Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Allora non conosci bene il comparto produttivo italiano.
Abbiamo delle eccellenze anche nel settore tecnologico.

come hanno già spiegato altri, un ritorno alla lira comporterebbe una enorme ed immediata svalutazione.
in pratica il ritorno alla lira è proposto per "aumentare al competitività" abbassando i prezzi.
Fare concorrenza "sui prezzi" significa cercare di competere coi prezzi stracciati della Cina, o di paesi del 2° e 3° mondo.
Ovvero verrebbero localizzata in italia la produzione di beni "poveri", di basso valore e basso prezzo, mentre le produzioni "ricche" e di valore migrerebbero altrove o cmq sarebbero marginali.
il comparto produttivo italiano di OGGI non c'entra nulla con quello che sarebbe domani con un ritorno ad una moneta-carta-straccia.

per non parlare del valore azzerato di qualunque bene/risparmio e della perdita di potere d'acquisto.

[zappy]

Originariamente inviato da marcoplacido

...mi chiedo come facciano a fare questi sondaggi, ...

io mi chiedo come faccia la gente ad essere così <biiiip>

[386DX40]

Originariamente inviato da zappy

guarda, alla fine non so se ci metti più tempo.
ora la coda la fai PRIMA, fuori e al sole
prima la coda la facevi alla cassa, al chiuso dentro.

far la coda prima e all'aperto è sicuramente più sicuro, e alla fine mi sa che il tempo perso è solo una percezione, ma in realtà è quasi lo stesso o poco più di quello che si perdeva prima

Ma che poi non ci vedo l'oggetto di stupore generale di quello che fin da tempo pensavo ovvio. In citta' di centinaia di migliaia di abitanti se non milioni, era cosi' difficile immaginare che nei pochi uffici rimasti al pubblico (gia' prima dell'emergenza nell'epoca tutto digital tutto smart, l' essere umano non serve piu' c'e' la macchinetta automatica, c'e' l'app! etc etc..) e con il poco personale probabilmente ora abilitato a spostarsi per lavorare, non si sarebbero formate code? In un supermercato fai entrare uno alla volta e non si formeranno code? Davvero trovo incredibile che ci si stupisca di questo, succederebbe anche in un paese di 1000 abitanti nell'unico alimentari. Basta farlo solo per necessita' quindi il meno possibile e poi seguire le regole di distanziamento e di protezione individuale ormai note a tutti e tanta pazienza, anche per quelli che guardano da casa quelli che vanno a comprare perche' il giorno dopo le parti si invertiranno e saranno loro in coda a comprare con altri a casa.

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

In realtà per spostare soldi in Germania ti basta aprire un conto su banca n26...

con un codice fiscale italiano?
guarda, dubito che faccia la benchè minima differenza...
peraltro molte banche italiane in realtà sono già estere e di italiano hanno solo il marchio.

[zappy]

Originariamente inviato da Yramrag

Esiste una motivazione formale alla riapertura delle librerie?

riaprire qualcosa gradualmente, del tipo di posto dove cmq ci va poca gente e non c'è affollamento.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Se invece vai in default, a quel punto sei TU che decidi cosa tagliare di veramente superfluo per mantenere la popolazione tranquilla.

Per forza di cose se hai il cappello in mano ti devi accontentare di quello che ti elargiscono e fare quello che dicono. Non scegli tu.

Le dure misure richieste servono a rendere credibile la restituzione del capitale a un tasso d'interesse relativamente basso.
Se incominci a decidere a capocchia certo potresti trovare investitori ma che chiedono in cambio tassi d'interesse sul mercato molto più alti che non ti puoi permettere.
Si torna da capo comunque.

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

con un codice fiscale italiano?
guarda, dubito che faccia la benchè minima differenza...
peraltro molte banche italiane in realtà sono già estere e di italiano hanno solo il marchio.

Beh si sono garantiti dal fondo interbancario tedesco non quello italiano...

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

... Il MES è stato accettato nel 2011 dentro l'Eurogruppo e ratificato nel 2012 sotto il Governo Monti con i voti favorevoli di PD e PDL (dove ci stavano anche una parte degli attuali Fratelli d'Italia) ...

sei impreciso
il governo che ha approvato il MES è il governo berlusconi, durante il Consiglio dei Ministri n. 149 del 03/08/2011 su proposta del ministro Frattini. https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-c...gosto_2011.pdf (comunicato stampa del governo)

cito:
"Il Consiglio ha poi approvato i seguenti provvedimenti:
su proposta del Ministro degli affari esteri, Frattini:
- due disegni di legge per la ratifica e l’esecuzione dei seguenti Atti internazionali:
1. Decisione del Consiglio europeo 2011/199/UE, che modifica l’articolo 136 del Trattato sul funzionamento dell’Unione europea relativamente ad un meccanismo di stabilità (ESM- European Stability Mechanism) nei Paesi la cui moneta è l’euro; obiettivo della Decisione è far sì che tutti gli Stati dell’Eurozona possano istituire, se necessario, un meccanismo che renderà possibile affrontare situazioni di rischio per la stabilità finanziaria dell’intera area dell’euro; [...]"

