[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Bscity]

Più tardi farò altre prove. Sia stock che oc.

Posso solo dire che con i settaggio di qualche pagina fa' il 3950x su crosshair vi va una bomba.

Due core fanno i 4800 (4775 effetive clock)
5 arrivano a 4700 e gli altri sui 4550.

Secondo me il segreto è nel ppt... Edc (impostato a 1..non sarebbe neanche reale...)

Secondo me c'è qualcosa che non quadra o che non sappiamo nel pbo (sempre basandomi sul mio procio)

Stesso vcore del default sui core, multi a 4125 (default arriva a 3995) temperatura oltre i 70...

[alfonsor]

Originariamente inviato da kabino

ciao a tutti
Secondo voi è meglio puntare al timing basso (14-14-14-34 DDR4 3200) o ad un timing un po' più alto ma con frequenza 3600?
Uso principale dal pc: gaming, musica

ovunque si legge che il sistema va meglio se l'infinity fabric va a 1800 ed alla stessa frequenza dalla ram (cioé 3600/2)

ho fatto pochissime prove in riguardo, ma lo hanno confermato

per cui il mio consiglio è ram a 3600 (che non vuol dire che debba essere ufficialmente di targa a 3600, ma che devi potercela fare arrivare)

[Wolf91]

Originariamente inviato da kabino

ciao a tutti
Sto pianificando di comparmi un nuovo computer con un ryzen 3900x ma sono indeciso sulla ram.
Secondo voi è meglio puntare al timing basso (14-14-14-34 DDR4 3200) o ad un timing un po' più alto ma con frequenza 3600?
Uso principale dal pc: gaming, musica

Dipende cosa vuol dire 3600Mhz con timing più alti.

Fai conto che 3200Cl14 3600Cl16 si equivalgono come latenza,solo che le seconde hanno una banda più ampia,semplificando il discorso al max,ci sarebbero mille variabili in gioco

[kabino]

Originariamente inviato da Wolf91

Dipende cosa vuol dire 3600Mhz con timing più alti.

Fai conto che 3200Cl14 3600Cl16 si equivalgono come latenza,solo che le seconde hanno una banda più ampia,semplificando il discorso al max,ci sarebbero mille variabili in gioco

Mamma mia ormai scegliere i componenti di un pc è diventato un calvario.
Per il prezzo non è un problema dal momento che comprerò negli stati uniti quindi le 32 gb CL16 le trovo a 140 euro mentre le cl14 a 240 circa, solo che tra ram, cpu, schede madri, case da scegliere e dissipatori, non ci sto capendo più nulla

[Wolf91]

Originariamente inviato da kabino

Mamma mia ormai scegliere i componenti di un pc è diventato un calvario.
Per il prezzo non è un problema dal momento che comprerò negli stati uniti quindi le 32 gb CL16 le trovo a 140 euro mentre le cl14 a 240 circa, solo che tra ram, cpu, schede madri, case da scegliere e dissipatori, non ci sto capendo più nulla

Se non sei appassionato o ti piace fare overclock,vai pure tranquillo con entrambi i tipi,non ti fasciare la testa per nulla

[giancarlo2511]

Originariamente inviato da kabino

ciao a tutti
Sto pianificando di comparmi un nuovo computer con un ryzen 3900x ma sono indeciso sulla ram.
Secondo voi è meglio puntare al timing basso (14-14-14-34 DDR4 3200) o ad un timing un po' più alto ma con frequenza 3600?
Uso principale dal pc: gaming, music

Io le ho tutte e due, le gskill trident Z 3200 14.14.14.34 e le trident Neo 16.16.16.36
Le ultime sono più veloci, di poco ma piu veloci! Attento che se cerchi le Neo non mi sembra che in europa costino meno di 165€. Forse sono le Z a 140€?

[Kostanz77]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ragazzi la settimana entrante finalmente monto tutto il sistema AMD (3800x e x570 taichi). Io vorrei disattivare qualsiasi risparmio energetico e spingere tutto al max sempre (tanto è un PC a scopo ludico che uso un paio d'ore al giorno). Da BIOS basta disattivare il cool n quiet e su Windows impostare il profilo performance? Servono altri accorgimenti? Grazie.

