[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[mikael84]

Originariamente inviato da appleroof

Diciamo che è vero che "vogliono stare al top" (perché Amd se potesse non lo farebbe?) ma per farlo ci vogliono miliardi (miliardi) di dollari in R&S (ricordo un dato di qualche tempo fa, che spendevano più di Intel in proporzione al fatturato, e Intel è tipo 10 volte Nvidia), che devono rientrare garantendo anche un margine di guadagno

aggiungici che sono padelloni anche per via del fatto che i 7nm non sono pronti, aggiungici infine la posizione di mercato e alla fine hai sti prezzi.

AMD con GCN ha avuto la possibilità di riscattarsi, ma hanno lanciato la 7970, con il problema delle latenze (schede sfruttate al 70/80%), tanto che alcuni giochi stutteravanno a bestia (ne ho avuto 3 più una 7950), e la 680 ha avuto vita facile.
Non solo le 7990 dual GPU le hanno lanciate in truffa (tanto che dovevano ritirarle), senza frame pacing, mentre le nvidia dual gpu andavano alla grande.
Con le 290, schede buone, ma con seri problemi di backscreen e disastri in cross (provato), con le 780 c'è stato un abisso a livelli osceni.
Fury, l'esemplare più sbagliato, chi l'ha inventato ha davvero sbagliato, non avendo culling, geometria e la possibilità di far lavorare le ALU (ora è una 480 a 4gb o 1060).

Diciamo che se siamo a questo punto, è perchè uno ci ha provato, ma si è sempre tagliato le gambe da sola.

[sertopica]

Originariamente inviato da techsaskia

Si sa niente su quanto RTX o DLSS peseranno sulla CPU?
Dovremmo cambiare anche CPU per queste "tecnologie"?

Stai cercando ogni motivo buono per cambiare cpu eh ?

Da un'intervista relativa a BF5 o a Tomb Raider -ora non ricordo- ho letto che per supportare RTX ci saranno requisiti CPU un po' superiori, a quanto pare la tecnologia darebbe il meglio con CPU dai sei cores in su.

[TigerTank]

Originariamente inviato da appleroof

Be certo, fermo restando che uno è libero di criticare quanto vuole ovvio, però toccherebbe pure analizzare il perché di prezzi così alti... Comunque vabbè, ognuno fa le sue considerazioni

Io lato performance sono più tranquillo venendo dalla 980ti,devo ancora decidere per ora propendo sulla 2070 come costo/prestazioni mi pare la migliore per me

In generale comunque il 50% mi pare troppo, per me a parità di posizionamento già è ottimo un "classico" +30% MEDIO, tutto quello sopra è grasso che cola, sotto deludente.. Semplice

Diciamo che un 25-30% da Ti a Ti ci sarebbe potuto stare se fosse costata di nuovo max 700-800€. Ma a 1200-1300€ sinceramente il margine diventa troppo poco. Poi uno può sempre giustificare dicendo che queste ultime costano di più a livello di produzione per via delle dimensioni dei chip...ma mica è colpa nostra se nvidia ha fatto questo passo invece che lanciare le nuove direttamente a 7nm.
Poi beh certo, relativamente parlando, per te da 980Ti a 2080Ti il santo prestazionale sarebbe comunque bello corposo, ma la questione non cambia.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da sertopica

Stai cercando ogni motivo buono per cambiare cpu eh ?

Da un'intervista relativa a BF5 o a Tomb Raider -ora non ricordo- ho letto che per supportare RTX ci saranno requisiti CPU un po' superiori, a quanto pare la tecnologia darebbe il meglio con CPU dai sei cores in su.

Mi stai a mettere il dubbio pure a me. Stavo pensando in virtù delle pesanti operazioni RT (e tutto il dx12 futuro) e butto anche lo sli e/o liquido in mezzo.
Se ha veramente senso sbarazzarmi del 7900X @4.8ghz per un 8086k @5.2.

[appleroof]

Originariamente inviato da TigerTank

Apple tranquillo che nonostante l'R&S rientrerebbero già se le vga avessero i prezzi canonici tipo 350-500-800€. Chiaro che con la posizione dominante e di monopolio che hanno, vanno ben oltre e invece che correre ad introdurre i 7nm hanno ben pensato di tirare all'estremo i 12nm, con relativi grossi chipponi che ovviamente ti fanno pagare con i fiocchi

Scusa Tiger letto ora…Questo non lo puoi sapere. A questo giro hai una GPU molto più complessa di Pascal a parità sostanziale di PP, e a proposito di PP lo aggiungevo nei parametri da considerare, come aggiungevo la posizione di mercato che citavi


Il PP non è che scegli quello che vuoi perché sei monello, è tutto pianificato ed evidentemente per un lancio a settembre 2018 i 7nm non sono pronti (soprattutto per un chip ripeto così complesso)

