[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Operapia]

Originariamente inviato da affiu

Purtroppo si può essere sinceri o meno, onesti o meno, credenti o meno, tifosi o meno, schierati a spada tratta o meno, e tutto quel che si vuole, ma certe cose nella natura-realta, sono governati da ''dinamiche'' indipendenti.

Tutto questo per dire che non c'entra niente che sia il mantra supremo, le leggi del mercato che ''fanno'' associare il prezzo di un qualsiasi cosa(in questo caso si parla di cpu) ''dice''(come se fosse un personaggio virtuale) che è importante sia il multi che il single thread; quest'ultimo ''è'' il fattore che maggiormente ''compone'' il prezzo finale, perchè da l'idea della ''potenza'' del singolo core e non c'è nulla da definire e commentare, ''è'' cosi!...sempre secondo me.

Questo significa che se amd avesse un ryzen con lo stesso(relativamente parlando) ipc della controparte, aldilà del marchio e della ''famosità'' del blu, costerebbe se non uguale od al max 10 sordi in meno della controparte?...certamente.

Poi la potenza vista in termini di throughput e tutto quello che è associato a tale termine ha anche la sua importanza, ma la velocità del singolo core è importante indipendentemente da qualsiasi cosa, è un paramentro come qualsiasi altro parametro di qualsiasi cosa e tale resta, non può essere scomposto.

Ora se tale parametro dovesse essere pareggiato allora il prezzo del mercato si sposta su un altro parametro, ad esempio il consumo od altro, ma fintanto che c'è una certa distanza non si scappa: programmi che non sfruttano, non si nota, e via discorrendo trovano il tempo che trovano.

Oppure si deve credere che se ryzen 2700x avesse lo stesso ipc del blu e pure le frequenze, costerebbe quello che costa oggi? certamente no, e non c'entra nulla il fatto che siamo abituati a prezzi più bassi di amd e teorie varie, magari per prendere fette di mercato ti possono vendere il procio con un panino e patatine, ma il mercato ''l'impone'' altrimenti se paradossalmente(meglio per assurdo) lo prezzassero di meno assai(nel caso di ipc simil-uguali circa), uno si potrebbe legittimamente domandare come mai?....allora c'è qualcosa di nascosto o ambiguo che porterebbe a credere che non sia una verità al 100%.....poi chiaramente anche le frequenze devono essere simil-circa e sempre a parità di core per contornare un prezzo finale simile.

Lo stesso vale per i TR, altrimenti 32 core se avesse avuto l'ipc uguali non costava certo quello di oggi; cioè il differenziale di ipc single core(per sottolineare quanto sia importante, anche se non l'unica cosa) SE ci fosse farebbe aumentare ''infinitamente'' il prezzo del 32 core.

Ora a me non interessa più di tanto, ma siccome ha da una eternità che tale valore non si eclissi con il blu, magari mi ha portato a credere che i prezzi restano sempre bassi, magari. .....soprattutto per un campione(con tutti i complimenti del caso per aver conservato tale parametro alto)come il blu che forse tra un pò può perdere lo scettro!...e calare il prezzo se è deciso dal rosso, non si scappa,sempre secondo me, ecco perchè credo che qualcosa di apocalittico succederà fra poco.

Costa di meno anche per il processo di produzione. Praticamente AMD con l'architettura zen è riuscita a tirare fuori il proverbiale "sugo dalla pietra pomice". Per il resto io sfiderei chiunque a notare la differenza tra i due marchi nell'uso che ne fa il 99% degli utenti casalinghi.

[unnilennium]

Parliamo sempre di due aziende, una leader di mercato, l'altra ai margini. Se avessero proposte equivalenti, i prezzi sarebbero sicuramente diversi e mediamente più bassi, ma cambierebbe poco. Ai tempi dell'athlon 64 la potenza era decisamente superiore, eppure Intel ha continuato a vendere cagionare di p4 fornetti, comprese le famose exstreme edition che costavano una barca di soldi, ed hanno trovato pure qualcuno che li comprava a peso d'oro... Non sarebbe lo stesso oggi, ma visto come fanno le review, posso dire che mi fido poco. I blu sono avanti, e sono intenzionati a sfruttare la cosa, e noi paghiamo. Se dovessero riuscire a pareggiare la potenza, Intel sarebbe comunque in vantaggio, visto che in parecchi considerano AMD una ditta che fa processori usando le patatine... Anche in questo thread. L'unica certezza al momento e che se devi giocare Intel e migliore. E avendo soldi nessuno prenderebbe AMD per quello. Per il resto non e proprio così, e quindi tocca pensarci