Ste CPU sono già tirate, io lo userei stock.....cosa che faccio col mio 3900X, boosta tranquillamente in game a 4300 sui 12 core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fr4nc3sco

E più complesso.... Io riesco a dare offset negativo il problema è che non so quanto lo applichi ma ci si trovi che in carichi gravosi, vedi cb20 si ha vantaggio con - 0.08875 passa dai 3975 4000 a 4050 4075 ma poi in game a carico medio perdi quei 50 75 mhz, unica e quello di un overclock fisso dove in teoria perdendo il boost ma dovrebbe permettere un media di ottenere 4300 4400 all core a 1.32 oppure dividendo i ccd ci potrebbero essere anche 100/200 mhz in più per un set di ccd

Onestamente, per quello che ho provato io, alla fine Zen2 il Vcore lo assegna "lui".
Ricordo che con @4,1GHz fissi, dando 1,25V di Vcore lui li portava a 1,2V... poteva essere prb di LLC, ma l'avevo al max (e con una Taichi X470 con un procio 65W TDP, prb di erogazione zero), e con tutto uguale, ma settando @4,2GHz, 1,25V erano fissi.

L'OC separato a Chiplet non l'ho potuto provare, ho 1 chiplet (3700X). Quello dei CCX è un rebus, perchè da bios puoi settare 3+3, 2+2... ma non core 0,1,2,3 del CCX (almeno non ho visto altro). Da Ryzen Master sarebbe possibile, ma dopo lui setta windows ed ignora quello che cambi in bios, e a me una volta s'è grippato e non sono riuscito a reinizializzarlo se non reistallando l'S.O., quindi troppo casino.

Onestamente, speravo che i paletti di Zen2 fossero a causa di Bios/Agesa acerbi... invece più si va avanti, e più il settaggio def è l'ottimale, tutto quanto modifichi va bene in un modo e male in un altro.

Tra parentesi, fino all'Agesa 1.0.0.3AB, l'OC manuale rendeva, semplicemente perchè il Vcore def era più alto del dovuto e quindi con settaggio manuale riuscivi a guadagnare bene 50/100MHz in MT su tutti i core con temp uguali al def, che in Italia volevano dire 4,3GHz, ma dove sono, con tamb 40°, meglio 4,250GHz ma in relax.
Dall'agesa 1.0.0.3ABBA all'ultimo 1.0.0.4AB (che io ho ancora beta), il Vcore con settaggio def è migliorato (inferiore a parità frequenza) e contemporaneamente, inspiegabilmente, se vai di OC manuale il Vcore che devi applicare è +0,05V rispetto ad Agesa precedenti.
Praticamente ha segato in toto il guadagno OC sull'MT, perchè se con 1,3V prima stavo a @4,3GHz, ha senso (-100MHz del turbo su 1 core che a me non interessa, a favore di +50/100MHz in MT a pari temp procio se non più fresco). Ovvio che se devo dare 1,3V per 4,250GHz, con guadagno frequenza e temp procio zero, e perdo il turbo, non ha più senso.

Purtroppo di giorno in giorno sono sempre più convinto che ci sia una ragione commerciale e non tecnica, e con il fatto che con l'Agesa AMD riesce a blindare tutto, non c'è modo di fare nulla.
Dico commerciale e non tecnica, perchè su internet di morti bianche non se ne parla... (e con il casino che avevano creato per -25MHz sulla frequenza max, se ci fossero casi, sai i caratteri cubitali e le rece che farebbero...).
Quindi l'unica cosa che ci vedo, è che stoppando un attimo i proci in MT AMD non ha comunque prb di competitività, visto la disponibilità attuale di 3900X... incentiva l'acquisto di 3900X vs 3700X/3800X e si tiene un margine superiore di incremento con Zen3, guadagnando in volume di chi farà upgrade.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Kostanz77

Ste CPU sono già tirate, io lo userei stock.....cosa che faccio col mio 3900X, boosta tranquillamente in game a 4300 sui 12 core

Quello che da' fastidio (per modo di dire), è che era più "piacevole" l'XFR del 2700X, perchè ogni core se non utilizzato incrementava di 50MHz la frequenza.