Originariamente inviato da mikael84

AMD con GCN ha avuto la possibilità di riscattarsi, ma hanno lanciato la 7970, con il problema delle latenze (schede sfruttate al 70/80%), tanto che alcuni giochi stutteravanno a bestia (ne ho avuto 3 più una 7950), e la 680 ha avuto vita facile.
Non solo le 7990 dual GPU le hanno lanciate in truffa (tanto che dovevano ritirarle), senza frame pacing, mentre le nvidia dual gpu andavano alla grande.
Con le 290, schede buone, ma con seri problemi di backscreen e disastri in cross (provato), con le 780 c'è stato un abisso a livelli osceni.
Fury, l'esemplare più sbagliato, chi l'ha inventato ha davvero sbagliato, non avendo culling, geometria e la possibilità di far lavorare le ALU (ora è una 480 a 4gb o 1060).

Diciamo che se siamo a questo punto, è perchè uno ci ha provato, ma si è sempre tagliato le gambe da sola.

Amd paga/ha pagato una situazione aziendale più difficile di Nvidia, con meno soldi (nel corso degli anni scorsi)

Originariamente inviato da TigerTank

Diciamo che un 25-30% da Ti a Ti ci sarebbe potuto stare se fosse costata di nuovo max 700-800€. Ma a 1200-1300€ sinceramente il margine diventa troppo poco. Poi uno può sempre giustificare dicendo che queste ultime costano di più a livello di produzione per via delle dimensioni dei chip...ma mica è colpa nostra se nvidia ha fatto questo passo invece che lanciare le nuove direttamente a 7nm.
Poi beh certo, relativamente parlando, per te da 980Ti a 2080Ti il santo prestazionale sarebbe comunque bello corposo, ma la questione non cambia.

Io non giustifico nulla Tiger

dico solo la mia, a livello di discussione di forum

poi se tu valuti che costano troppo per te, tieniti le 1070 e bona

[amon.akira]

ma del prezzo della ti dovete lamentarvi tra 10mesi, ora dovete far finta che non esiste...a luglio 2019 se costerà un botto vi lamenterete

[TigerTank]

Originariamente inviato da appleroof

Scusa Tiger letto ora…Questo non lo puoi sapere. A questo giro hai una GPU molto più complessa di Pascal a parità sostanziale di PP, e a proposito di PP lo aggiungevo nei parametri da considerare, come aggiungevo la posizione di mercato che citavi

Beh ma nemmeno tu credo. Tiri sempre in ballo R&S ma non penso che tu sia così dentro ad Nvidia da avere in mano gli esiti della contabilità
Quel che è certo è che gli utili sono enormemente più grandi tra monopolio e prezzi che fanno, vista pure la nuova sede "minimal" che si stanno costruendo nella Silicon Valley

Originariamente inviato da appleroof

Io non giustifico nulla Tiger

dico solo la mia, a livello di discussione di forum

poi se tu valuti che costano troppo per te, tieniti le 1070 e bona

Ma infatti è da un pò che avrei il prurito di prendere una 1080Ti usata ma aspetto le recensioni delle nuove, ddr6 a parte che comunque già di loro sono una novità.
Per il resto la mia opinione è che siamo arrivati ad avere delle x70 che costano come delle x80, delle x80 che costano come delle x80Ti e delle x80Ti che costano come delle Titan, il tutto a scapito grossomodo degli stessi balzelli prestazionali tra una generazione e l'altra, a dispetto del pompatissimo hype che ad ogni giro promette miracoli.
E il lancio della Ti accanto alle "chippine" pone dubbi sulla longevità di tale serie, proprio perchè magari i 7nm non sono pronti per il mercato ma comunque dietro l'angolo, già in ordinazione mentre a quanto pare amd dovrebbe proporre qualcosa entro l'anno(si spera). Vedremo un pò

[amon.akira]

presi la 1080 msi gaming x su amazon a 750euro dopo 4-5mesi dal lancio, qui avrei potuto già "addirittura preordinare" la 2080msi duke da ak informatica a 805euro

non ci vedo questo enorme sbalzo di prezzo e cambio di fascia

[thunderforce83]

Originariamente inviato da mikael84

AMD con GCN ha avuto la possibilità di riscattarsi, ma hanno lanciato la 7970, con il problema delle latenze (schede sfruttate al 70/80%), tanto che alcuni giochi stutteravanno a bestia (ne ho avuto 3 più una 7950), e la 680 ha avuto vita facile.
Non solo le 7990 dual GPU le hanno lanciate in truffa (tanto che dovevano ritirarle), senza frame pacing, mentre le nvidia dual gpu andavano alla grande.
Con le 290, schede buone, ma con seri problemi di backscreen e disastri in cross (provato), con le 780 c'è stato un abisso a livelli osceni.
Fury, l'esemplare più sbagliato, chi l'ha inventato ha davvero sbagliato, non avendo culling, geometria e la possibilità di far lavorare le ALU (ora è una 480 a 4gb o 1060).