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[SpongeJohn]

Originariamente inviato da skadex

Aggiungerei anche questa indiscrezione (sempre da prendere con le molle, non so se fake o no):
https://www.tomshardware.fr/articles...e,1-68695.html
Non sono esperto di prime95 ma sotto liquido a 5ghz mi pare alta la temperatura raggiunta.
Forse hanno saldato l'his per questa ragione stavolta?

Quando dico che intel si é sparata tutte le carte possibili, intendo che ha tirato al limite la sua arch per rimanere con il primato delle prestrazioni. Non mi sorprenderei affatto se quell'indiscrezione si rivelasse vera (gygabite comunque parla di tjmax 110gradi). .

La saldatura era necessaria proprio per questo, non per fare un regalo agli utenti.

Tieni conto che peró si tratta di overclock a 5ghz su tutti i cores, a def su prime 95 mi aspetto minimo 85 gradi con dissipatore a liquido semi serio (240mm).

[FroZen]

Da gnurant quale sono la principale motivazione dell'economicità di ryzen è la sua natura multidie appccicata all'IF...questo permette di dividere la cpu in blocchi modulari più facili da produrre, con rese maggiori e quindi costi per die inferiori, poi ci metti l'aggressività per recuperare quote e il successo è servito.

Ora molti si aspettavano lo stesso approccio anche per Navi infatti si paventava una gpu multichip su singolo pcb interfacciata da IF cosa che mi pare non si avvererà (forse mah si bho)

p.s: chi ha un 2600/2600X ha provato a sparare un vcore fisso e frequenza fissa? sui 1,4/1,45v che frequenze avete raggiunto?

[Operapia]

Originariamente inviato da skadex

Aggiungerei anche questa indiscrezione (sempre da prendere con le molle, non so se fake o no):
https://www.tomshardware.fr/articles...e,1-68695.html
Non sono esperto di prime95 ma sotto liquido a 5ghz mi pare alta la temperatura raggiunta.
Forse hanno saldato l'his per questa ragione stavolta?

600 euro di processore e ci devi sparare un custom loop?

[The_SaN]

Originariamente inviato da FroZen

Da gnurant quale sono la principale motivazione dell'economicità di ryzen è la sua natura multidie appccicata all'IF...questo permette di dividere la cpu in blocchi modulari più facili da produrre, con rese maggiori e quindi costi per die inferiori, poi ci metti l'aggressività per recuperare quote e il successo è servito.

Basta pensare al 32 cores. Non so quanto costi IF, ma un die grosso 4 volte un 2700X non costa 4 volte di più. Costa 16 volte di più.

Originariamente inviato da FroZen

Ora molti si aspettavano lo stesso approccio anche per Navi infatti si paventava una gpu multichip su singolo pcb interfacciata da IF cosa che mi pare non si avvererà (forse mah si bho)

Non so se sia fattibile a causa del tipo di architettura. Parliamo di una manciata di core grossi e complessi per le CPU, e migliaia di mini core per le GPU. Magari qualcuno che ne sa di più potrà dare una risposta definitiva, se ne parla da anni ormai.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da The_SaN

Non so se sia fattibile a causa del tipo di architettura. Parliamo di una manciata di core grossi e complessi per le CPU, e migliaia di mini core per le GPU. Magari qualcuno che ne sa di più potrà dare una risposta definitiva, se ne parla da anni ormai.

Wang aveva smentito questa cosa, dicendo che per il momento per schede consumer avrebbe sempre i soliti problemi del multigpu o qualcosa del genere.
Il problema credo dipenda dal fatto che se si tratta di disegnare frame, non è come sommare la potenza di calcolo di due core, ma necessariamente bisogna condividerne la scrittura, oppure si potrebbero fare chip grossi formati da core grossi a loro volta formati dalle cu, che si occupano di singoli aspetti (geometria shading texturig) oppure diversi aspetti tipo l'ia e la fisica per sgravare la cpu.

