Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

Prima o poi ci libereremo di questo virus ma, quando accadrà, non avremo vinto la guerra se NON COSTRUIREMO UN NUOVO SISTEMA, nazionale, europeo o mondiale che sia.

Guarda quello che sta accadendo: altro che allenze (commerciali, militari o monetarie che siano), tutti cercano di fregare tutti, un po come al calciomercato le squadre più ricche si accaparrano i giocatori migliori.

La VERA VITTORIA, passato l'uragano Covid-19, consisterà nel trovare un nuovo modo d'intendere la società, i rapporti internazionali, le prospettive economiche: solo allora saremo liberi di dire "Vittoria!!!".

Concordo
Anche se solo alcuni politici (mi sto trattenendo... aiutooooo... ) non vedevano le distanze tra l'Europa tanto auspicata e quella reale, direi che adesso sia veramente impossibile chiudere gli occhi e dire che tutto sta andando nel verso giusto.
Abbiamo potuto vedere come al primo segno di infezione (quando i numeri si contavano su una mano), subito sono partite le campagne denigratorie, le chiusure di voli, l'isolamento e la logica di chi prima arriva, meglio alloggia.
Avevamo contratti per le forniture mediche e sono stati stracciati senza neanche una parola, alla faccia del diritto e delle regole basi del capitalismo (o liberismo).
Insomma sono caduti anche i principi economici e le regole sulle quali ci hanno martellato (indovinate cosa) per decenni con la scusa della stabilità monetaria, della correttezza dei conti e della credibilità...
Poi un bel giorno ti svegli e scopri che quando c'è un'emergenza, quelle parole che sono state per tanto tempo dei macigni sullo sviluppo di intere nazioni sono diventate dei fogli di carta in mezzo ad un tornado.

[Balfour76]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

[...] Tutto quello che sta avvenendo è ovviamente ben pianificato da tempo, con grossi numeri si possono fare agilmente previsioni future. Se riesco a farle io, figuriamoci un team di 5-10 super esperti di più discipline.

Sono perplesso. C'è talmente tanto caos, autonomia nella gestione della crisi ed errori macroscopici, che a vederci dietro un piano raffinato, faccio fatica.
Poi che in fondo all'imbuto, l'uscita è una, lo sappiamo più o meno tutti.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Tutti sanno benissimo che dal 18 al 22 c'è il picco, assolutamente non dipendente da nessuna delle azioni che sono state fatte dal 10 in poi, eppure i media martellano sul fatto che gli italiani siano indisciplinati, facendogli credere che questo picco sia da loro causato. Ci stanno assolutamente riuscendo, infatti se la prendono fra loro stessi, incolpandosi della crescita dei contagi.

Domani con questa scusa ci saranno ulteriori restrizioni, così da meglio contenere la gente nel weekend. Quando poi nei due e tre giorni successivi (25-26-etc) scenderà la conta dei contagi, il che è fisiologico poiché determinato dal blocco del 13 marzo, potranno far credere che è avvenuta grazie alle nuove misure più restrittive, facendo così in modo di farle andare bene alla popolazione. Che altrimenti troverebbe poco giustificato l'ulteriore isolamento e che già adesso si fatica a contenere.
Prima del 4 Aprile ci sarà quindi un'ulteriore proroga fino al 17, sull'ondata del miglioramento, che diventerà poi un "facciamo un ultimo sforzo" fino al 24 (che tanto si ricollega al 25 e 26 festivi, quindi si riprenderebbe il 27).

Io mi chiedo a che prezzo, però.
Quello che non avete capito sono che quelle di adesso sono le boccate di ossigeno per la prossima apnea che ci aspetta, che è assolutamente inevitabile, non modificabile dalle nostre azioni e già decisa da tempo.

