Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

ripeto. chi ha proposto al parlamento la ratifica è stato il governo del 2011. Il parlamento ha "accettato" la proposta nel 2012. Chi fossero non mi frega, ma dire che l'ha ratificato il governo del 2012 è un falso giuridico.

Giuridicamente vale la ratifica... non lo decido io... lo prevede il nostro diritto...
In ogni caso è abbastanza ridicolo (non da parte nostra) parlarne perchè quello che è stato deciso 8 anni fa è difficile addossarlo come colpa ad un governo in cui il partito di maggioranza neanche esisteva

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Il rischio che la "pioggia di liquidità" finisca troppo facilmente alle
mafie non è così campato in aria.

Ma se lo scrive un quotidiano tedesco suona discriminatorio, quindi farebbero meglio ad occuparsi dei fatti di casa propria.

Ma lo evidenziano anche i procuratori capo di Milano e Napoli, ed il Ministro degli Interni sollecita un controllo serrato da parte delle prefetture:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...asori/5767425/

il rischio è concreto.

Un attimo... non nascondo la testa sotto la sabbia...
Un conto è dire: "Attenzione Italia... se elargisci soldi a pioggia senza alcuna verifica, c'è la seria probabilità che le Mafie possano avvantaggiarsene".
Un altro è sostanzialmente dire che l'Italia è governata dalla Mafia.
Anche io ho moltissimi dubbi (guarda qualche post indietro) sul fatto che dare 25.000 euro senza neanche un controllo antimafia (si farà successivamente... ) sia molto logico.
A noi sembreranno pochi soldi... ma se vengono fatte migliaia di società ad hoc? quando poi vai a verificare, sarebbe troppo tardi...
Però è il famoso cane che si morde la coda... se non li dai facilmente, ti massacrano le persone oneste che sono in crisi...

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

ma scusa, portarli all'estero a che scopo e per cautelarsi da cosa? giusto per capire.

Non lo dico...ma è facile intuire...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Ehm... se hai letto bene... io parlo di turismo e commercio... non so quanto sia percentualmente... ma dubito che siano così marginali...
calcola che ogni anno festeggiamo quando arriviamo ad un 2% di aumento del PIL che sono 35 Miliardi... solo il comparto turistico è già ben oltre...

Solo il turismo è il 13%, che ovviamente è incentrato in Aprile-Settembre. 250 miliardi che saranno buttati nello sciacquone del cesso.

[azi_muth]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Solo il turismo è il 13%, che ovviamente è incentrato in Aprile-Settembre. 700 miliardi che saranno buttati nello sciacquone del cesso.

Non è che se fossimo rimasti aperti col cartello "state calmi anche se abbiamo una pandemia in corso...ma va tutto bene muore solo 1,2% delle persone e principalmente vecchi con più patologie e qualche giovane che fuma, pippa o non sta in buone condizioni fisce" sarebbero arrivati molti turisti.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Solo il turismo è il 13%, che ovviamente è incentrato in Aprile-Settembre. 700 miliardi che saranno buttati nello sciacquone del cesso.

Non mi tornano i conti... secondo i tuoi calcoli avremmo un PIL più alto di quello della Germania

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Non mi tornano i conti... secondo i tuoi calcoli avremmo un PIL più alto di quello della Germania

250... sono in fondo alla bottiglia di vino.. succede : D

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Non è che se fossimo rimasti aperti col cartello "state calmi anche se abbiamo una pandemia in corso...ma va tutto bene muore solo 1,2% delle persone e principalmente vecchi con più patologie e qualche giovane che fuma, pippa o non sta in buone condizioni fisce" sarebbero arrivati molti turisti.

Anche perchè poi non è che da noi vengano solo turisti giovani... ci sono regioni d'Italia che vivono di turismo senile...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da azi_muth

Non è che se fossimo rimasti aperti col cartello "state calmi anche se abbiamo una pandemia in corso...ma va tutto bene muore solo 1,2% delle persone e principalmente vecchi con più patologie e qualche giovane che fuma, pippa o non sta in buone condizioni fisce" sarebbero arrivati molti turisti.

Sì però io sinceramente 10 giorni in Sicilia me li facevo anche ora

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Un attimo... non nascondo la testa sotto la sabbia...
Un conto è dire: "Attenzione Italia... se elargisci soldi a pioggia senza alcuna verifica, c'è la seria probabilità che le Mafie possano avvantaggiarsene".
Un altro è sostanzialmente dire che l'Italia è governata dalla Mafia.
Anche io ho moltissimi dubbi (guarda qualche post indietro) sul fatto che dare 25.000 euro senza neanche un controllo antimafia (si farà successivamente... ) sia molto logico.
A noi sembreranno pochi soldi... ma se vengono fatte migliaia di società ad hoc? quando poi vai a verificare, sarebbe troppo tardi...
Però è il famoso cane che si morde la coda... se non li dai facilmente, ti massacrano le persone oneste che sono in crisi...

Il problema è quello, come tutti gli interventi legislativi.
Se la fai difficile, ci sono ritardi è ci si lamenta della troppa burocrazia.
Ma se la fai facile, finisci che riempi le tasche anche di coloro che non ne avrebbero diritto.
Naturalmente se provi ad inasprire il codice penale per evasione fiscale, falso in bilancio, riciclaggio e quant'altro, subito si urla ai "manettari"

Che poi le furberie le fanno in tanti, ma gli italiani c'hanno la nomea.