e' lampante, chiarissimo ed inequivocabile.
Non è una "colpa" ma ora lega/fratelli d'italia non vengano a dire che loro non lo volevano: l'hanno APPROVATO loro.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Beh insomma... proprio così marginale non è...
Devi anche contare tutto il settore del commercio e tutti quei servizi sui quali si appoggiano (affitti, utenze, tasse)..

per carità, non dico che non sia un settore importante e colpito in maniera che pesantissimo è dire poco.
ma spero che l'italia non sia fondata sui bar e sui parrucchieri, perchè altrimenti siamo già falliti 70 anni fa... cioè, se puntiamo su queste cose per sopravvivere nel mondo del 21° secolo, stiamo freschi, senza offesa per nessuno.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

sei impreciso
il governo che ha approvato il MES è il governo berlusconi, durante il Consiglio dei Ministri n. 149 del 03/08/2011 su proposta del ministro Frattini. https://st.ilfattoquotidiano.it/wp-c...gosto_2011.pdf (comunicato stampa del governo)

cito:
"Il Consiglio ha poi approvato i seguenti provvedimenti:
su proposta del Ministro degli affari esteri, Frattini:
- due disegni di legge per la ratifica e l’esecuzione dei seguenti Atti internazionali:
1. Decisione del Consiglio europeo 2011/199/UE, che modifica l’articolo 136 del Trattato sul funzionamento dell’Unione europea relativamente ad un meccanismo di stabilità (ESM- European Stability Mechanism) nei Paesi la cui moneta è l’euro; obiettivo della Decisione è far sì che tutti gli Stati dell’Eurozona possano istituire, se necessario, un meccanismo che renderà possibile affrontare situazioni di rischio per la stabilità finanziaria dell’intera area dell’euro; [...]"

e' lampante, chiarissimo ed inequivocabile.
Non è una "colpa" ma ora lega/fratelli d'italia non vengano a dire che loro non lo volevano: l'hanno APPROVATO loro.

Occhio... approvare non è RATIFICARE...
Finchè non ratifichi, di fatto non ha effetto di legge.
E comunque nel 2011 la Lega era contraria al MES, ma se non erro si è astenuta (che praticamente è un modo carino per non andare direttamente contro il governo).
Tratto da Wikipedia nella definzione di ratifica (sezione Unione Europa):

La ratifica da parte di ogni Stato membro è necessaria per l'entrata in vigore di un trattato, stipulato dall'Unione con Stati terzi a nome di tutti gli Stati membri[4].

[zappy]

Originariamente inviato da 386DX40

Ma che poi non ci vedo l'oggetto di stupore generale di quello che fin da tempo pensavo ovvio..... non si sarebbero formate code?

più che altro, non vedo il dramma. si sta fuori, si sta al sole.
meglio la coda alla cassa e al chiuso? potessi farle sempre fuori, farei la firma

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Beh si sono garantiti dal fondo interbancario tedesco non quello italiano...

ma scusa, portarli all'estero a che scopo e per cautelarsi da cosa? giusto per capire.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

per carità, non dico che non sia un settore importante e colpito in maniera che pesantissimo è dire poco.
ma spero che l'italia non sia fondata sui bar e sui parrucchieri, perchè altrimenti siamo già falliti 70 anni fa... cioè, se puntiamo su queste cose per sopravvivere nel mondo del 21° secolo, stiamo freschi, senza offesa per nessuno.

Ehm... se hai letto bene... io parlo di turismo e commercio... non so quanto sia percentualmente... ma dubito che siano così marginali...
calcola che ogni anno festeggiamo quando arriviamo ad un 2% di aumento del PIL che sono 35 Miliardi... solo il comparto turistico è già ben oltre...

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

ma scusa, portarli all'estero a che scopo e per cautelarsi da cosa? giusto per capire.

Insolvenza delle banche italiane che non garantiscono oltre un certo limite (non ricordo se fosse poco sopra 100.000 euro di depositi).

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Occhio... approvare non è RATIFICARE...
Finchè non ratifichi, di fatto non ha effetto di legge...

chiariamo: il GOVERNO ha proposto la ratifica nel 2011 e il PARLAMENTO l'ha approvata (ratificando il trattato) nel 2012.
Il governo che ha proposto il MES è stato quello del 2011, il parlamento che l'ha approvato è stato quello del 2012. Che governo ci fosse nel 2012 NON c'entra NIENTE.

Qualcuno fa il furbo attribuendo al governo del 2012 una cosa votata dal parlamento nel 2012 ma proposta dal governo del 2011...

