dal 2005 tolto il tfr

[Mailandre]

Originariamente inviato da SaMu
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Una variante della soluzione 3 è la non obbligatorietà: il lavoratore se vuole potrà continuare ancora a ricevere il TFR alla fine del rapporto,....................

Credo che la parte che ti ho quotato ,sia un punto fermo da cui non ci si può "svincolare".
Dopotutto il TFR, è parte integrante dl salario, e come tale non può trovare altri "indirizzi",se non VOLONTARI.
Credi che sia questa la strada x risolvere la questione previdenziale?
Credi che quelle poke migliaia di lire , ti faranno avere un'assegno pensionistico tale da essere giustificata l'obbligatorietà???
Del resto,..è "normale" che i lavoratori si appoggino al LORO TFR per acquistare la loro prima casa,.......molti cambiano anche i denti con quell'acconto (dentisti ladri.........)!!
Credo che dei distinguo si debbano fare,....le situazioni economiche ....non sono tutte uguali,...la vita diventa sempre più dura ,...sempre per più persone, questo è un problema!!
ciao

[SaMu]

Originariamente inviato da Chromo
Caro SaMu, "facilitare" e "svincolare" a casa mia e, credo, nel foru, non sono sinonimi di "cancellare".
Un conto è la libera scelta, un altro la cancellazione tout court di una fonda TFR ( ).

Le alternative sono quelle dette:

1.lasciare tutto com'è, TFR accantonato dalle imprese per conto dei dipendenti, erogazione a fine rapporto rivalutato all'interesse legale

2.eliminare l'accantonamento TFR, erogare in busta subito la quota

3.mantenere l'accantonamento, ma destinarlo a fondi pensione integrativi alla pensione INPS, invece che ad essere restituito tutto in una volta alla fine dei rapporti di lavoro

La 3 è l'alternativa a cui entrambi gli schieramenti di governo guardano, ed il motivo è semplice: senza accantonamenti ulteriori, tra 30 o 40 anni le pensioni di chi inizia ora a lavorare saranno decisamente insufficienti a un'esistenza decorosa.. perciò bisogna "obbligare" (per chi segue l'approccio più dirigista) o "agevolare molto" (per chi segue l'approccio incentivista) o "consigliare caldamente" (per chi proprio ha la testa dura) di mettere da parte anche questo 5% di stipendio lordo come pensione per la vecchiaia.

L'obiettivo dunque è comune.. ci sono divergenze su come realizzarlo: "obbligo" "forte incentivo" "caldo consiglio".. su come dovrebbe essere organizzato: un fondo comune presso il Tesoro che raccoglie e investe tutti i TFR.. oppure libertà ai singoli di indicare in quali fondi pensione investirlo, tra quelli abilitati dal Tesoro a questo compito.

[jumpermax]

ci credo che nessuno sia contrario... tutti bene o male nei fondi pensione hanno le mani in pasta, o pensate che il conflitto di interessi sia solo del berlusca? Era un sistema che tutto sommato funzionava bene, dando alle aziende un capitale idoneo per gli investimenti e ai dipendenti una generosa buonauscita che aiuta non poco chi andava in pensione. Ora sti soldi vanno a fondi pensione, ossia te li fottono loro, per giunta c'è un tempo limite per chiedere non ti vengano rubati... 6 mesi credo ma di questa cosa non ne parlano... bella fregatura!

[SaMu]

Originariamente inviato da sempreio
1francamente preferirei che toglessero 3 milioni di statali in esubero
2almeno 3-4milioni di pensioni di chi non ha contribuito per almeno 30anni di lavoro
3 il privato sia imprenditore sia dipendente ne ha i maroni pieni
4 almeno 5milioni di italiani che hanno rubato e che rubano in galera uguale uguale ad abu graib

Pensioni baby, finte invalidità, dipendenti Alitalia ricollocati alle Poste e all'INPS.. lo so che tutte queste cose fanno perdere fiducia nello stato, e fanno dire "datemi tutto ciò che è mio, ci penso io ad investirmelo".. figurati se non capisco un simile punto di vista.

