[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[aquistar]

Mi è stato spiegato che il 3700x sono "scarti" se così si può dire mentre il 3800x il meglio amd parlando di 8 core

[V1TrU'z]

Ti è stato spiegato male, prova a leggere delle review tecniche e affidabili

[aquistar]

Mi puoi indicare qualche link a proposito.
La fonte della mia notizia dovrebbe essere affidabile, ma a me piace ascoltare tutti.

[dreadreaper]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho fatto un ciclo di test RS e Vcore occorrente sul (mio) 3700X.

Vi lamentate delle frequenze del PBO? Allorate fate quanto scrivo di seguito.

Lanciate HWinfo e lanciate AIDA versione 6 o ulteriore, fate partire lo stress test del procio, e guardate HWinfo che frequenza di media rileva e, idem, il consumo.

Per facilitarvi, vi dico che, almeno su un 3700X con PBO attivo, vi comparirà 88,8W di consumo (che ovviamente è il max che può utilizzare il PBO) e la frequenza sarà circa 4,2GHz (4,150GHz/4,250GHz a seconda del settaggio PBO).

Andate nel bios, settate in manuale il clock ALLA STESSA FREQUENZA che HWinfo rilevava, impostate un Vcore 1,3V, e rebootate.

Ripetete la procedura di caricare HWinfo e AIDA e lanciate il medesimo stress test. Risultato? avrete almeno -16W di consumo (che è una vita), al posto di 88,8W precedenti, risulterà un 72W.

-----------

Chi non ha un bios che fa lavorare il procio a frequenze alte su tutti i core e/o comunque non ha la massima frequenza in targa, beh... mettete mano all'OC manuale, settate 1,3/1,325V come Vcore e molti da 4,2GHz a salire.

Nel settaggio manuale non ho ancora provato di fino... ma al momento con 1,3V/1,325V sembra che i 4,3GHz li prendo tutti... e arrivo a max 80W circa.

Paolo, ho provato a settare il vcore fisso a 1.30v (, sotto carico rilevato a 1.26v), risultato: su CB20 i core boostano a 4275/4250 a 63gradi, rispetto ai 4175 con vcore auto e pbo a 80 gradi. Però il risultato cambia parecchio e non capisco il motivo: vcore auto e pbo 4973, vcore 1.30v 4026, nonostante i quasi 100mhz in più 🤔


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[Free Gordon]

Originariamente inviato da aquistar

Mi è stato spiegato che il 3700x sono "scarti" se così si può dire mentre il 3800x il meglio amd parlando di 8 core

Il problema dei Ryzen 3xxx (ma anche i vecchi) è che non hanno molto spazio di overclock. Perlomeno per uno che era abituato ad OC importanti..

In passato non era raro vedere un chip overclocckare anche del 50%.... oggi è fantascienza (per molti motivi).


Un Ryzen 3800 sale forse mediamente più di un 3700 ma la solfa cambia di poco e, cosa più importante per me, man mano che si sale con freq/tensione ci si allontana molto in fretta dallo sweet spot di performance di queste cpu (attorno ai 3600mhz credo...mentre per i primi Ryzen era attorno ai 3ghz spaccati).

Considerando la spesa in più, vedi tu cosa comprare.
Se non sei uno che overcloccka, il 3800 ti da qualcosina in più... ma è proprio poco eh.
Considera però che ti costa 60€ in più.

[smoicol]

Originariamente inviato da Free Gordon

Il problema dei Ryzen 3xxx (ma anche i vecchi) è che non hanno molto spazio di overclock. Perlomeno per uno che era abituato ad OC importanti..

In passato non era raro vedere un chip overclocckare anche del 50%.... oggi è fantascienza (per molti motivi).


Un Ryzen 3800 sale forse mediamente più di un 3700 ma la solfa cambia di poco e, cosa più importante per me, man mano che si sale con freq/tensione ci si allontana molto in fretta dallo sweet spot di performance di queste cpu (attorno ai 3600mhz credo...mentre per i primi Ryzen era attorno ai 3ghz spaccati).

Considerando la spesa in più, vedi tu cosa comprare.
Se non sei uno che overcloccka, il 3800 ti da qualcosina in più... ma è proprio poco eh.
Considera però che ti costa 60€ in più.

