qualcosa che non va.

Tuttavia, la questione delle RSA interessa un po' tutta Italia, non solo la Lombardia, vedi anche Toscana e Lazio. Il che rende più che altro evidente due cose: uno, nessuno dei nostri "esperti" aveva pensato alle RSA, due mi sembra che si voglia attaccare la regione Lombardia in un momento difficile più che altro per scopi politici.

Comunque per tornare in tema COVID:

https://www.ilmessaggero.it/salute/r...e-5180502.html

Al di là delle battaglie politiche, i numeri parlano chiaro e c'è poco da discutere.
La Lombardia HA FALLITO.
Anche in Veneto il virus si è diffuso per primo (Vo Euganeo), ma lì si sono impegnati con tamponi e verifiche sul territorio e già da diverso tempo sono fermi e se non erro anche in recessione i casi.
Quindi qualche riflessione bisognerà farla prima o poi.

P.S. NON sono proprio un partito o l'altro... mi limito ad osservare...

[ryan78]

Originariamente inviato da 386DX40

Per pura ipotesi, perche' no? Potrebbe anche essere ci sono gia' offerte che paghi poco per tot anni, oppure telefoni low-end a prezzi (letteralmente) incredibilmente bassi.

ok e poi?
Prima di tutto serve una legge che equipari lo smartphone compatibile con l'app alla carta di identità.
Se vuoi circolare devi avere la carta di identità e il telefono in tasca, acceso. Facessero una legge del genere e poi ne riparliamo. Per ora sono tutte fregnacce questa cosa dell'app volontaria. Chi vuole farsi inculare è libero di farlo e nessuno lo giudicherà.

Guardate i tempi per la banda larga, il DVB-T2, ...
Come hai detto prima c'è gente che manco si ricorda le parole (quando va bene), oltre ad una bella dose di analfabeti funzionali, e stiamo qua a preoccuparci di una cosa il cui annullamento è talmente semplice da attuare? Tasto spegnimento e stop.

Magari imponessero una cosa del genere, finalmente le persone tirerebbero fuori le palle, forse. In tempi di crisi se ti arresteranno perché non avrai il cellulare potrebbero anche risolverti problemi di vitto e alloggio. Arresteranno tutti? E poi? La gente arriverà al punto di non avere più nulla da perdere e allora saranno cazzi amari per tutti.

L'app è una puttanata.

Bastano le regole di distanziamento sociale, le mascherine, i guanti e un po' di attenzione in più per tornare a vivere quasi come prima. Servono regole che si possono attuare con il nostro cervello e non con quello di un altro che pensa per noi.

Siamo già arrivati al punto che un pezzo di plastica colorato mi deve dire cosa devo e non devo fare? Anni di evoluzione che hanno portato ad avere un cervello a cosa sono serviti?
Fanno bene a inculare la gente, alla gente piace essere serva ché schiava di roma iddio la creò!

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Guarda, l'ho fatto per anni e anni...ora sono stufo, tanto di cappello a chi ancora ha la forza e crede che sia possibile un cambiamento della gente in questo paese, sopratutto della loro testa. Mi dispiace dirlo ma con questa pandemia ho potuto assistere a "spettacoli inquietanti" sia da parte del comune cittadino, sia da parte dello stato. E ripeto, sto riflettendo, perchè quello che ho visto non mi è affatto piaciuto ed anzi comincia a farmi paura...

E siamo almeno in due... più che altro perchè ho visto che i vecchi problemi dell'Italia (burocrazia) non sono stati minimamente scalfiti da questa pandemia, mentre a noi tutti vengono richiesti cambiamenti epocali da scenario post-guerra mondiale.

[WarDuck]

Originariamente inviato da canislupus

Al di là delle battaglie politiche, i numeri parlano chiaro e c'è poco da discutere.
La Lombardia HA FALLITO.
Anche in Veneto il virus si è diffuso per primo (Vo Euganeo), ma lì si sono impegnati con tamponi e verifiche sul territorio e già da diverso tempo sono fermi e se non erro anche in recessione i casi.
Quindi qualche riflessione bisognerà farla prima o poi.

P.S. NON sono proprio un partito o l'altro... mi limito ad osservare...

Come ha fallito Wuhan.

Possiamo dire che ha fallito l'Italia?

Anche io mi limito ad osservare, anche se penso che i processi andrebbero fatti _dopo_, con la dovuta lucidità e non durante l'emergenza.