Alla fine credo che l'approccio si riduca sempre all'attuale, tante cu/alu che si occupano dei calcoli e le tmu e rops che "disegnano".

[Gyammy85]

A me non sembra che le prestazioni in game siano così distanti fra intel e amd, guardate questo confronto fra i5 8400 e 2600 con rtx 2070

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...00_250_usd_vs/

Sono sostanzialmente allineati, e sono 6 core vs 6 core

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da Gyammy85

A me non sembra che le prestazioni in game siano così distanti fra intel e amd, guardate questo confronto fra i5 8400 e 2600 con rtx 2070

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...00_250_usd_vs/

Sono sostanzialmente allineati, e sono 6 core vs 6 core

Quello è un canale che fa fake benchmarks, non ha mai postato una foto dei componenti che compra, ce ne sono altri purtroppo che fanno baiting come lui, guardati il canale skueztech, benchmark, for gamers ecc...
Sono tutti R I D I C O L I...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Il nabbo di turno

Quello è un canale che fa fake benchmarks, non ha mai postato una foto dei componenti che compra, ce ne sono altri purtroppo che fanno baiting come lui, guardati il canale skueztech, benchmark, for gamers ecc...
Sono tutti R I D I C O L I...

Saranno pure fake ma non mi sembrano risultati tanto lontani dalla realtà
ci sta quel 5-10% in media a frequrenze stock.

[Il nabbo di turno]

Originariamente inviato da rattopazzo

Saranno pure fake ma non mi sembrano risultati tanto lontani dalla realtà
ci sta quel 5-10% in media a frequrenze stock.

Per carità, per farli sembrare realistici devono essere il più vicino possibile alla realtà.
Comunque basta vedere la review di techspot/hwunboxed, il 2600 già a stock è quasi alla pari dell'8400, e lo batte da overcloccato.

[paolo.oliva2]

Comunque, secondo me, AMD deve continuare per la sua strada e puntare ad ottimizzare architettura/silicio/nanometria indipendentemente da ciò che farà Intel.

A guardare le vendite, praticamente AMD >X6 è totalmente più appetibile di Intel... ed il 9900K di certo non cambierà la situazione per chi utilizza un X8 in MT.

Da una ditta come Intel che aveva il 95% del mercato arrivare ad una situazione che "va meglio solo nei giochi", non mi sembra una cosa per vantarsi e che AMD "debba" recuperare in IPC.

Poi sto fatto che Intel vada meglio nei giochi... se io ho una RX480 e la monto su un 2700X o su un 9900K, siamo certi che il 9900K darà di più?

[Gioz]

Originariamente inviato da conan_75

ovvero il passaggio da 1800x a 2700x e 8700k a 9900k, credo che intel abbia paradossalmente ottenuto il miglioramento di prestazioni in percentuale più alto con 2 core e una manciata di mhz; inoltre con la saldatura tanto richiesta dai power user.

è abbastanza evidente la cosa, così come tra 7700K e 8700K (il clock base è inferiore, ma al contempo il turbo su pochi core e quello massimo sono maggiori).
osservandolo solo tecnicamente e considerando che sono fermi sullo stesso pp il passo avanti è lungo, a questo giro però mi vien più difficile guardare il nuovo in ottica esclusiva di prestazioni visti i primi prezzi attorno a 700€ del 9900K che lo mettono su un piano di spesa più simile all'HEDT che non ai prodotti consumer - però chiaramente il prezzo/prestazioni riguarda altri tipi di ragionamento, come giustamente hai lasciato intendere.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Gyammy85

Wang aveva smentito questa cosa, dicendo che per il momento per schede consumer avrebbe sempre i soliti problemi del multigpu o qualcosa del genere.
Il problema credo dipenda dal fatto che se si tratta di disegnare frame, non è come sommare la potenza di calcolo di due core, ma necessariamente bisogna condividerne la scrittura, oppure si potrebbero fare chip grossi formati da core grossi a loro volta formati dalle cu, che si occupano di singoli aspetti (geometria shading texturig) oppure diversi aspetti tipo l'ia e la fisica per sgravare la cpu.