Sul picco in arrivo a breve ho i miei dubbi (ho preso una laurea in epidemiologia su internet ). O meglio dobbiamo preparaci ad una serie di picchi: ad esempio quello dovuto a #milanononsiferma (per capirsi) pre-isolamento in casa e quello a cascata che si sta preparando ora con la diffusione tra i familiari dei #milanononsiferma. Perché una volta entrato in casa, lo prendono tutti.

Quindi temo che la tua tempistica sia ottimista.
Spero di sbagliare.

[MoXxY90]

Raga solo una cosa...perché? Perché non siamo un popolo un minimo più disciplinato come la Cina? Cioè loro sbaglio o ci sono riusciti ? Oggi 0 contagi...e curavano le persone in ospedali costruiti in 10 gg.... noi ancora a capire che leggi imporre


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[Balfour76]

I numeri della Cina vanno presi con le molle. Sempre con la mia laurea in epidemiologia presa su internet, aggiungerei un paio di zeri a tutti i loro numeri ufficiali.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Ascolta, è tutto il giorno che manchi e la prima cosa che ti viene da dire è che solo tu e MiKeLezZ siete tra i pochi razionali?

Ti sono mancato?
Vedo tante persone che appoggiano/accettano in modo troppo acritico un certo modus operandi, e poche che mi sembrano consapevoli di certi meccanismi.
Credimi, non da oggi.

Per me, è come pillola rossa e pillola blu, quindi lasciami questa mia opinione su come le persone ragionano.

Originariamente inviato da ryan78

Comunque il mondo si salva anche grazie alla razionalità, poiché gli esseri umani per fortuna sono in parte razionali e in parte sentimentali. E meno male. Sicuro che per il tuo amico Locke l'uomo fosse solo razionalità?

Assolutamente l'uomo non è solo razionalità.
E' emotività, con razionalità al servizio dell'emotività.
Ma ciò che ci differenzia dai criceti è la razionalità, non l'emotività.

[canislupus]

Originariamente inviato da MoXxY90

Raga solo una cosa...perché? Perché non siamo un popolo un minimo più disciplinato come la Cina? Cioè loro sbaglio o ci sono riusciti ? Oggi 0 contagi...e curavano le persone in ospedali costruiti in 10 gg.... noi ancora a capire che leggi imporre


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Perchè in Cina hanno piazzato persino l'esercito per non far uscire le persone dalla provincia dei contagi.
Perchè da loro si usciva SOLO per fare la spesa e al massimo un componente per famiglia una volta a settimana.
Da noi si inventano le scuse più fantasiose anche per stare 5 ore in giro senza una apparente ragione.
Ah dimenticavo che da noi abbiamo una repubblica... lì è una dittatura camuffata.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Io credo che se avremo politici intelligenti

Ok credo che possiamo passare oltre.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè in Cina hanno piazzato persino l'esercito per non far uscire le persone dalla provincia dei contagi.

Se e' per questo le hanno pure estratte a forza dai loro appartamenti, come si e' visto anche in tv. Insomma, diciamo che sono stati "incentivati" a comportarsi in un certo modo.

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Ti sono mancato?
Vedo tante persone che appoggiano/accettano in modo troppo acritico un certo modus operandi, e poche che mi sembrano consapevoli di certi meccanismi.
Credimi, non da oggi.

Nessuno lo accetta, lo subiamo e lo affrontiamo come un impegno per dare un senso a tutto quello che questo virus ci sta togliendo.

Originariamente inviato da Flortex

Assolutamente l'uomo non è solo razionalità.
E' emotività, con razionalità al servizio dell'emotività.
Ma ciò che ci differenzia dai criceti è la razionalità, non l'emotività.

[criceto mode on]

Eh già, infatti quando mi viene duro è perché ho pensato a 1+1=2 non perché ho visto due belle tette

[criceto mode off]

cha....
fatevi due risate sul morbillo di Rezzonico

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

...e allora che INDAGHINO CHI DEVE INDAGARE!!!

Cosa c'entra sbeffeggiare i normali cittadini per dei comportamenti assolutamente comprensibili, me lo vuoi dire???

