Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Il problema è sempre quello di decidere quanto sia accettabile il costo.
Mi spiego meglio.
L'ottimo sarebbe avere X volte la necessità normale di posti in terapia intensiva, infermieri, medici e ospedali.
Ovviamente questo comporta dei costi fissi che potrebbero essere facilmente tollerabili in uno stato che ha ingenti risorse economiche e un debito limitato, ma sarebbero difficili da spiegare a chi invece ti presta il denaro.

Il fatto è che la carenza di posti letto ed il sotto organico ci sono da anni, e non solo in terapia intensiva (con turnazioni ben poco legali e rimpallo di pazienti tra un reparto all'altro, alla ricerca di un posto letto). Fossimo partiti da una situazione meno catastrofica di questa ci saremmo evitati buona parte del caos.
Invece in italia ci si accorge dei problemi quando è troppo tardi, ed anche in quel caso si fa poco o nulla (ospedali da campo per sopperire alla mancanza di posti letto e bandi regionali a rotta di collo per assumere per qualche mese quei medici bloccati da mesi/anni nell'imbuto della pre-specializzazione...almeno quelli che non sono ancora scappati all'estero)

La speranza generale è che il virus resti buono e che con l'estate si diffonda meno, perché la quarantena non può mica durare mesi e mesi

Originariamente inviato da Fatal Frame

Alla fine che idea ci siamo fatti ?! Rilasciato volutamente/involontariamente o naturale ?!

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

la germania ha più posti.
la francia poco meno di noi
la spagna molti meno.

noi siamo leggermente superiori alla media europea.
diciamo che se uno può permetterselo, ha maggior ridondanza e quindi maggior resilienza ad eventi imprevisti.
noi abbiamo un po' le pezze al culo, e possiamo ringraziare evasori, ladri e i politici che li appoggiano.

I Francesi non hanno le pezze al culo come noi eppure...
Il fatto è che qualsiasi ridondanza si possa pensare...non basterebbe comunque. Questo il tipico caso di cigno nero.
Che poi la sanità italiana vada finanziata, gestita e organizzata meglio su questo non ci piove.
Il dubbio che i morti in Lombardia derivino da infezioni ospedaliere magari dovute a sistemi di areazione antiquati o con manutenzione scadente è stata avanzata da qualche virologo se non erro...

[maxsy]

Originariamente inviato da zappy

si stima che l'evaso siano circa 100 miliardi all'anno.
fatti due conti...

magari. invece

I dati sono contenuti in un rapporto del 2018 redatto dallo stesso Ministero dell’Economia e delle finanze (Mef). Tra l’altro, questi numeri sono quasi edulcorati.
Sia perché alcuni economisti come Carlo Cottarelli parlano di ben 130 miliardi, sia perché 107,500 miliardi corrisponderebbe esclusivamente all’evasione in senso stretto, ovvero al tax gap.
Il tax gap è la differenza tra quello che è dovuto allo stato dai contribuenti e ciò che da essi non viene versato.
Il rapporto non considera quindi l’economia sommersa (che secondo l’Istat vale 210 miliardi di euro l’anno), i soldi della criminalità organizzata o quelli non dichiarati da chi ha un secondo o terzo lavoro: considerando queste cifre, alcuni studi affermano che la quantità di denaro evasa aumenterebbe a uno spaventoso 300 miliardi di euro, più di un terzo dell’intera spesa pubblica italiana.

[StylezZz`]

https://www.liberoquotidiano.it/news...sa_strano.html

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da StylezZz`

https://www.liberoquotidiano.it/news...sa_strano.html

Per me questa persona ha credibilità zero. E’ partita dicendo stronzate senza alcun fondamento (addirittura al punto di dire che alla fine di tutto avrebbe chiesto un gioiello a forma di corona virus) e ora fa considerazioni che posso fare pure io da perfetto ignorante e profano in materia. E credo che le sue opinioni abbiano influenzato pesantemente quei giorni dove si volevano le città aperte e gli spritz volanti.
Equilibri, questi sconosciuti.