Ecco, io non devo overclokkare mi serve un sistema fresco e stabile, che consumi il giusto e sia veloce

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Totix92

Lo uso Handbrake e il dissi resta silenzioso... forse una spiegazione potrebbe essere che montano due ventole differenti a parità di dissi, un po' come i dissi Intel.

Forse abbiamo un concetto differente di "silenzioso".

Non sò cosa consumi il tuo 1200, il mio 2600x con Handbrake passa i 100W (all auto) e con lo stock cooler d'estate passa gli 80 gradi segando le frequenze e producendo un bel rumore.

L'attuale Hyper 212 dal punto di vista noise è decisamente migliore, con temp inferiori.

[smoicol]

Ho 2 idee

Premetto il kit di RAM è 2x16gb Gskill 3600 17 19 19 39,

B450 itx + 3800x oppure x570 itx gigabyte + 3800x

Mi chiedo con quale delle 2 piattaforme ho meno rogne?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da smoicol

Ecco, io non devo overclokkare mi serve un sistema fresco e stabile, che consumi il giusto e sia veloce

fresco è un'opinione...

stabile è un fatto.

Tutti i Ryzen a default sono stabili...non potrebbe essere diversamente.

Sulle mobo ci saranno sicuramente quelle migliori o peggiori, sicuramente c'è chi ne ha già provate molte e può darti un suggerimento..

[smoicol]

Originariamente inviato da Free Gordon

fresco è un'opinione...

stabile è un fatto.

Tutti i Ryzen a default sono stabili...non potrebbe essere diversamente.

Sulle mobo ci saranno sicuramente quelle migliori o peggiori, lì sicuramente c'è chi ne ha già provate molte e può darti un suggerimento..

Fresco lato gaming 60° sono accettabili, raffreddamento lt360 alphacool

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque di news su TR4 non si ha granchè, a parte quell'X32 a 3,6GHz def.

Però mi viene da ipotizzare una cosa... visto il rumors di 3 chipset su TR4.

La fascia top, presumibilmente sarà X48 e X64 su octa-channel, e sempre presumibilmente, saranno degli Epyc riciclati.E qui si potrebbe ipotizzare, visto che il top di Epic è su 7000$, su TR4 direi che 4000/5000$ potrebbe essere.

Le altre 2 fasce per me potrebbero giocare semplicemente con il tipo di chiplet montato.... esempio i fallati X6 e se prendessero forma, i fallati X4.

Non dimentichiamoci il vantaggio che avere più chiplet a parità di core migliora la dissipazione, e visto che TR4 può montare fino a 8 chiplet, e visto che TR4 può montare sino ad 8 chiplet... credo che possa essere molto conveniente per AMD unire le 2 cose (prezzo basso chiplet fallato e migliore dissipazione) per aggredire il mercato.

Per me la fascia base potrebbe montare chiplet X4 e la fascia media chiplet X6... la top dovrebbe essere Epyc a tutti gli effetti.

D'accordo, ma la storia frequenze?
Cioè gli epyc sono ''orientati'' verso l'efficenza....qui invece la storia dovrebbe essere diversa, ma uguale allo stesso tempo.

Fino adesso i threadripper hanno avuto la frequenza maggiore, fosse anche di 100 mhz; se pensiamo a quelli di seconda generazione, il boost dovrebbe essere più alto. (poi può darsi che non debba per forza essere così la cosa).

Guardando l'imminente 3950x 16 core, questo ha 4,7ghz di boost.

Quindi il top dei threadripper dovrebbe avere almeno 4,7ghz di boost, o almeno meglio 100mhz in più....cioè 4,8ghz.(come è stato con la storia precedente zen/threadripper che avevano una frequenza maggiore ).

Ora secondo te un turbo(ovviamente non in tutti i core, ma in un numero ristretto) anche di 5ghz ci sta dentro un TDP di 180W o 250w di tdp???

Dobrebbero essere un pelo più veloce, ma siccome entra in gioco troppi numeri in termini di core, diventa difficile immaginare in piccolo!

Insomma un 16 core tr4-zen2 quadchanel dovrebbe avere boost 4,8ghz o anche meglio 5ghz.

Secondo me in ogni caso il Single thread dovrebbe aumentare per via del boost maggiore.....vediamo

...un altro colpo di tromba.

