Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[386DX40]

Originariamente inviato da s-y

il tempo servirebbe lo stesso, ma non sarebbe neanche troppo complesso (sempre in teoria) tornare a investire sull'istruzione (a tutti i livelli)

resta peraltro la non compatibilità col 'tempo' declinato oggi

Forse quella sarebbe davvero una strada, cultura, arte, musica, sport, genialita', intuizione, silenzio (inteso come riflessione) e tutto orientato al futuro non al presente.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Non metto in dubbio che ci siano anche persone senza risparmi...
Ma l'altro giorno ho sentito di un commerciante che possiede 3 negozi, lamentarsi di non avere un euro nel conto corrente.
Adesso mi sorge una domanda.
Se gli affari non vanno così bene, come hai fatto (e soprattutto perchè) ad investire ulteriori soldi nell'ennesima attività (poco tempo fa)?

Scusa ma questo è un esempio di mentalità impiegatizia all'ennesima potenza...che poi si rispecchia nella legislazione di questo paese fatta di burocrati del ceto impiegatizio che non hanno mai provato ad aprire un banco di limonata che mettono questo paese fatto di PMI agli ultimi posti tra i paesi tra i paesi sviluppati per attrazione di investimenti e uno dei peggiori dove fare impresa.

Intanto non è detto che un'investimento ti porti ad avere immediatamente cassa...anzi anche ne migliore dei casi ti assorbe liquidità. Poi tu puoi aprire 3 negozi e il terzo magari non va come ti aspetti zona sbagliata? mercato che ha degli stop? Personale inadeguato? di motivi ce ne possono essere mille e di certo non lo sai prima e questo SENZA emergenza covid.... Poi 3 negozi rappresentano impegni economici molto elevati (a cominciare dagli affitti che non si sospendono per covid...) ti basta che un paio di mesi vadano sotto le aspettative e ti mangi la liquidità che hai duramente messo da parte. Mettici pure che il decreto "cura Italia" non ha sospeso nemmeno tutti i pagamenti al fisco...

Originariamente inviato da canislupus

SOLO dopo questa analisi, allora avrei pensato di fare un investimento simile.
Invece purtroppo sento e noto che spesso non vi sia questo tipo di verifiche preliminari che se non erro si chiama Business Plan.

Hai mai provato ad elaborare un business plan? Ma soprattutto ha mai aperto un'attività sulla base di un business plan?
Mettiti nei panni di qualcuno che apre una nuova società...se i costi sono noti sai qual'è la casella che è più indeterminata?
Quella dei ricavi previsti...e questo vale anche per chi ha esperienza in un settore.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

è un 'se' piuttosto preciso ed estremo, non generalizzabile
io personalmente (dato che non serve a molto) preferisco cercare 'consolazioni' alternative

nel senso che se si 'ufficializza' come sistematico il diritto di critica (e magari di delazione, che potrebbe essere il passo successivo naturale) la società diventerebbe molto simile a quella di un certo periodo non cosi invidiabile. equilibrio, insomma

la strada giusta (e non facile, d'accordo) sarebbe quella dell'educazione, e della scuola

