[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[FroZen]

Originariamente inviato da Sintara

Quindi una cpu rende meglio di una resistenza in calore

non vorrei rientrare in simili diatribe teoriche ma non mi convince affatto sentir dire che tutta l'energia in una cpu viene dissipata sotto forma di calore....una parte dell'energia viene usata dalla cpu in sè per "permettere il lavoro" ovvero il suo funzionamento (banalmente: aprire/chiudere il transistor per dire) e poi vi è la perdita di energia attraverso il calore..... ergo, se TDP = 140W la cpu magari te ne sta succhiando 180, ma mai uguale o minore......altrimenti sarebbe una resistenza elettrica pura che non realizza alcun lavoro sull'ambiente in cui è inserita se non scambiare calore/dissipare energia elettrica.....

Ora torno a parlare di gnocca e mondiali che mi annoio da solo

[conan_75]

Originariamente inviato da FroZen

non vorrei rientrare in simili diatribe teoriche ma non mi convince affatto sentir dire che tutta l'energia in una cpu viene dissipata sotto forma di calore....una parte dell'energia viene usata dalla cpu in sè per "permettere il lavoro" ovvero il suo funzionamento (banalmente: aprire/chiudere il transistor per dire) e poi vi è la perdita di energia attraverso il calore..... ergo, se TDP = 140W la cpu magari te ne sta succhiando 180, ma mai uguale o minore......altrimenti sarebbe una resistenza elettrica pura che non realizza alcun lavoro sull'ambiente in cui è inserita se non scambiare calore/dissipare energia elettrica.....

Ora torno a parlare di gnocca e mondiali che mi annoio da solo

Si parla di lavoro fisico...credo

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da FroZen

non vorrei rientrare in simili diatribe teoriche ma non mi convince affatto sentir dire che tutta l'energia in una cpu viene dissipata sotto forma di calore....una parte dell'energia viene usata dalla cpu in sè per "permettere il lavoro" ovvero il suo funzionamento (banalmente: aprire/chiudere il transistor per dire) e poi vi è la perdita di energia attraverso il calore..... ergo, se TDP = 140W la cpu magari te ne sta succhiando 180, ma mai uguale o minore......altrimenti sarebbe una resistenza elettrica pura che non realizza alcun lavoro sull'ambiente in cui è inserita se non scambiare calore/dissipare energia elettrica.....

Ora torno a parlare di gnocca e mondiali che mi annoio da solo

[bagnino89]

A leggere certi commenti mi viene troppo da ridere.

Bilancio energetico di una CPU:

potenza elettrica in ingresso = potenza dissipata come calore + variazione di energia interna della CPU nel tempo

La variazione di energia interna nel tempo è esprimibile come C*dT/dt, dove C è la capacità termica della CPU (J/°C) e dT/dt è la variazione della temperatura nel tempo.

La potenza dissipata come calore dipende anch'essa dalla temperatura della CPU, è esprimibile come:

U*A*(T(t)-Tamb)

dove U è il coefficiente globale di scambio termico della CPU (W/m2.°C), A è la superficie dissipante della CPU, T(t) la temperatura della CPU in funzione del tempo (la stessa che compare nell'energia interna), e Tamb la temperatura dell'ambiente esterno dove avviene lo scambio termico.

Data una potenza elettrica in ingresso costante, all'aumentare del tempo la temperatura della CPU aumenterà (andamento di tipo logaritmico) fino a raggiungere un equilibrio nel momento in cui la potenza elettrica in ingresso eguaglia completamente le perdite termiche. In questo momento la temperatura media della CPU non varia più, pertanto il termine di variazione di energia interna va a zero. E' in questo istante che si dovrebbe rilevare il fantomatico TDP della CPU, ovvero il massimo calore generato dalla CPU per fissati Tamb, UA (ovvero dissipatore) e Wel (ovvero carico elettrico della CPU).

Non ci vorrebbe molto a farlo, ma il marketing ci mette molto del suo, evidentemente.

EDIT. A voler svincolarsi dalla temperatura massima raggiunta dalla CPU, uno potrebbe anche fare un bilancio exergetico della CPU, ma qui evidentemente andiamo ben oltre le conoscenze di chi lavora tipicamente in campo informatico/elettronico.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da bagnino89

A leggere certi commenti mi viene troppo da ridere.