C'entra perchè mi sembrano persone, voglio essere cortese, "distratte" da un certo modo di raccontare le cose.

Se le vedi con un attimo di distacco, vedrai che ti raccontano che c'è un nemico subdolo, invisibile e temibile, e la nostra macchina pubblica è composta da eroi senza macchia che combattono con valore e spregio del pericolo, a costo della propria stessa vita.

Ora, al di là dei meriti e dei demeriti di ciascuno, le cose si raccontano in questo modo quando si fa PROPAGANDA di GUERRA.
Perchè "bisogna essere uniti", e tutte ste cose qui.
E' uno stile di narrazione che si vede in questi casi, che si vede dove non c'è sufficiente dibattito pubblico, e che normalmente, quando lo vedi dall'esterno, è semplicemente ridicolo.

Stile di narrazione che ha un grave difetto: abolisce la critica e l'indagine.
Non c'è posto per esse.

Balconi e simili sono solo la versione del momento del "circensem" e, sarò antipatico, ma non ho stima di chi si dedica a queste cose, se ha più di 12 anni.

La narrazione televisiva, i messaggi, sembra tutto diretto a bambini, non ad adulti.
E' anche offensivo.

Questo non è il momento di fare una rivoluzione (non l'abbiamo mai fatta, non è nel nostro DNA) ma è il momento di essere uniti per sconfiggere questo nemico subdolo e, attualmente, invincibile, niente nord o sud, niente polentoni o terroni ma solo italiani (esattamente come ci vedono all'estero).

Ecco, appunto.

Non trovi che lo stile della narrazione sia pari pari a questo (fantascienza così non si offende nessuno, ed anche il nemico non umano aiuta )?

https://www.youtube.com/watch?v=EKHme9MvMx0

Prima si sconfigge il nemico e poi si contano i morti e tutti i danni subiti.

Cerchiamo di fare le cose per bene anche "durante" il problema.
Questo è il punto.

L'ideologia liberista ha portato a questa attuale società mondiale e buon per te che sei convinto che è la migliore forma di governo che esista: io non lo sono, non lo sono mai stato e mai lo sarò. Punto.

...e sia chiaro che non ho alcuna intenzione di fomentare una sotto-trama politica del thread (non ci penso minimamente).

Ecco allora lasciamo stare, perchè ovviamente penso tu ti stia sbagliando di grosso, e potrei scrivere un libro per dimostrartelo, ma non mi pare il momento nè il luogo opportuno.
Dico solo che ti trovo realmente molto ideologizzato, e questo conferma i miei punti precedenti.

[biometallo]

Originariamente inviato da canislupus

Ah dimenticavo che da noi abbiamo una repubblica... lì è una dittatura camuffata.

Umh, credo che tu stia confondendo repubblica con repubblica democratica, una repubblica non necessariamente è democratica, ho controllato sul dizionario

Detto questo aggiungerei un forte spirito nazionalistico e di responsabilità del popolo cinese, questo per la loro cultura, ma anche per una massiccia opera di propaganda da parte dello stato.

Già anni fa quando ero più giovane ed ingenuo mi chiedevo perché nelle foto e nei video delle grandi città i cinesi viaggiassero tutti con le mascherine, all'inizio credevo che servissero a proteggersi dallo smog (l'ho scritto che ero ingenuo) poi che servissero a proteggersi dalle malattie... e si ma, proprio come si dice oggi servono più che altro a non infettare gli altri.

ps comunque sì, non escludo che i numeri cinesi possano essere molto limati rispetto alla realtà... ma non credo affatto che possano essere gli unici, in fondo possiamo solo fidarci di quello che i vari stati ci dicono.

[canislupus]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Se e' per questo le hanno pure estratte a forza dai loro appartamenti, come si e' visto anche in tv. Insomma, diciamo che sono stati "incentivati" a comportarsi in un certo modo.