Forse non mi sono spiegato a sufficienza.
Se tu guadagni 4000 euro al mese e facendo una vita normale, potresti (tolte le spese indifferibili ed inevitabili quali mutuo, bollette, spesa alimentare... ) ipoteticamente metterti da parte 1000 euro, ma DECIDI di consumare tale denaro per attività quali cene ogni weekend (non parlo di non farlo mai, ma con una certa "misura"), vacanze e acquisti di vestiti costosi piuttosto che smartphone o orologi o scegliete voi... ALLORA e SOLO ALLORA se non hai nulla nel tuo conto corrente, mi sembra evidente che sia una povertà APPARENTE.
Nella mia visione (forse riduttiva, ma ognuno di noi ha la sua) una persona povera economicamente è quella che non riesce a soddisfare neanche i bisogno primari ed essenziali ad ogni latitudine e longitudine di questo mondo.
Certo che se per altri avere l'abbonamento a tutte le paytv e piattaforme di streaming, guidare un'auto da 80.000/120.000 euro, avere un cellulare da 1700 euro o un orologio da 5.000 euro sono necessità che rientrano nel novero del necessario per condurre una normale esistenza a dispetto del proprio stipendio, allora mi autoaccuso di essere POVERO.
Sicuramente esistono casi di persone che senza vizi o eccessi fanno realmente fatica ad arrivare a fine mese perchè hanno un salario molto magro, ma a mio avviso tante persone vivono in un mondo che non possono permettersi.
Questa loro condizione non viene alla luce in situazioni di normalità perchè si limitano a vivere alla giornata e non si preoccupano per il futuro.
In questo momento storico tale fragilità comportamentale, segno di un sistema orientato al consumo sfrenato oltre ogni logica e possibilità, si scontra con la realtà dei numeri.
Una realtà fredda alla quale non interessa il bisogno del singolo di apparire ricco e potente di fronte agli altri, ma che ci mette vis a vis davanti all'esigenza di sopravvivere e rifuggire da tutto ciò che non è fondamentale.

[euscar]

Originariamente inviato da canislupus

...
Nella mia visione (forse riduttiva, ma ognuno di noi ha la sua) una persona povera economicamente è quella che non riesce a soddisfare neanche i bisogno primari ed essenziali ad ogni latitudine e longitudine di questo mondo.
Certo che se per altri avere l'abbonamento a tutte le paytv e piattaforme di streaming, guidare un'auto da 80.000/120.000 euro, avere un cellulare da 1700 euro o un orologio da 5.000 euro sono necessità che rientrano nel novero del necessario per condurre una normale esistenza a dispetto del proprio stipendio, allora mi autoaccuso di essere POVERO.
Sicuramente esistono casi di persone che senza vizi o eccessi fanno realmente fatica ad arrivare a fine mese perchè hanno un salario molto magro, ma a mio avviso tante persone vivono in un mondo che non possono permettersi.
Questa loro condizione non viene alla luce in situazioni di normalità perchè si limitano a vivere alla giornata e non si preoccupano per il futuro.
In questo momento storico tale fragilità comportamentale, segno di un sistema orientato al consumo sfrenato oltre ogni logica e possibilità, si scontra con la realtà dei numeri.
Una realtà fredda alla quale non interessa il bisogno del singolo di apparire ricco e potente di fronte agli altri, ma che ci mette vis a vis davanti all'esigenza di sopravvivere e rifuggire da tutto ciò che non è fondamentale.

Grosso modo questa è anche la mia visione ... purtroppo siamo in pochi (o comunque una minoranza) a pensarla in questo modo. Un po' come il discorso sulla "decrescita felice" tirato in ballo giorni fa.

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Scusa ma questo è un esempio di mentalità impiegatizia all'ennesima potenza...che poi si rispecchia nella legislazione di questo paese fatta di burocrati che non hanno mai provato ad aprire un banco di limonata.
Intanto non è detto che un'investimento ti porti ad avere immediatamente cassa...anzi anche ne migliore dei casi ti assorbe liquidità. Poi tu puoi aprire 3 negozi e il terzo magari non va come ti aspetti zona sbagliata? mercato che ha degli stop? Personale inadeguato? di motivi ce ne possono essere mille e di certo non lo sai prima. Poi 3 negozi rappresentano impegni economici molto elevati (a cominciare dagli affitti che non si sospendono per covid...) ti basta che un paio di mesi vadano sotto le aspettative e ti mangi la liquidità che hai duramente messo da parte. Mettici pure che il decreto "cura Italia" non ha sospeso nemmeno tutti i pagamenti al fisco...