[maxsy]

Originariamente inviato da giovanbattista

Per chi ha una comprensione delle sue possibilità, il plurale maiestatis è cosa buona e giusta e potrei fermarmi qui.
cmq era rivolto al 30% (in realtà meno) che non si bevono le panzane

a che argomento girerei intorno?

forse fai parte del 70%??

Rileggi i miei commenti che forse capisci

panzane? l'argomento sono le panzane? quali panzane?
chi fà parte del 30% e chi del 70%?
dove hai preso queste percentuali?

perdonami, faccio fatica a capire

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da ryan78

ok e poi?
Prima di tutto serve una legge che equipari lo smartphone compatibile con l'app alla carta di identità.
Se vuoi circolare devi avere la carta di identità e il telefono in tasca, acceso. Facessero una legge del genere e poi ne riparliamo. Per ora sono tutte fregnacce questa cosa dell'app volontaria. Chi vuole farsi inculare è libero di farlo e nessuno lo giudicherà.

Guardate i tempi per la banda larga, il DVB-T2, ...
Come hai detto prima c'è gente che manco si ricorda le parole (quando va bene), oltre ad una bella dose di analfabeti funzionali, e stiamo qua a preoccuparci di una cosa il cui annullamento è talmente semplice da attuare? Tasto spegnimento e stop.

Magari imponessero una cosa del genere, finalmente le persone tirerebbero fuori le palle, forse. In tempi di crisi se ti arresteranno perché non avrai il cellulare potrebbero anche risolverti problemi di vitto e alloggio. Arresteranno tutti? E poi? La gente arriverà al punto di non avere più nulla da perdere e allora saranno cazzi amari per tutti.

L'app è una puttanata.

Bastano le regole di distanziamento sociale, le mascherine, i guanti e un po' di attenzione in più per tornare a vivere quasi come prima. Servono regole che si possono attuare con il nostro cervello e non con quello di un altro che pensa per noi.

Siamo già arrivati al punto che un pezzo di plastica colorato mi deve dire cosa devo e non devo fare? Anni di evoluzione che hanno portato ad avere un cervello a cosa sono serviti?
Fanno bene a inculare la gente, alla gente piace essere serva ché schiava di roma iddio la creò!

Stavo leggendo che a Singapore l'app l'ha installata appena il 17% delle persone e per funzionare gli serve minimo il 60% del totale.
Se tutti noi la installassimo arriveremmo al 70%, il 30% non ha lo smartphone.
In pratica neppure martellando 24/24 sulla TV potremmo farla funzionare.
Arrivassimo al 10% sarebbe già un risultatone (inutile).

Ma vi avevo già detto dobbiamo svilupparla perché l'Europa ce la richiede per ripartire, quindi eccoci qua... e via a buttare altri soldi ad amici di amici.

[san80d]

Ma se si mettesse un blocco a YouPorn? Mi spiego, quando si va a visitare il sito esce un messaggio che dice "Per visitare il sito devi installare l'app X", potrebbe essere una soluzione.

[ferste]

Originariamente inviato da san80d

Ma se si mettesse un blocco a YouPorn? Mi spiego, quando si va a visitare il sito esce un messaggio che dice "Per visitare il sito devi installare l'app X", potrebbe essere una soluzione.

Non scherziamo con le cose serie! (Youporn naturalmente).

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Come ha fallito Wuhan.

Possiamo dire che ha fallito l'Italia?

Anche io mi limito ad osservare, anche se penso che i processi andrebbero fatti _dopo_, con la dovuta lucidità e non durante l'emergenza.

Wuhan, stando ai dati cinesi, non ha fallito.
Possiamo anche attendere la fine dell'Emergenza (che spero non venga protratta per 2 anni), ma i dati sono quelli.
Nel resto d'Italia, ivi compreso il Veneto, non ci sono quei livelli di letalità.
Fingere che la responsabilità sia solo del governo centrale, vorrebbe dire che allora le stesse persone hanno sbagliato tutto in Lombardia e fatto un lavoro eccelso nel resto delle regioni dove i contagi sono quasi inesistenti?
E' chiaro già da adesso che qualcosa è stato fatto MOLTO male anche dal governatore... o vogliamo pensare che quando le cose vanno bene, vale l'autonomia.. e quando le cose vanno male, è sempre colpa dello Stato???