Bilancio energetico di una CPU:

potenza elettrica in ingresso = potenza dissipata come calore + variazione di energia interna della CPU nel tempo

La variazione di energia interna nel tempo è esprimibile come C*dT/dt, dove C è la capacità termica della CPU (J/°C) e dT/dt è la variazione della temperatura nel tempo.

La potenza dissipata come calore dipende anch'essa dalla temperatura della CPU, è esprimibile come:

U*A*(T(t)-Tamb)

dove U è il coefficiente globale di scambio termico della CPU (W/m2.°C), A è la superficie dissipante della CPU, T(t) la temperatura della CPU in funzione del tempo (la stessa che compare nell'energia interna), e Tamb la temperatura dell'ambiente esterno dove avviene lo scambio termico.

Data una potenza elettrica in ingresso costante, all'aumentare del tempo la temperatura della CPU aumenterà (andamento di tipo logaritmico) fino a raggiungere un equilibrio nel momento in cui la potenza elettrica in ingresso eguaglia completamente le perdite termiche. In questo momento la temperatura media della CPU non varia più, pertanto il termine di variazione di energia interna va a zero. E' in questo istante che si dovrebbe rilevare il fantomatico TDP della CPU, ovvero il massimo calore generato dalla CPU per fissati Tamb, UA (ovvero dissipatore) e Wel (ovvero carico elettrico della CPU).

Non ci vorrebbe molto a farlo, ma il marketing ci mette molto del suo, evidentemente.

Il consiglio migliore, credo sia quello di FroZen, anche se ... mi annoiano pure i mondiali, ma pazienza, andò per l'altra possibilità

Però è corretto, misurabile e/o stimabile, lo è, il resto, è tutta necessità di mktg e onestà.

L'importante, è che si finisca sempre allo stesso punto, quello dichiarato è il minimo da considerare, lo raddoppi, e stai sereno a lungo anche alla faccia del mktg

Che poi... mica li odio davvero neppure sti qui del mktg !

[69Kenoby69]

Salve.
Qualcuno di voi ha provato oppure possiede questo dissipatore?
Scythe Mugen 5
Serve per un 2700X.
Mediamente costa 30 euro in meno del noctua NH-D15, è più silenzioso, meno ingombrante e sotto sforzo sembra che ci sia solo un grado di differenza.
Naturalmente ha la staffa per AM4.
Grazie

[W_o_M]

Originariamente inviato da FroZen

fortunatamente non ho quasi mai dovuto fare resi in vita mia o garanzie.......al netto di questo con bpm non ho mai avuto veri problemi....sul discorso che finisca come tao bho, sono anni che lo sento ed è sempre lì.....al massimo ordino da due shop diversi, non è tanto il risparmio ma l'ordinare il tutto assieme da un unico shop, tutto qua....bho, vedrò venerdì prossimo....grazie

Piccolo OT, è un po' che non seguo il topic di Ryzen ed apprendo ora che Tao è stato sottoposto a sequestro dalla gdf. Chi ha acquistato prodotti presso di loro può far valere la garanzia nei confronti del produttore in caso di guasto? Io a novembre ci ho preso la mobo in firma e Ryzen (grazia AMD che fai rma diretta, la fa anche Asus?)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da W_o_M

Piccolo OT, è un po' che non seguo il topic di Ryzen ed apprendo ora che Tao è stato sottoposto a sequestro dalla gdf. Chi ha acquistato prodotti presso di loro può far valere la garanzia nei confronti del produttore in caso di guasto? Io a novembre ci ho preso la mobo in firma e Ryzen (grazia AMD che fai rma diretta, la fa anche Asus?)

Si. C'era un articolo, non mi ricordo se su Tom's o HWupgrade, dove dicevano che praticamente 1 o 2 titolari erano stati arrestati ma il magazzino non era sotto sequestro e tutta la parte della garanzia poteva lavorare.