Immaginavo che sarebbe stata questa la critica e la mia risposta rimane sempre la medesima di sempre:

"Non tutti siamo fatti per diventare imprenditori"

Un imprenditore non è un uomo qualunque.
Non ci si improvvisa questo lavoro senza avere una capacità di gran lunga superiore alla media.
Essere dipendente è relativamente facile perchè è normalmente sufficiente fare il proprio dovere, non rompere troppo le scatole e accontentarsi del proprio stipendio.
Quando qualcuno decide invece di mettersi in gioco e prendere la via dell'impresa (che oserei definire anche missione), deve per forza di cose ragionare non sulla migliore delle ipotesi, ma sulla peggiore.
Chiaro che non si possa in ogni caso prevedere anche l'impossibile (leggasi Covid-19), ma se apri il 3 negozio e GIA' nelle previsioni ipotizzi degli scenari estremamente complessi e non hai una exit strategy, il rischio di fallimento è sempre dietro l'angolo.
Ti faccio un esempio pratico.
Ci sono zone dove abito in cui nel raggio di 50 metri trovi 3 bar uno accanto all'altro.
Secondo te sono tutti pieni? o ce n'è qualcuno che offrendo LE MEDESIME cose degli altri due risulta spesso vuoto?
In una scelta simile riesci a trovarmi un senso logico ed economico?
Quale studio del mercato ti ha fatto propendere per quella soluzione in un luogo dove già c'era un affollamento di quel tipo di commercio e senza alcuna strategia che differenziasse la tua offerta?
E di questi casi te ne potrei portare a MIGLIAIA.
Ora se a scelte insensate, aggiungi l'assoluta mancanza di un salvagente economico (quello che chiameremmo gergalmente "gruzzoletto"), comprendi che sia facile passare da un investimento sbagliato a trovarsi in brutte acque (per usare un eufemismo).

P.S. L'esempio del commerciante dei tre negozi è solo un esempio... magari nel caso specifico ci saranno state anche altre questioni, ma da come era stata raccontata dal diretto interessato non era facile coglierle... ciò nonostante l'esempio lo ritengo ugualmente calzante per un'analisi oggettiva.

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Hai mai provato ad elaborare un business plan? Ma soprattutto ha mai aperto un'attività sulla base di un business plan?
Mettiti nei panni di qualcuno che apre una nuova società...se i costi sono noti sai qual'è la casella che è più indeterminata?
Quella dei ricavi previsti...e questo vale anche per chi ha esperienza in un settore.

Non l'ho mai messo in pratica, ma sì l'ho fatto.
E sicuramente è estremamente complesso perchè vi sono molti fattori che non puoi immaginare se non utilizzando esperti che ti possono aprire gli occhi anche su cose che non tu conosci.
Come ho scritto nel mio post precedente, NON TUTTI possiamo essere imprenditori perchè sono richieste capacità economiche e intellettive decisamente importanti.
Io non credo di disporre di nessuna delle due e quindi per questa ragione non ho mai optato per questa alternativa.
Sia ben chiaro non si tratta di mancanza di coraggio, ma di non voler essere incoscienti quando si è consapevoli di non avere le carte adatte per giocare una mano.
Poi alcuni provano il bluff e ne escono vincitori, ma molti si trovano a fare un all in con in mano una coppia di 7.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...Allargando il discorso al panorama politico e legislativo, l'apparato statale è colpevole di due cose in particolare:

- leggi spesso scritte appositamente per lasciare delle porte aperte ai furbi, creando zone grigie
- mancata persecuzione dei reati (la famosa certezza della pena)

Cosa fa la politica "intelligente" per tentare di contrastare questo:

- aggiunge leggi per rendere ancora più burocratico il sistema

non è "l'apparato statale" ad essere coplpevole, ma la politica pre e post tangentopoli (quindi rislaiamo a 20 e più anni fa fino ad oggi) che per non finire in gabbia ha incasinato tutto, allungato i processi, messo prescrizione, rinviato, inventato cavilli ecc ecc per salvare se stessa. E nel salvare se stessa ha salvato anche la marea di ladri evasori e merdacce varie che poi sono quelli che la votano.
sappiamo benissimo chi ha governato e deciso negli ultimi 20 anni. sarebbe ora di sbatterli fuori, ma gli itagliani godono a sentirsi raccontare favole (colpa dell'europa, colpa degli immigrati, meno tasse ecc. e puttanate simili) mentre lo pigliano in quel posto.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Immaginavo che sarebbe stata questa la critica e la mia risposta rimane sempre la medesima di sempre:

"Non tutti siamo fatti per diventare imprenditori"

Un imprenditore non è un uomo qualunque.

Ma non è vero...la maggior parte delle PMI ( quella che si dice essere la spina dorsale del paese ma ci si dimentica di agevolare in modo serio) è sempre stata fatta di persone normali, operai, impiegati commesse che hanno aperto delle imprese che poi sono andate bene alcune sono diventate dei veri giganti.

Ci sono aziende oggi multinazionali che sono nate da sartine, macellai e panettieri.

La pmi italiana è fatta di di gente semplice che ha messo da a parte quello che aveva e ha provato ad aprirsi l'aziendina rischiando i quattro soldi della liquidazione o la casa dei genitori...nella maggior parte dei casi senza studi o business plan.

La differenza sostanziale tra un'impiegato e un imprenditore è l'attitudine al rischio. Accettare che molte cose non potranno essere sotto controllo nonostante tutti i business plan che puoi fare che non danno alcuna certezza.

Certo se uno pensa che il business plan sia una specie di lista della spesa per la quale gli basta avere un po' più di capitale per stare tranquillo per essere sicuri è meglio che lasci perdere. Non ha la mentalità giusta.

Il vero dramma è che in questo paese questo processo virtuoso si è interrotto. Si è passati dalla mentalità d'impresa a quella del posto fisso.

L'imprenditore è visto come una bestia strana e troppo spesso come un criminale rendendo un lavoro che è già difficile ancora più difficile.
Se sto paese vorrà avere qualche prospettiva di crescita dovrà veramente incentivare una cultura dell'impresa rendendo possibile a ampie fasce di popolazione la possibilità di crearsi un lavoro con un'impresa.
E' evidente che tu invece hai una mentalità opposta e fai bene a non fare impresa. Almeno però non criticare chi ci prova portando il tuo modo di pensare la questione che è evidentemente inadeguato.

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...
L'unico modo è fare come negli USA, quando becchi i presunti furbi li processi per direttissima e se colpevoli gli fai pagare fino all'ultimo spicciolo.

PS: aggiungo, con la scusa che esistono i furbi abbiamo bloccato il paese più e più volte (vedi caso Olimpiadi di Roma), anziché fare l'unica cosa seria, ovvero perseguire penalmente chi truffa lo Stato.

d'accordissimo a sanzioni dure stile USA. Paradossalmente chi non le vuole sono proprio quelli più "liberisti" e quelli che più si ispirano al modello statunitense...

per la cronaca "chi truffa lo stato" è esattamente lo stesso genere di 'prenditore che voleva le Olimpiadi: per rubare.

Originariamente inviato da canislupus

...Spesso anche dove lavoro sento miei colleghi piangere miseria perchè faticano ad arrivare a fine mese. Poi però senti altri discorsi su come hanno mangiato bene in quel ristorante o il weekend in montagna o quel vestito costoso che si sono comprati...

lavori con gentaglia...

[zappy]

Originariamente inviato da Techie

...E sempre riguardo gli USA, trovo di una disonestà intellettuale mostruosa l'utilizzo di scale diversificate per i grafici che hanno sbattuto in prima pagina sul sito del NYT, quelli rossi e neri...

non son sicuro di aver capito cosa intendi. ma tieni presente che in realtà anche i numeri assoluti NON sono molto corretti: andrebbero pesati sulla popolazione totale.
loro avranno anche 22000 morti, ma sono pure 380M di persone.