Zen2 è particolare... perchè da una parte la frequenza su tutti i core è alta (supponendo un 3900X X12 ~4,2GHz che sono molti per un X12 a 105W TDP), ma il guadagno rispetto al carico è bassissimo. Cioè... tra carico su 12 core e carico al 50% è 100MHz... che credo rimangono gli stessi fino a 2 core, per poi boostare +300/400MHz su 1 core.

[kabino]

Originariamente inviato da giancarlo2511

Io le ho tutte e due, le gskill trident Z 3200 14.14.14.34 e le trident Neo 16.16.16.36
Le ultime sono più veloci, di poco ma piu veloci! Attento che se cerchi le Neo non mi sembra che in europa costino meno di 165€. Forse sono le Z a 140€?

se mi dici l'esatto modello posso controllare, ora come ora non trovo nulla.

EDIT: mi sa che ci sono solo per chi vuole 16 gb (8x2). Io sto cercando per 32 gb!

[b.u.r.o.87]

beh dai il nuovo 24 core/ 48 threads Threadripper 3960x va di media solo il 41% in più, rispetto al suo predecessore 2970wx consumando uguale
http://www.hwupgrade.it/art...-24-co...one_index.html

Non c'è che dire, il passaggio da Zen+ (12nm) a Zen2 (7nm) con l'aumentare dei core diventa davvero impressionante

[Gyammy85]

Originariamente inviato da kabino

ciao a tutti
Sto pianificando di comparmi un nuovo computer con un ryzen 3900x ma sono indeciso sulla ram.
Secondo voi è meglio puntare al timing basso (14-14-14-34 DDR4 3200) o ad un timing un po' più alto ma con frequenza 3600?
Uso principale dal pc: gaming, musica

Thanks

EDIT:
dimenticavo il modello di scheda madre:
ASUS ROG Strix X470-I
o
SUS ROG Strix X570-I
o
ASUS ROG STRIX B450-I

Mi pare che la frequenza abbia comunque il sopravvento, quindi andrei di 3600

[Gyammy85]

Originariamente inviato da b.u.r.o.87

beh dai il nuovo 24 core/ 48 threads Threadripper 3960x va di media solo il 41% in più, rispetto al suo predecessore 2970wx consumando uguale
http://www.hwupgrade.it/art...-24-co...one_index.html

Non c'è che dire, il passaggio da Zen+ (12nm) a Zen2 (7nm) con l'aumentare dei core diventa davvero impressionante

Incide molto il fatto che le latenze di zen 2 per l'accesso alla memoria sono molto più basse rispetto ai vecchi tr, grazie ai chiplet e all'i/o, infatti hanno uno scaling mostruoso all'aumentare dei core, pure il 2990wx ne esce male

[Bscity]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da quanto ho capito io, il 7nm TSMC ha come dichiarato 1,325V massimi, ma è inteso senza limiti di tempo di utilizzo a max carico e con la temp max di 95°.

Quello che fa AMD con l'XFR (turbo) è quello di cambiare il core sotto carico così da conservare la frequenza massima (e relativo Vcore).

In effetti è quello che notavo ieri. Sopratutto con il profilo usmus.

Se lanci uno stress test single core di lunghezza adeguata si vede chiaramente che

Il core uno schizza a 4700 (4800 con i settaggi e il profilo usmus) il vcore arriva a 1487 - 1506.
Dopo qualche secondo il lavoro viene passato al core due, dando il tempo di "riposare" al core uno.

Con i settaggi la cosa è ancora più evidente perché il core due passa al core tre (e non al due che probabilmente boostando a 4800 non è del tutto pronto a riprendere).
Si finisce con 8 core di cui due a 4800 e ben 6 a 4700.

[Bscity]

[Frankozzo_207]

Signori, una buona giornata a tutti..
Di seguito il mio pc che è ultimato, assieme al mio daily use OC ALL CORE [email protected]@1.35v e stabile con le AVX2:




Potete vedere come scala in frequenza il 3600x su CB R20

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bscity

In effetti è quello che notavo ieri. Sopratutto con il profilo usmus.