Alla fine credo che l'approccio si riduca sempre all'attuale, tante cu/alu che si occupano dei calcoli e le tmu e rops che "disegnano".

Tutto giustissimo, parlavo di MCM. Usare IF per "simulare" un bridge è possibile, ma ti porteresti dietro tutti i problemi del crossfire.

Originariamente inviato da Bivvoz

Si, hanno dichiarato che Navi è ancora monolitica.
Probabilmente sarà possibile unirle tramite IF ma non sarà ancora un vero MCM.

Esatto, intendevo questo.

[Gioz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Poi sto fatto che Intel vada meglio nei giochi... se io ho una RX480 e la monto su un 2700X o su un 9900K, siamo certi che il 9900K darà di più?

ma infatti, ti quoto al 100% perché questo secondo me è il classico esempio che fa capire quanto l'utenza sia predisposta alla disinformazione.
se prendo la mia schedina giocattolosa e setto la cpu a default VADO UGUALE a stessa config con cpu a 4GHz a meno di settare 720p e tutti i dettagli al minimo, significa che per giocare anche se avessi un 8700K a 5.2GHz poi con le impostazioni che applicherei non cambierebbe praticamente nulla.
la gente vede recensioni in cui solitamente** si abbina una scheda velocissima ad una condizione di gioco che serve a far notare la possibile differenza massima e per estensione poi riferisce a quella ogni condizione di gioco.
poi chiaramente ci possono essere eccezioni e casi limite.


** nel senso che se l'obiettivo è mostrare la massima differenza possibile farò un bench in una condizione che può anche non avere senso per la scheda ed il gioco in questione

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da skadex

Aggiungerei anche questa indiscrezione (sempre da prendere con le molle, non so se fake o no):
https://www.tomshardware.fr/articles...e,1-68695.html
Non sono esperto di prime95 ma sotto liquido a 5ghz mi pare alta la temperatura raggiunta.
Forse hanno saldato l'his per questa ragione stavolta?

Se la cosa è confermata significa che quella CPU, ancorché tirata a palla a 5Ghz, è al suo massimo. Neanche il 3930K che ho avuto a 5 ghz arrivava a quelle temp.

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[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Gioz

ma infatti, ti quoto al 100% perché questo secondo me è il classico esempio che fa capire quanto l'utenza sia predisposta alla disinformazione.
se prendo la mia schedina giocattolosa e setto la cpu a default VADO UGUALE a stessa config con cpu a 4GHz a meno di settare 720p e tutti i dettagli al minimo, significa che per giocare anche se avessi un 8700K a 5.2GHz poi con le impostazioni che applicherei non cambierebbe praticamente nulla.
la gente vede recensioni in cui solitamente** si abbina una scheda velocissima ad una condizione di gioco che serve a far notare la possibile differenza massima e per estensione poi riferisce a quella ogni condizione di gioco.
poi chiaramente ci possono essere eccezioni e casi limite.


** nel senso che se l'obiettivo è mostrare la massima differenza possibile farò un bench in una condizione che può anche non avere senso per la scheda ed il gioco in questione

Come le rece usando la 1080ti a 1080p...

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[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Poi sto fatto che Intel vada meglio nei giochi... se io ho una RX480 e la monto su un 2700X o su un 9900K, siamo certi che il 9900K darà di più?

Si ma ora è uscita la 2080ti e qualcuno potrebbe restarci male se invece di fare 249 fps in fullhd ne fa 241,8.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Gyammy85

Si ma ora è uscita la 2080ti e qualcuno potrebbe restarci male se invece di fare 249 fps in fullhd ne fa 241,8.

Cazz hai ragione. Rigorosamente a 1080p e dettagli bassi, anzi a 720p cosi vapiumeglioassai

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[Gioz]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Come le rece usando la 1080ti a 1080p...

si esatto, ha un suo senso per mostrare il divario massimo e mi può interessare in particolare se intendo giocare usando monitor ad alto refresh, ma poi magari l'utente paragona per estensione del discorso un i3 con un 2600X che oggi toccano entrambi i 200€ da abbinare alla 1050Ti e il primo "va di più nei giochi" perché con la 1080Ti in 1080p...