[BlackEagleX]

Volevo sapere da chi ha gli aio come dissipatore, visto che intanto che aspetto mi rimandino il mio 2700x, quasi quasi ci faccio un pensierino: la pompa va collegata al morsetto aio/w_pump della mobo giusto? E di cons guenza le ventole al cpu_fan immagino. No perchè guardando in giro molti collegano la pompa sotto opt_fan, però non è che mi piaccia tanto che si regoli di velocità in base al procio.
Comunque pensavo al CM MasterLiquid 240 Rgb o normale.. rgb però boh non ho tanta voglia di sbattermi.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da BlackEagleX

Volevo sapere da chi ha gli aio come dissipatore, visto che intanto che aspetto mi rimandino il mio 2700x, quasi quasi ci faccio un pensierino: la pompa va collegata al morsetto aio/w_pump della mobo giusto? E di cons guenza le ventole al cpu_fan immagino. No perchè guardando in giro molti collegano la pompa sotto opt_fan, però non è che mi piaccia tanto che si regoli di velocità in base al procio.
Comunque pensavo al CM MasterLiquid 240 Rgb o normale.. rgb però boh non ho tanta voglia di sbattermi.

Io ho il 2600X con su un Liquid Freezer 240, e si, ho collegato la pompa al "AIO_PUMP" e le due ventole (ho sostituito le 4 Arctic, con due Noctua NF-F12) a "CPU" e "CPU_OPT".
A dire il vero però, ho impostato "AIO_PUMP" da bios perché tenga al 70% la pompa fino ai 55°, e oltre va subito al 100%.
Non si sente molto la differenza di rumore, ma forse sbagliando ... mi sembra di prolungargli un poco la vita utile.
E' il primo AIO per me, quindi potrei anche aver sbagliato tutto !

[BlackEagleX]

Originariamente inviato da ZanteGE

Io ho il 2600X con su un Liquid Freezer 240, e si, ho collegato la pompa al "AIO_PUMP" e le due ventole (ho sostituito le 4 Arctic, con due Noctua NF-F12) a "CPU" e "CPU_OPT".
A dire il vero però, ho impostato "AIO_PUMP" da bios perché tenga al 70% la pompa fino ai 55°, e oltre va subito al 100%.
Non si sente molto la differenza di rumore, ma forse sbagliando ... mi sembra di prolungargli un poco la vita utile.
E' il primo AIO per me, quindi potrei anche aver sbagliato tutto !

Per me è il secondo ma basta stare un attimo fuori dal giro che cambia tutto. Anche quando avevo il corsair h80 avevo fatto esattamente come te, farò così anche adesso perchè non mi va che la pompa venga gestita dalla cpu, poi è una 3 pin contro 4 poi delle ventole.
Sono un po combattuto se scegliere con rgb o meno, anche il tuo non è male, ma per pigrizia preferisco prendere con compatibilitá am4 senza accessorio a parte. Poi sto pensando di mettere le ventole più interne in immissione rispetto al radiatore, se no rgb è nascosto.. ho visto un video che dice che vanno bene.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Veradun

Lol

Ho lollato forte

[cica88]

Originariamente inviato da BlackEagleX

Volevo sapere da chi ha gli aio come dissipatore, visto che intanto che aspetto mi rimandino il mio 2700x, quasi quasi ci faccio un pensierino: la pompa va collegata al morsetto aio/w_pump della mobo giusto? E di cons guenza le ventole al cpu_fan immagino. No perchè guardando in giro molti collegano la pompa sotto opt_fan, però non è che mi piaccia tanto che si regoli di velocità in base al procio.
Comunque pensavo al CM MasterLiquid 240 Rgb o normale.. rgb però boh non ho tanta voglia di sbattermi.

Dipende dal modello, ad esempio i Corsair da 240/280/360 mm è indifferente se le colleghi al CPU_OPT / AIO_PUMP ecc.., perché vengono alimentati dal connettore Sata e tramite il cavo 3pin riportano solamente la velocità.
Tieni presente anche che agli AIO vogliono sempre in ingresso 12V e tramite i loro programmi cambiare la velocità della pompa / ventole ecc..

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Veradun

Lol

Ok ma quantomeno avrebbero dovuto dargli un nome diverso, che so threadripper 1969 ics.