Trump... a prescindere da idee politiche ed episodi passati, mi pare che si stia rivelando clamorosamente inadatto a guidare la Nazione in una situazione di questo genere....

un palazzinaro esaltato con problemi tricologici...
aspetta, mi fa venire in mente un altro personaggio totalmente inadeguato molto più vicino a noi....

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Qua siamo di fronte alla più grande recessione mai vista dopo il 1929, a cui sono seguiti anni di povertà e criminalità...

...e una guerra mondiale che ahimé non è poi così lontana dato che il virus ha temporanemente messo in pausa vecchi attriti, ma ha scatenato nuovi pruriti di vendetta.

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Forse non mi sono spiegato a sufficienza.

Originariamente inviato da euscar

Grosso modo questa è anche la mia visione

in realtà non ero/sono necessariamente in disaccordo con la vostra visione, e sulla lettura. semplicemente non concordo sul metodo 'di petto' e ritengo difficile se non impossibile generalizzare

[386DX40]

Pero' ci sarebbe da discutere sull'esser "dipendente". Capisco la logica del rischio e di capacita' per cui non tutti siano necessariamente portati ad essere imprenditori, ma son dell'idea che lo stesso ragionamento possa essere equiparato ad alcuni ambienti aziendali privati ove neo assunti diventano capi di chi ha remato per anni, si e' persa la logica del capo che rema insieme agli altri rematori e tramanda l' esperienza diretta per anzianita' evolutasi in quello specifico settore, non da curriculum, poi la logica dell' essere ben visti dagli altri rematori non per comodo ma proprio per il rispetto guadagnato e indiscutibile. E invece la realta' chi la vive, l'ha vissuta, la vivra' e' diversa in quest'epoca tra i "vecchi ambienti" e quelli "moderni" ove a fronte di stessi risultati lo stress e' moltiplicato per cento ove c'e' competizione perenne, tutti si sentono ingranaggi fondamentali dell'universo, reperibilita', mail a qualsiasi ora, social, poi arriva la busta paga e quella cifra non torna rispetto a tutta la sovrastruttura autocreatasi di presunta importanza. Stress, qualita' della vita, malattie etc.. e briciole.

[Capozz]

Originariamente inviato da canislupus

Forse non mi sono spiegato a sufficienza.
Se tu guadagni 4000 euro al mese e facendo una vita normale, potresti (tolte le spese indifferibili ed inevitabili quali mutuo, bollette, spesa alimentare... ) ipoteticamente metterti da parte 1000 euro, ma DECIDI di consumare tale denaro per attività quali cene ogni weekend (non parlo di non farlo mai, ma con una certa "misura"), vacanze e acquisti di vestiti costosi piuttosto che smartphone o orologi o scegliete voi... ALLORA e SOLO ALLORA se non hai nulla nel tuo conto corrente, mi sembra evidente che sia una povertà APPARENTE.
Nella mia visione (forse riduttiva, ma ognuno di noi ha la sua) una persona povera economicamente è quella che non riesce a soddisfare neanche i bisogno primari ed essenziali ad ogni latitudine e longitudine di questo mondo.
Certo che se per altri avere l'abbonamento a tutte le paytv e piattaforme di streaming, guidare un'auto da 80.000/120.000 euro, avere un cellulare da 1700 euro o un orologio da 5.000 euro sono necessità che rientrano nel novero del necessario per condurre una normale esistenza a dispetto del proprio stipendio, allora mi autoaccuso di essere POVERO.
Sicuramente esistono casi di persone che senza vizi o eccessi fanno realmente fatica ad arrivare a fine mese perchè hanno un salario molto magro, ma a mio avviso tante persone vivono in un mondo che non possono permettersi.
Questa loro condizione non viene alla luce in situazioni di normalità perchè si limitano a vivere alla giornata e non si preoccupano per il futuro.
In questo momento storico tale fragilità comportamentale, segno di un sistema orientato al consumo sfrenato oltre ogni logica e possibilità, si scontra con la realtà dei numeri.
Una realtà fredda alla quale non interessa il bisogno del singolo di apparire ricco e potente di fronte agli altri, ma che ci mette vis a vis davanti all'esigenza di sopravvivere e rifuggire da tutto ciò che non è fondamentale.