[Gioz]

Originariamente inviato da dreadreaper

Paolo, ho provato a settare il vcore fisso a 1.30v (, sotto carico rilevato a 1.26v), risultato: su CB20 i core boostano a 4275/4250 a 63gradi, rispetto ai 4175 con vcore auto e pbo a 80 gradi. Però il risultato cambia parecchio e non capisco il motivo: vcore auto e pbo 4973, vcore 1.30v 4026, nonostante i quasi 100mhz in più ��


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è la ragione per cui chiedevo a chi parlava di offset negativo e pari frequenza di fare qualche bench di confronto.
hallock di amd (ma è emerso anche in altre analisi tecniche) ha esplicitato che alterando la tensione di alimentazione viene falsato il sistema di turbo, tu leggi frequenze alte ma data la dinamica estremamente veloce nel cambio di moltiplicatore probabilmente è semplicemente il software di monitoring che non ha un polling rate sufficiente per descriverti il comportamento del processore e ti plotta dei riferimenti inattendibili sulla base dei quali ti aspetteresti risultati maggiori mentre in realtà, girando a frequenze mediamente ridotte rispetto alla dinamica stock, ne ricavi un calo di prestazioni.
non ho più sotto mano i link, ma se cerchi nel topic o su reddit nel profilo di hallock trovi tutto.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da smoicol

Fresco lato gaming 60° sono accettabili, raffreddamento lt360 alphacool

Perchè pensavi ad una mobo ITX ?

[dreadreaper]

Originariamente inviato da Gioz

è la ragione per cui chiedevo a chi parlava di offset negativo e pari frequenza di fare qualche bench di confronto.
hallock di amd (ma è emerso anche in altre analisi tecniche) ha esplicitato che alterando la tensione di alimentazione viene falsato il sistema di turbo, tu leggi frequenze alte ma data la dinamica estremamente veloce nel cambio di moltiplicatore probabilmente è semplicemente il software di monitoring che non ha un polling rate sufficiente per descriverti il comportamento del processore e ti plotta dei riferimenti inattendibili sulla base dei quali ti aspetteresti risultati maggiori mentre in realtà, girando a frequenze mediamente ridotte rispetto alla dinamica stock, ne ricavi un calo di prestazioni.
non ho più sotto mano i link, ma se cerchi nel topic o su reddit nel profilo di hallock trovi tutto.

Ecco il perché. Effettivamente avevo ipotizzato una cosa del genere, cioè che Hwinfo rilevava frequenze sballate. Dovrei provare Ryzen master, forse più attendibile.
Edit: provato CB20 con offset negativo 0.075, 4175 frequenza rilevata da Hwinfo64, temp 74 gradi: 4922 pt. Con vcore auto, stesse frequenze, temp 79 gradi: 4926 pt. Comunque ho avuto risultati più alti, 4957 e 4973.

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[Gioz]

Originariamente inviato da V1TrU'z

Ti è stato spiegato male, prova a leggere delle review tecniche e affidabili

tecnicamente è molto probabile invece.
la selezione migliore la usano per le cpu garantite per frequenze maggiori, ciò che viene scartato lo declassano al gradino sottostante.
poi sarebbero da conoscere rese e parametri di selezione effettivi, perchè a seconda della richiesta è capitato e può capitare di declassare chip etichettabili come superiori per far fronte alla richiesta di mercato.
poi stando a quanto si vede la differenza potenziale tra un 3700X ed un 3800X è relativamente limitata, il ché non fa giustificare facilmente la differenza di prezzo a cui sono proposti, ma è una considerazione diversa.
a rigor di logica i chiplet migliori li usano per il 3950X (migliore = minor consumo a pari specifiche e/o migliori prestazioni in senso assoluto a seconda dei criteri di selezione) e/o 3800X(ma date le frequenze dichiarate direi che già questo è probabilmente uno scarto del 3950X) e li scarti buoni diventano 3700X.
inoltre va tenuto conto che solitamente la selezione dovrebbe essere effettuata su base statistica, quindi non necessariamente un chip scartato è pessimo o mura basso.

[smoicol]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Perchè pensavi ad una mobo ITX ?