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

chiariamo: il GOVERNO ha proposto la ratifica nel 2011 e il PARLAMENTO l'ha approvata (ratificando il trattato) nel 2012.
Il governo che ha proposto il MES è stato quello del 2011, il parlamento che l'ha approvato è stato quello del 2012. Che governo ci fosse nel 2012 NON c'entra NIENTE.

Qualcuno fa il furbo attribuendo al governo del 2012 una cosa votata dal parlamento nel 2012 ma proposta dal governo del 2011...

Lungi da me voler difendere questo o quel governo...
Ma fino a quando non viene ratificato un trattato, sostanzialmente vale quanto la carta straccia.
Questo non vuol dire che nel 2011 il Centrodestra (la Lega si astenne) fosse contrario al MES (che credo abbia anche votato come PPE), ma di certo non era coeso e l'anno successivo si spaccò nuovamente. Infatti il MES fu ratificato da PDL e PD.
Ora non ho ottima memoria, ma mi ricordo di numerosi trattati che ci abbiamo messo tempi biblici per ratificarli nonostante furono accettati diversi anni prima.
Questo per dirti che alla fine la responsabilità politica la prende per forza di cose chi ratifica perchè solo quel governo da forza di legge a qualcosa che altrimenti rimarrebbe solo virtuale.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Ehm... se hai letto bene... io parlo di turismo e commercio... non so quanto sia percentualmente... ma dubito che siano così marginali...
calcola che ogni anno festeggiamo quando arriviamo ad un 2% di aumento del PIL che sono 35 Miliardi... solo il comparto turistico è già ben oltre...

hmm si, hai ragione.
in ogni caso, senza offesa, è una industria abbastanza "povera" e che non ti rende competitivo ed in grado di "farti valere" nel mondo, imho...
non occupa nè personale altamente qualificato, nè produce alto valore aggiunto, nè attira alte qualifiche, nè è indispensabile per le altre economie (come sarebbe chessò, progettare CPU o batterie performanti, o vaccini...)

Originariamente inviato da canislupus

Insolvenza delle banche italiane che non garantiscono oltre un certo limite (non ricordo se fosse poco sopra 100.000 euro di depositi).

Non mi sembra un rischio nè presente nè futuro, anzi. Perchè dovrebbero essere insolventi? Semmai lo Stato corre questo remoto rischio (imho remotiiiiissimo, succede ben altro prima che accada), mica le banche.

ps: ma poi scusa.... hai 100.000€ sul conto?

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

...Questo per dirti che alla fine la responsabilità politica la prende per forza di cose chi ratifica perchè solo quel governo da forza di legge a qualcosa che altrimenti rimarrebbe solo virtuale.

ripeto. chi ha proposto al parlamento la ratifica è stato il governo del 2011. Il parlamento ha "accettato" la proposta nel 2012. Chi fossero non mi frega, ma dire che l'ha ratificato il governo del 2012 è un falso giuridico.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Me la ricordo... ci mancherebbe... e infatti fu criticata aspramente... ma ti sei dimenticato la Pizza Corona? O l'articolo del Die Welt nel quale ci hanno per l'ennesima volta definiti mafiosi (quando dici che i soldi andranno alla Mafia...)

Il rischio che la "pioggia di liquidità" finisca troppo facilmente alle
mafie non è così campato in aria.

Ma se lo scrive un quotidiano tedesco suona discriminatorio, quindi farebbero meglio ad occuparsi dei fatti di casa propria.

Ma lo evidenziano anche i procuratori capo di Milano e Napoli, ed il Ministro degli Interni sollecita un controllo serrato da parte delle prefetture:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...asori/5767425/

il rischio è concreto.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

hmm si, hai ragione.
in ogni caso, senza offesa, è una industria abbastanza "povera" e che non ti rende competitivo ed in grado di "farti valere" nel mondo, imho...
non occupa nè personale altamente qualificato, nè produce alto valore aggiunto, nè attira alte qualifiche, nè è indispensabile per le altre economie (come sarebbe chessò, progettare CPU o batterie performanti, o vaccini...)

Beh insomma... il commercio magari è un'industria povera o quantomeno molto legata alla volubilità... il turismo invece può rappresentare seriamente un valore infinito... altro che cpu o batterie performanti...

Non mi sembra un rischio nè presente nè futuro, anzi. Perchè dovrebbero essere insolventi? Semmai lo Stato corre questo remoto rischio (imho remotiiiiissimo, succede ben altro prima che accada), mica le banche.

Beh se l'Italia fallisce, chi credi che abbia in maggior parte quei titoli... il 40% è vero che lo detiene l'estero... ma il restante 60% è stato piazzato agli italiani... quindi direi che le banche tedesche sono un po' più sicure...

ps: ma poi scusa.... hai 100.000€ sul conto?

Nelle mie fantasie anche di più... nella realtà non sapevo neanche fosse possibile