E pensa che in Italia questo è un problema relativo, nel senso che siamo il popolo più propenso al risparmio in assoluto.
Qui il debito aggregato delle famiglie equivale al 41% del PIL, e principalmente si fa debito per comprarsi casa, altrove si supera di parecchio il 100%.

Originariamente inviato da canislupus

Spesso anche dove lavoro sento miei colleghi piangere miseria perchè faticano ad arrivare a fine mese. Poi però senti altri discorsi su come hanno mangiato bene in quel ristorante o il weekend in montagna o quel vestito costoso che si sono comprati.

C'è anche tanta gente che piange miseria ed è impaccata di soldi...

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

non son sicuro di aver capito cosa intendi. ma tieni presente che in realtà anche i numeri assoluti NON sono molto corretti: andrebbero pesati sulla popolazione totale.
loro avranno anche 22000 morti, ma sono pure 380M di persone.

Sui possibili morti avevo letto qualche tempo fa che negli USA immaginavano tra i 100.000 e i 200.000 decessi (senza il distanziamento parlavano addirittura di 2 Milioni... ma mi sembra esagerato).

POSSIBILI DECESSI USA

[euscar]

QUI trovate i dati aggiornati al 2 aprile relativi alle caratteristiche dei pazienti deceduti positivi a COVID-19 in Italia.

Dal punto 3 "Patologie pre-esistenti" si ricava che su 1102 deceduti sono 31 i pazienti (2,8% del campione) che presentavano 0 patologie.

[Gho57]

pubblicizzate maschere da gearbest a 500 euro l'una, io eviterei.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Sui possibili morti avevo letto qualche tempo fa che negli USA immaginavano tra i 100.000 e i 200.000 decessi (senza il distanziamento parlavano addirittura di 2 Milioni... ma mi sembra esagerato).

POSSIBILI DECESSI USA

numeri plausibili

327,2 milioni -> 0,06% = 196.320

I 2 milioni forse sono un po' tanti, ma significa avere uno zero in meno (0,6%). Sempre percentuali in linea con un evento pandemico.

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm

[s-y]

Originariamente inviato da euscar

QUI trovate i dati aggiornati al 2 aprile relativi alle caratteristiche dei pazienti deceduti positivi a COVID-19 in Italia.

Dal punto 3 "Patologie pre-esistenti" si ricava che su 1102 deceduti sono 31 i pazienti (2,8% del campione) che presentavano 0 patologie.

da aggiungere che il dato dovrebbe essere preso per difetto (o per eccesso a seconda del punto di vista), visto che per ammissione dello stesso borrelli (che si sarà anche tenuto basso per la prudenza richiesta al suo ruolo) il numero dei contagi non tracciati può essere realisticamente stimato di 1 a 10, e quindi le percentuali ridotte dello stesso fattore (o cmq corrette in modo significativo includendo i decessi non eventualmente tracciati, e/o addirittura includendo i pazienti deceduti con una patologia preesistente)

il tutto, ribadisco ancora una volta, senza voler intendere che le misure intraprese allora non fossero necessarie, data la natura dell'emergenza

edit: mi riferisco al dato generale rispetto a contagiati/mortalità 'non attesa'

[s-y]

nel frattempo dati lombardi che restano ancora sullo stesso valore dei giorni scorsi, come incremento del bilancio giornaliero (ipotizzo cmq che la velocità di analisi dei tamponi non possa essere tanto inifluente, visto anche che ne stanno eseguendo di più...)

mentre diventa piu che significativo il dato dei pazienti in t.i, con un calo molto importante (-55)