Attualmente ho una z390 itx, purtroppo matx valide non ne vedo am4

[Lunar Wolf]

analisi della situazione...ci siamo sempre concentrati a lanciare un CB20 o altro e guardare temp cpu e vcore.

io oggi ho impostato Ryzen master tutto a default perchè mi ha fatto dei scherzi strani modificando dei parametri sul bios che non ne venivo piu a capo e mi spara pure 1.5v di tensione e temp alte pur essendo a liquido.

una volta resettato il software è toccato il reset al bios (voce load optimized default settings). rientrato dentro per mettere solo le ram a 3600 e profilo ventola/pompa come piace a me.

aperto il software di monitoraggio della scheda logica (tensioni, vcore, temp cpu ecc) e mi son messo a giocare....

sta cpu in game lavora con poco piu di 1v, si 1 non 1.5v, temp che oscilla 50/55gradi e frequenze non sotto i 4ghz.

[Totix92]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Forse abbiamo un concetto differente di "silenzioso".

Non sò cosa consumi il tuo 1200, il mio 2600x con Handbrake passa i 100W (all auto) e con lo stock cooler d'estate passa gli 80 gradi segando le frequenze e producendo un bel rumore.

L'attuale Hyper 212 dal punto di vista noise è decisamente migliore, con temp inferiori.

Non è solo questioni di consumi, il mio 1200 con la temp. ambiente alta arriva anche a 70 C° e passa, anche 75 C° e la ventola non supera mai i 2400 rpm, e la ventola non si sente proprio, si sente poco solo se metto l'orecchio nel case...
Sono convinto che ci sono in giro Wraith con ventole di produttori differenti, come dicevo la ventola del dissi Intel la sento e non poco.
Ho visto in giro su Youtube test di rumorosità dei Wraith, su alcuni si vede che è silenziosissimo anche al massimo, su altri no, sicuro cambia la ventola.

[smoicol]

Originariamente inviato da Gioz

tecnicamente è molto probabile invece.
la selezione migliore la usano per le cpu garantite per frequenze maggiori, ciò che viene scartato lo declassano al gradino sottostante.
poi sarebbero da conoscere rese e parametri di selezione effettivi, perchè a seconda della richiesta è capitato e può capitare di declassare chip etichettabili come superiori per far fronte alla richiesta di mercato.
poi stando a quanto si vede la differenza potenziale tra un 3700X ed un 3800X è relativamente limitata, il ché non fa giustificare facilmente la differenza di prezzo a cui sono proposti, ma è una considerazione diversa.
a rigor di logica i chiplet migliori li usano per il 3950X (migliore = minor consumo a pari specifiche e/o migliori prestazioni in senso assoluto a seconda dei criteri di selezione) e/o 3800X(ma date le frequenze dichiarate direi che già questo è probabilmente uno scarto del 3950X) e li scarti buoni diventano 3700X.
inoltre va tenuto conto che solitamente la selezione dovrebbe essere effettuata su base statistica, quindi non necessariamente un chip scartato è pessimo o mura basso.

Non conosco la selezione amd ma su Intel i migliori erano a centro del wafer e venivano usati per i modelli più spinti, quelli più esterni per i modelli inferiori.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da Gioz

tecnicamente è molto probabile invece.
la selezione migliore la usano per le cpu garantite per frequenze maggiori, ciò che viene scartato lo declassano al gradino sottostante.
poi sarebbero da conoscere rese e parametri di selezione effettivi, perchè a seconda della richiesta è capitato e può capitare di declassare chip etichettabili come superiori per far fronte alla richiesta di mercato.
poi stando a quanto si vede la differenza potenziale tra un 3700X ed un 3800X è relativamente limitata, il ché non fa giustificare facilmente la differenza di prezzo a cui sono proposti, ma è una considerazione diversa.
a rigor di logica i chiplet migliori li usano per il 3950X (migliore = minor consumo a pari specifiche e/o migliori prestazioni in senso assoluto a seconda dei criteri di selezione) e/o 3800X(ma date le frequenze dichiarate direi che già questo è probabilmente uno scarto del 3950X) e li scarti buoni diventano 3700X.
inoltre va tenuto conto che solitamente la selezione dovrebbe essere effettuata su base statistica, quindi non necessariamente un chip scartato è pessimo o mura basso.

Di sicuro i chip migliori finiranno su 3950x e non sul 3800x, il 16C/32T per stare dentro i 105W ed avere i 4.7GHz di max boot clock dovrà montare la crema della crema.

IL 3800x avrebbe potuto avere un senso fornendo un gap prestazionale a parità di consumo e/o temp inferiori al 3700x.