Diciamo che se siamo a questo punto, è perchè uno ci ha provato, ma si è sempre tagliato le gambe da sola.

forse a me e' capitata la migliore delle amd...ho avuto la 390 con 8gb di vram ma effettivamente poi passando alla 1070 il balzo e' stato spaventoso...amd mi ha sempre fatto tenerezza...la consideravo la piccola azienda che produce a basso costo per contrastare la grossa e cattiva nvidia...ma purtroppo come hai detto benissimo tu, ha proprio la passione per tagliarsi le gambe da sola!ormai se vuoi giocare bene al pc hai solo una scelta...per adesso almeno

[appleroof]

Originariamente inviato da TigerTank

Beh ma nemmeno tu credo. Tiri sempre in ballo R&S ma non penso che tu sia così dentro ad Nvidia da avere in mano gli esiti della contabilità
cut

https://ycharts.com/companies/NVDA/r_and_d_expense

Comunque ho scritto in ogni post che, secondo me, è uno dei fattori non l'unico

Originariamente inviato da amon.akira

ma del prezzo della ti dovete lamentarvi tra 10mesi, ora dovete far finta che non esiste...a luglio 2019 se costerà un botto vi lamenterete

Non ci metterei la mano sul fuoco al riguardo perchè nessuno sa come vanno i mercati ed il mining sopratutto dunque meglio non dare strane idee

[amon.akira]

Originariamente inviato da Annihilator_86

Non ci metterei la mano sul fuoco al riguardo perchè nessuno sa come vanno i mercati ed il mining sopratutto dunque meglio non dare strane idee

era una forzatura, ovviamente a luglio 2019 saremo già proiettati sulla serie 3000 :P

[Giovamas]

Originariamente inviato da Delling

Quando hai uno come mikael84 nel thread i test servono di meno...

questa è proprio da quotare...

[thunderforce83]

Originariamente inviato da Bivvoz

Nessuno vuol dire che AMD attualmente sia ai livelli di Nvidia, ma che ragionamento è dire che dalla 390 alla 1070 c'è stato un bel balzo?
Cavolo sono due schede molto distanti tra loro per generazione.
Pure dalla 980 alla 1070 sarebbe stato un bel salto.

non parliamo di prestazioni pure ma di tutto l'ecosistema che sta alla base delle varie regolazioni tra amd e nvidia...ricordo che molti giochi dovevo mettere per forza il radeonpro regolato in varii modi per sfruttare al massimo i giochi...insomma la scheda non era malvagia ma era tutto il resto che non andava bene...nvidia invece ha un sistema di gestione molto migliore in tutto e per tutto...parlo sempre della mia esperienza personale pero', sempre secondo me

[appleroof]

Originariamente inviato da Veradun

Con gli utili record che fanno Q su Q trovo difficile sostenere che fanno prezzi più alti perché altrimenti non ci rientrano

Hai visto la curva delle spese, o parli per intuito? 🤔

[appleroof]

Ma poi ripeto, vi state fissando non so perché, su un aspetto che sottolineavo, e non dicevo manco di ritenerlo quello fondamentale, ma i post li leggete?

[appleroof]

Originariamente inviato da Veradun

Ho visto il bilancio

Ok

[AceGranger]

Originariamente inviato da wulff73

Al day one di tripla A in RTX hai solo Tomb Raider. Per Battlefield V devi aspettare tre mesi e per Metro te ne mancano più o meno sei. Del DLSS non si sa ancora nulla sulla qualità e si tratta comunque di un filtro antialising: che lo dobbiamo lodare ancora prima di vederlo all'opera perchè la slide ti dice 2X?

Il punto è che li ha annunciati e arriveranno; non sono tecnologie mese li per farle morire, visto che ci ha costruito attorno un'architettura...

[AceGranger]

Originariamente inviato da techsaskia

Si sa niente su quanto RTX o DLSS peseranno sulla CPU?
Dovremmo cambiare anche CPU per queste "tecnologie"?

mai.

[AceGranger]

Originariamente inviato da appleroof

Amd paga/ha pagato una situazione aziendale più difficile di Nvidia, con meno soldi (nel corso degli anni scorsi)

ha pagato per scelte idiote, CMT in cima a tutto.

E non è una quesitone di soldi, perchè Ryzen è arrivato con conti piu disastrati rispetto a BD.

tutti fanno errori, anche nVidia ha avuto problemi con la progettazione di Fermi, poi pero nVidia ha capito gli errori e risolto, AMD ha continuato a presentare cose a caso, e meno male che c'è stata la bolla mining, almeno ha respirato un po.