Se lanci uno stress test single core di lunghezza adeguata si vede chiaramente che

Il core uno schizza a 4700 (4800 con i settaggi e il profilo usmus) il vcore arriva a 1487 - 1506.
Dopo qualche secondo il lavoro viene passato al core due, dando il tempo di "riposare" al core uno.

Con i settaggi la cosa è ancora più evidente perché il core due passa al core tre (e non al due che probabilmente boostando a 4800 non è del tutto pronto a riprendere).
Si finisce con 8 core di cui due a 4800 e ben 6 a 4700.

Penso probabilmente che il 3950X, oltre ad avere la frequenza boost max di tutti i Zen2, la selezione è massima e riguarda pure anche gli altri core del chiplet... perchè con una frequenza max di boost di 4,7GHz, avere tutti e 8 i core che ci arrivano e due che addirittura la superano di 100MHz..., è abbastanza esplicativo.

Fossi in AMD, avrei studiato un HIS diverso. Con la fantasia, avrei fatto un HIS sia sopra che sotto il chiplet, in modo da raddoppiare la superficie di contatto e quindi la dissipazione .

[Randa71]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Penso probabilmente che il 3950X, oltre ad avere la frequenza boost max di tutti i Zen2, la selezione è massima e riguarda pure anche gli altri core del chiplet... perchè con una frequenza max di boost di 4,7GHz, avere tutti e 8 i core che ci arrivano e due che addirittura la superano di 100MHz..., è abbastanza esplicativo.

Fossi in AMD, avrei studiato un HIS diverso. Con la fantasia, avrei fatto un HIS sia sopra che sotto il chiplet, in modo da raddoppiare la superficie di contatto e quindi la dissipazione .

Paolo, HIS c'entra poco...da prove che hanno fatto dove il 3960X è stato scoperchiato e messi i die a contatto diretto con il dissi le temp erano le stesse...la saldatura che hanno fatto è ottima....o quantomeno non è tale da limitare le perf della CPU...
e più che mettere i die a contatto direttamente con il dissi non so cosa si possa fare con i sistemi di dissipazione retail di adesso
https://www.youtube.com/watch?v=c1wyUMZVv4k
anche con il primo ryzen era risultato ottimo il processo di saldatura...al massimo ti scendeva di un paio di gradi con il contatto diretto...per cui il rischio non valeva la candela
penso che se la CPU non sale è per il silicio...non certo per HIS....tra altro è un peccato perchè sia li 3900X che il 3950X il quale ha 4 core in +...però il clock nei carichi medi, gaming, è lo stesso....circa 4250-4275mhz...è come se le rese del silicio, a parte qualche raro core, facessero "fatica" a reggere costantemente quelle frequenze...
Infatti al giorno d'oggi per me il bench single core, con tutta la parallelizzazione che c'è (dx12 vulkan i motori dei giochi + o meno recenti che almeno 3/4 core li usano), ha anche poco senso (o ha senso solo per i bench o per app non proprio recentissime)...mentre ha molto + senso analizzare il clock in carichi reali...che solitamente stanno nel mezzo...cioè non solo 1 core e non tutti i core

https://www.anandtech.com/show/15043...with-pcie-40/2

nella tabella load average clock risulta che lo stacco tra 2 core e 3 è quasi di 200MHZ, mentre dopo è molto + graduale....e penso che questa scelta sia dovuta principalmente per il silicio....altrimenti non mi spiego perchè...

[Andy1111]

Paolo secondo te non è rischioso portare un 3900x a 1.402v per avere 12 core a 4600 e gli altri 12 a 4450 ? https://www.youtube.com/watch?v=ABRsprCXmSw

segnalo anche questo video https://www.youtube.com/watch?v=nWuY...g&index=3&t=0s magari può rimanere utile

Non ho ancora questo processore ma più in la forse lo prendo.

[fras78]

Ma il dissi stock del 3600X se non si fa overclock è valido?