[ZanteGE]

Originariamente inviato da BlackEagleX

Per me è il secondo ma basta stare un attimo fuori dal giro che cambia tutto. Anche quando avevo il corsair h80 avevo fatto esattamente come te, farò così anche adesso perchè non mi va che la pompa venga gestita dalla cpu, poi è una 3 pin contro 4 poi delle ventole.
Sono un po combattuto se scegliere con rgb o meno, anche il tuo non è male, ma per pigrizia preferisco prendere con compatibilitá am4 senza accessorio a parte. Poi sto pensando di mettere le ventole più interne in immissione rispetto al radiatore, se no rgb è nascosto.. ho visto un video che dice che vanno bene.

L'Arctic è per lo più sostanza, per ora direi buona la pompa, e ne avevo letto molto bene, ma avevo già le ventole che ho poi messo; appro, il supporto per AM4, io lo ho trovato dentro, credo dipenda dal mese di produzione del bundle.

Già, ricordo il tema dei 3 e 4 pin, in ogni caso ti toccherà metterci le mani

Se vuoi quando lo hanno nominato qui sul forum, avevo cercato e si parlava molto bene anche del bequite 280, ma non so se c'è in versione rgb.

In ogni caso per ora sembra essere una buona idea per tenere a bada il 2600X e immagino anche il 2700X, anche se per usarne il PBO a buoni livelli, sembra non bastino gli AIO, e tocchi andare verso qualche cosa di custom.

Ma se non ricordo male, per ora non ti interessava la cosa, quindi vai sereno e scegli l'intero pacchetto che preferisci

[smoicol]

Vuoi vedere che quando usciranno i nuovi TR ci sarà pure un 2800x? Risultato dell'affinamento produttivo.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da smoicol

Vuoi vedere che quando usciranno i nuovi TR ci sarà pure un 2800x? Risultato dell'affinamento produttivo.

No, il 2800x uscirà insieme al nuovo 8 core intel.

[smoicol]

Originariamente inviato da Gyammy85

No, il 2800x uscirà insieme al nuovo 8 core intel.

Intel più che 8 core metta una pezza a tutti i problemi che hanno le sue cpu, e più che una pezza ci vuole una nuova piattaforma.

[The_SaN]

Originariamente inviato da smoicol

Intel più che 8 core metta una pezza a tutti i problemi che hanno le sue cpu, e più che una pezza ci vuole una nuova piattaforma.

No dai, che ne cambiano una a generazione

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da smoicol

Intel più che 8 core metta una pezza a tutti i problemi che hanno le sue cpu, e più che una pezza ci vuole una nuova piattaforma.

Secondo me basta che Intel scenda dall'Olimpo dove crede di essere e capisca che non può vendere un prodotto al +50% di prezzo Vs la concorrenza perché non ha nulla di più per giustificare quel plus di prezzo.

Un 8700k a 200€ ed un 8720k futuro sui 300€ e il giorno dopo l'80% acquisterebbe Intel.

Questo perché:
la gente delle falle non ci ha capito una mazza, perché da una parte (Intel) le varie testate hanno fatto finta di niente (non dovevano uscire i test di confronto con i proci Intel con i fix? Qualcuno li ha visti?) è dall'altra (AMD) c'è stato un ingigantimento su falle (presunte e non reali) che alla fine sono dell'idea che la maggioranza della gente pensa ad un prb comune (e non solo di Intel).
Del fatto di cambiare mobo ogni giro chi lo sa? Quasi nessuno, e chi lo sa, "cacchio, ma ha l'USB gen X, si 200€ di mobo Vs 15€ e aggio i con l'ultima USB su PCI.
Consumo/prestazioni... all'epoca BD si parlava unicamente di quello, oggi si parla solamente della frequenza massima (quella di 1 core come se fosse su tutti i core).

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Oggi come oggi credo che tutti siano consapevoli che Intel è forzata per i prox 2 anni a tirare la carretta con quello che ha fino alla prox architettura, AMD ha già la nuova architettura che è acerba e tra Zen2 e Zen3 (e 7nm) il salto sarà cospicuo..
Tra 2 anni se ne riparlerà. Io sono dell'idea che architetturale te Intel farà di meglio di AMD, però l'ago della bilancia sarà il silicio. Quale sarà il migliore tra il 10nm Intel ed il 7nm GF?