Un articolo di ciò che accade in Francia con i furbetti della cassa integrazione:
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6b371812c87b5

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

250... sono in fondo alla bottiglia di vino.. succede : D

No ci mancherebbe... mi avrebbe fatto molto piacere se ti fossi sbagliato... e comunque sia 250 Miliardi non sono proprio quattro soldi... se non erro sono poco meno di 1/3 del PIL dell'Olanda...

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Il problema è quello, come tutti gli interventi legislativi.
Se la fai difficile, ci sono ritardi è ci si lamenta della troppa burocrazia.
Ma se la fai facile, finisci che riempi le tasche anche di coloro che non ne avrebbero diritto.
Naturalmente se provi ad inasprire il codice penale per evasione fiscale, falso in bilancio, riciclaggio e quant'altro, subito si urla ai "manettari"

Che poi le furberie le fanno in tanti, ma gli italiani c'hanno la nomea.

Un articolo di ciò che accade in Francia con i furbetti della cassa integrazione:
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6b371812c87b5

Ti commento solo la parte in grassetto, ma sono d'accordo su tutto.
Quando ampliamo le patrie galere?
Se fossi io al governo, aumenterei il PIL nazionale a furia di costruire nuove carceri...

[azi_muth]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Sì però io sinceramente 10 giorni in Sicilia me li facevo anche ora

Ma poi sarebbero stati i siciliani a non volerti.
Ho sentito un conoscente che lavora alle Seychelles...hanno chiuso tutto anche loro e sono in lockdown...e loro dipendono anche di più di noi dal turismo...

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mparlav

Il problema è quello, come tutti gli interventi legislativi.
Se la fai difficile, ci sono ritardi è ci si lamenta della troppa burocrazia.
Ma se la fai facile, finisci che riempi le tasche anche di coloro che non ne avrebbero diritto.

Ma veramente noi siamo maestri nel fare le cose estremamente difficili e riuscire sempre a riempire le tasche più di chi non ne ha diritto piuttosto di chi non ce l'ha...

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma veramente noi siamo maestri nel fare le cose estremamente difficili e riuscire sempre a riempire le tasche più di chi non ne ha diritto piuttosto di chi non ce l'ha...

Diciamo che è un sistema un po' perverso...
Si aumenta la burocrazia per scoraggiare (o evitare le frodi).
Alla fine ti trovi che chi ne ha diritto, ci rinuncia per disperazione... e chi dovrebbe essere carcerato, si impegna il doppio per cercare di aggirare il sistema (e magari per farlo corrompe).

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da zappy

mi sembra una cosa normalissima, in quale pianeta dell'universo una cosa del genere avviene in 5 minuti?

ma poi se non t'arriva lo stipendio per 1 mese vai in rovina? si vede che stai di gran lunga vivendo al di sopra delle tue possibilità se non hai margine per neanche 1 mese.

Ma cosa c'entra... siamo stati obbligati a stare in casa ed è giusto che ci venga pagata subito la Cassa Integrazione ... :/

Scommetto che te non hai lo stesso problema visto che è "tutto normale"... siccome il ragionamento del cacchio che hai fatto !!

[Mparlav]

La stragrande maggioranza dei turisti non sarebbero venuti in Italia tra aprile e settembre 2020 a prescindere da qualsiasi intervento legislativo posto in essere, vista la situazione che si è venuta a creare in tutto il mondo.

Lockdown o liberi tutti cambia poco, i voli internazionali e le navi da crociere sono sostanzialmente bloccati.

Come d'altronde i turisti non andranno in altre nazioni dove il turismo costituisce una voce importante del PIL, come Francia, Spagna o Gran Bretagna.
E negli USA il turismo vale almeno l'8% del PIL, in termini assoluti sono primi al mondo, di gran lunga.

Anche nelle nazioni che hanno pochi contagi, il turismo estero è costituito soprattutto da americani ed europei e non penso avranno tante possibilità o volontà di spostarsi nei prossimi mesi

Per almeno un anno, assisteremo soprattutto a turismo locale.

[s-y]

direi anche che 'sto giro le vancanze estive sostanzialmente salteranno, e un pò per futti

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

La stragrande maggioranza dei turisti non sarebbero venuti in Italia tra aprile e settembre 2020 a prescindere da qualsiasi intervento legislativo posto in essere, vista la situazione che si è venuta a creare in tutto il mondo.

Lockdown o liberi tutti cambia poco, i voli internazionali e le navi da crociere sono sostanzialmente bloccati.

Come d'altronde i turisti non andranno in altre nazioni dove il turismo costituisce una voce importante del PIL, come Francia, Spagna o Gran Bretagna.
E negli USA il turismo vale almeno l'8% del PIL, in termini assoluti sono primi al mondo, di gran lunga.

Anche nelle nazioni che hanno pochi contagi, il turismo estero è costituito soprattutto da americani ed europei e non penso avranno tante possibilità o volontà di spostarsi nei prossimi mesi

Per almeno un anno, assisteremo soprattutto a turismo locale.

Senza alcun dubbio... quindi il danno anche solo per l'Italia non è un dettaglio da poco... forse dovremo incentivare moltissimo il turismo interno... io spero fortemente che le varie zone di villeggiatura (e ristoranti) tengano in conto il fatto che ci saranno poche persone e probabilmente messe molto male economicamente.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Diciamo che è un sistema un po' perverso...
Si aumenta la burocrazia per scoraggiare (o evitare le frodi).
Alla fine ti trovi che chi ne ha diritto, ci rinuncia per disperazione... e chi dovrebbe essere carcerato, si impegna il doppio per cercare di aggirare il sistema (e magari per farlo corrompe).

Mah secondo me è proprio la burocrazia complessa che aumenta le probabilità che chi ne ha diritto si scoraggi e invece chi non ne ha trovi la scappatoia.