Appunto... quindi eviterei di fare raffronti che dei posti dove esiste un regime...
Se mi si parla di Francia, Germania, Spagna, UK, USA... allora abbiamo sistemi democratici e paesi che culturalmente e ideologicamente sono molto vicini a noi... e non a caso hanno SEGUITO (molti lo dimenticano) il nostro stesso modus operandi... E nessuno stranamente ha copiato la Corea del SUD (strano, ma vero) o la Cina (che evitato l'infezione in un paese più grande di tutta l'Europa e gli USA messi insieme)

[Flortex]

Originariamente inviato da MoXxY90

Raga solo una cosa...perché? Perché non siamo un popolo un minimo più disciplinato come la Cina? Cioè loro sbaglio o ci sono riusciti ? Oggi 0 contagi...e curavano le persone in ospedali costruiti in 10 gg.... noi ancora a capire che leggi imporre

Mah, sarei più cauto.

Wuhan è stata "chiusa" il 23 gennaio.
https://www.theguardian.com/world/20...-into-lockdown
C'è voluto quasi un mese per vedere realmente rallentare i contagi, e purtroppo i dati vanno presi con le pinze, sono un po' strani, per cui è difficile capirlo bene.

Comunque Wuhan è ancora chiusa.
A proposito del "e dopo cosa succede"?

[Flortex]

Originariamente inviato da biometallo

Umh, credo che tu stia confondendo repubblica con repubblica democratica, una repubblica non necessariamente è democratica, ho controllato sul dizionario

In genere tanto più si chiamano democratiche, tanto meno lo sono.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

[criceto mode on]

Eh già, infatti quando mi viene duro è perché ho pensato a 1+1=2 non perché ho visto due belle tette

[criceto mode off]

Non è questo che ti differenzia dal criceto.

[Balfour76]

Questa mi sembra un idea intelligente.

https://www.telegranducato.it/2020/0...-mila-isolati/

FIRENZE - Emergenza Covid-19. La Regione Toscana e le associazioni degli albergatori e degli agriturismi, hanno raggiunto un accordo per ospitare oltre duemila tra malati e personale medico risultati positivi al virus ma asintomatici, come pure medici e infermieri, pur negativi, che per maggior tutela dei familiari con cui vivono, visto il contatto ripetuto con i malati, è opportuno che se ne stiano isolati.

Ovviamente al costo di un ulteriore grosso sacrificio per gli interessati.

[StylezZz`]

https://www.youtube.com/watch?v=tXekXWPBkOY

What is loooveeee? Baby don't hurt me!!

[Flortex]

Originariamente inviato da StylezZz`

https://www.youtube.com/watch?v=tXekXWPBkOY

What is loooveeee? Baby don't hurt me!!

I nostri valorosi eroi sconfiggono ancora le indomite forze del male.

[maxsy]

Originariamente inviato da StylezZz`

https://www.youtube.com/watch?v=tXekXWPBkOY

What is loooveeee? Baby don't hurt me!!

ehhh maa:
''li abbiamo visti tutti i cinesi mangiare topi vivi''

non so perchè ma ho la sensazione che nei prossimi mesi ne vedremo delle belle.
io, se siete d'accordo, passerei direttamente al 2021.

[Balfour76]

No... ma... è tutto fantastico.

Coronavirus, le procure: «Difficile punire le autocertificazioni false»
https://www.ilsole24ore.com/art/coro...-false-ADS1HAE

Dubbi e scetticismo: se l’autocertificazione sottoscritta davanti a un agente di polizia dopo un controllo sugli spostamenti non è veritiera , la probabilità di un’azione penale del giudice sembra oggi tutta da dimostrare. Alcuni giuristi, poi, notano come i divieti alla libertà di circolazione per l’emergenza coronavirus hanno forza ed efficacia se adottati con norma di legge e non con un Dpcm (decreto del presidente del Consiglio dei ministri).