[Glide]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Per me questa persona ha credibilità zero. E’ partita dicendo stronzate senza alcun fondamento (addirittura al punto di dire che alla fine di tutto avrebbe chiesto un gioiello a forma di corona virus) e ora fa considerazioni che posso fare pure io da perfetto ignorante e profano in materia. E credo che le sue opinioni abbiano influenzato pesantemente quei giorni dove si volevano le città aperte e gli spritz volanti.
Equilibri, questi sconosciuti.

concordo, se nei primi giorni si fosse preso più sul serio il virus, la situazione non sarebbe rosea lo stesso ma forse avremmo evitato qualche morto. Invece molti a dire che era una semplice influenza

[six007]

Originariamente inviato da Rigetto

E tutti a sbraitare contro al ciclista solitario.

nel pomeriggio ho portato a spasso il cane, vivo in campagna e dietro casa c'è un vecchio tratto di bonifica sterrato prima di un bosco, non c'è mai nessuno (ci porto il cane per questo, così non lo tengo al guinzaglio visto che scappa facilmente se vede altri cani o gente). vedo un tizio in mezzo a degli ulivi e mi fa un applauso, lo sento che sbiascica qualcosa ma non capisco e lo saluto, continuo e lo vedo che smaneggia col cellulare e sento "112!??". ho detto va beh. domani riporto il cane a fare la passeggiata.

[Saturn]

Originariamente inviato da six007

nel pomeriggio ho portato a spasso il cane, vivo in campagna e dietro casa c'è un vecchio tratto di bonifica sterrato prima di un bosco, non c'è mai nessuno (ci porto il cane per questo, così non lo tengo al guinzaglio visto che scappa facilmente se vede altri cani o gente). vedo un tizio in mezzo a degli ulivi e mi fa un applauso, lo sento che sbiascica qualcosa ma non capisco e lo saluto, continuo e lo vedo che smaneggia col cellulare e sento "112!??". ho detto va beh. domani riporto il cane a fare la passeggiata.

Era un povero DEMENTE, stai tranquillo e dormi sonni sereni. Ti posso garantire che i Carabinieri gli hanno risposto che non ha capito una beneamata mazza del decreto e dei relativi aggiornamenti di ieri sera. Meglio che torni a dedicarsi agli ulivi questo poveraccio. Tu domani passa e ignoralo. Tieni il cellulare accesso e in caso di minacce chiamale tu le forze dell'ordine che gli fanno passare loro "il matto".

Hai tutta la mia solidarietà...la cattiveria della gente è senza limiti.

[maxsy]

mi vengono ancora i brividi se penso che un ''Tizio'' solo 3 settimane fà suggeriva di aprire, riaprire, tutto ecc:
https://www.facebook.com/aboliziones...45971639980934

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da six007

nel pomeriggio ho portato a spasso il cane, vivo in campagna e dietro casa c'è un vecchio tratto di bonifica sterrato prima di un bosco, non c'è mai nessuno (ci porto il cane per questo, così non lo tengo al guinzaglio visto che scappa facilmente se vede altri cani o gente). vedo un tizio in mezzo a degli ulivi e mi fa un applauso, lo sento che sbiascica qualcosa ma non capisco e lo saluto, continuo e lo vedo che smaneggia col cellulare e sento "112!??". ho detto va beh. domani riporto il cane a fare la passeggiata.

Guarda che il cane lo puoi portare fuori ... da quanto ho capito

[Flortex]

Originariamente inviato da Scarfatio

Ti sfugge una cosa come sfugge a tantissime persone. Non siamo soltanto vecchi. Siamo ammalati. Secondo te perchè tutti questi morti?

Questa è una delle domande principali a cui rispondere.

Hai visto il video ripreso nel reparto di terapia intensiva su LA7 a piazzapulita? Quasi tutte le persone ricoverate sono in sovrappeso. Siamo un popolo malato di diabete, obesi, ipertesi e con tante complicanze mediche.

In realtà siamo meno in sovrappeso/obesi di tanti altri.
Anche se stiamo cercando di recuperare con le nuove generazioni (d'altronde, si sa, quintali di pasta sono la cosa migliore )

[Flortex]

Originariamente inviato da Gio22

Gori lo ha detto x davvero

https://www.blitzquotidiano.it/crona...rgamo-3164361/

Morti nel bergamasco 4 volte in più rispetto ai dati ufficiali

Magari la spiegazione è semplicemente questa:
https://www.nextquotidiano.it/corona...ti-contagiati/

Con diffusione avvenuta PRIMA delle misure di lockdown.

[Flortex]

Originariamente inviato da Gio22

questa non la sapevo.

Delle polmoniti gli anni scorsi qualcosa avevo sentito.
Bisogna approfondire.

[Flortex]

Originariamente inviato da Rigetto

Applausi.

E aggiungo, ieri telefono a un amico il quale mi ripete che bisognerebbe chiudere tutto, che la passeggiata andrebbe proibita, che devistareacasa e poi 5 minuti più tardi mi confessa con nonchalance che negli ultimi 9 giorni è andato al supermercato 5-6 volte e che in serata sarebbe passato a trovarlo un amico. Questo è uno di quelli che ripetono #staiacasa. Siamo messi così. Io non mi sogno neanche lontanamente di andare al super 5/6 volte, anzi dal dpcm devo ancora andarci e ormai mi toccherà. Men che meno mi faccio venire a trovare da un amico perché poverino sta strippando a casa con la fidanzata.

Questa è la coerenza di chi tipicamente fa la morale agli altri.

[Flortex]

Originariamente inviato da andry18

Per quanto riguarda la questione del "cambio di sistema", una cosa buona è la controtendenza assunta dal governo per quanto riguarda il sistema sanitario. Sono passati da continui tagli (valvola di sfogo a basso impatto sui voti per ridurre la spesa pubblica, oltre che buon metodo per incentivare la sanità privata, spesso di loro proprietà) ad un aumento dei fondi una volta che si sono accorti che con una sanità al collasso la gestione del CoV era molto meno gestibile che in altri paesi
Ovviamente mi aspetto nuovi tagli una volta che l'emergenza sarà finita

Quali tagli?
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b647a5bd30981a

Questo Paese sta perdendo completamente la bussola. Non esiste più la differenza tra fatti e opinioni. È possibile manipolare e distorcere i fatti riempiendo il dibattito pubblico di vere e proprie balle, senza curarsi della conseguenze devastanti che possono avere.

[GmG]

Penso che uno dei problemi della Lombardia sia il numero di tamponi effettuati.
67k contro i 54k del veneto

se si guarda ai numero dei ricoverati in Lombardia sono il 53% dei casi attualmente positivi
In Veneto il 28%

Praticamente in Lombardia si fanno i test solo a chi ha sintomi mentre in Veneto si cercano un po di + gli asintomatici.

Una cosa che dovrebbe essere fatta in generale secondo me è un controllo della temperatura all'ingresso dei supermercati e delle aziende (cosa che almeno qui devo ancora veder fare)

[Flortex]

Originariamente inviato da megamitch

A proposito di supermercati. Il sindaco del comune dove abitano i miei genitori (poco più di 10mila abitanti) sta lanciando un appello sulla sua pagina ufficiale facebook (per ora, chissà che poi diventi un divieto) per dividere il paese in "zone" ed assegnare giorni specifici per ciascuna zona per andare a fare la spesa.

Questo dopo che diversi accertamenti e segnalazioni hanno dimostrato che tantissime persone escono troppo frequentemente a fare la spesa e lo si capisce da tantissimi scontrini di 1-2-3-4 euro.

Questa psicosi senza senso è quella che è riuscita a creare code in supermercati che, fino a ieri, funzionavano bene e senza problemi.

Complimenti.

Originariamente inviato da megamitch

la gente è scema c'è poco da fare. E per i comportamenti idioti di alcuni (tanti forse) pagano tutti, in termini di restrizioni e di potenziali contagi.

Riuscite ad avere qualche idea migliore delle rappresaglie naziste, o è proprio una causa persa?

[Saturn]

Originariamente inviato da Rigetto

Applausi.

E aggiungo, ieri telefono a un amico il quale mi ripete che bisognerebbe chiudere tutto, che la passeggiata andrebbe proibita, che devistare a casa e poi 5 minuti più tardi mi confessa con nonchalance che negli ultimi 9 giorni è andato al supermercato 5-6 volte e che in serata sarebbe passato a trovarlo un amico. Questo è uno di quelli che ripetono #staiacasa. Siamo messi così. Io non mi sogno neanche lontanamente di andare al super 5/6 volte, anzi dal dpcm devo ancora andarci e ormai mi toccherà. Men che meno mi faccio venire a trovare da un amico perché poverino sta strippando a casa con la fidanzata.

Gentilmente gli fai i complimenti ?

[Flortex]

Originariamente inviato da maxsy

e se fosse vero?

Ormai in tanti, tra quelli che ci capiscono qualcosa, hanno detto che ci vogliono ancora una/due settimane per il picco.
Il resto vien da sè.

D'altronde c'è voluto un mese anche a Wuhan, quindi è poco intelligente illudersi che qui faremo prima.
E non per colpa di chi fa attività fisica, ma perchè pare che quanto vediamo sia ancora in grandissima parte frutto di quanto accaduto PRIMA del blocco.

Ma gli sceriffi da balcone di sicuro non lo capiscono.

[Flortex]

Originariamente inviato da Rigetto

Ma quali masse? C'è il deserto in giro. Sui controllati c'è stato un 5% di violazioni. Non ho visto assembramenti o tornei di briscola per strada oggi.

La massa rispetta il contenimento.

Il resto è solo una scusa per chi non sta capendo quello che succede, e cerca un capro espiatorio.

L'isteria di massa reagisce molto bene a questo invito.
La psicologia delle masse non delude.