Ma sulla previdenza, lo stato è insostituibile.. perchè nessuno stato potrà mai dire a un anziano "non ci hai pensato prima? Ora sono affari tuoi".. quindi lo stato deve "obbligare", anzi obbligare senza virgolette, chi lavora ad accantonare qualcosa per una vecchiaia dignitosa.

Conti alla mano purtroppo, con quello che si accantona adesso tra 40 anni le pensioni sarebbero per molti insufficienti.. per questo bisogna accantonare di più.. certo che la stretta, dopo tanti anni di gestione allegra e di storture, è oggi particolarmente dura.

[sbomberino]

Originariamente inviato da SaMu
Pensioni baby, finte invalidità, dipendenti Alitalia ricollocati alle Poste e all'INPS.. lo so che tutte queste cose fanno perdere fiducia nello stato, e fanno dire "datemi tutto ciò che è mio, ci penso io ad investirmelo".. figurati se non capisco un simile punto di vista.

Ma sulla previdenza, lo stato è insostituibile.. perchè nessuno stato potrà mai dire a un anziano "non ci hai pensato prima? Ora sono affari tuoi".. quindi lo stato deve "obbligare", anzi obbligare senza virgolette, chi lavora ad accantonare qualcosa per una vecchiaia dignitosa.

Conti alla mano purtroppo, con quello che si accantona adesso tra 40 anni le pensioni sarebbero per molti insufficienti.. per questo bisogna accantonare di più.. certo che la stretta, dopo tanti anni di gestione allegra e di storture, è oggi particolarmente dura.

guarda so troppo avvelenato per risponderti in modo calmo...
mettiamo che uno perda il lavoro... (o magari si licenzia perchè manda a quel paese il capo o situazioni analoghe)
l'unica cosa positiva è che c'è il tfr che ti garantisce qualche mese di autonomia per trovare un altro lavoro...
E non diciamoci fesserie, tutti oggi sono costretti a fare fondi pensione integrativi tramtite banche o simili, quindi questa è solo una mossa stupida e demagogica... mascherata come sempre sotto i buoni propositi.
L'inps è un baraccone mangia soldi e invece di pensare seriamente ad una ristrutturazione, ci si buttano altri soldi dentro...

[SaMu]

Il TFR non è un ammortizzatore sociale.. è lo stesso principio deleterio che ha mischiato nell'INPS assistenza (appunto gli ammortizzatori sociali) e previdenza (le pensioni).

Per chi perde il lavoro dovrebbero esserci ammortizzatori sociali che gli consentano di trovarne un'altro il più in fretta possibile, un periodo di formazione necessaria per trovare un'altro lavoro.. ma appunto: è un altro discorso, non confondiamo le cose perchè è proprio questo alla base del disastro passato!

Vista la fiducia degli italiani nell'INPS, nessuno ha il coraggio (per fortuna!) di sostenere che i soldi dei TFR finiscano all'INPS.. le alternative a grandi linee sono due: una "dirigista" (un nuovo fondo gestito dal tesoro, che sceglie come investire gli accantonamenti ed eroga gli assegni a chi va in pensione) un altro "liberista" che preferisco e per esempio Treu Amato De Benedetti ed altri indicano chiaramente, cioè: ogni lavoratore sceglie liberamente a quale fondo pensione affidare i suoi accantonamenti, tra quelli che rispondono a determinati requisiti.

[Mailandre]

Il TFR è parte integrante del salario ,...gestirlo OBBLIGATORIAMENTE ai fini di giustificare un incremento dell'assegno pensionistico è illusorio e vigliacco,....un palliativo per distogliere altri problemi che la Previdenza ha in Italia.
L'ASSISTENZA deve essere divisa dalla Previdenza,..anche perchè TUTTA la collettivtà se ne deve far carico, ... quindi i fondi Previdenziali ,devono essere impiegati per il loro scopo.
Non mi interessa quale "Santino" dica il contrario ,...piuttosto dovrebbero avvicinarsi più alla realta della vita "comune" ,anzichè sviluppare palliativi che durano una legislatura,......Negare una protesi dentaria ,..una Casa,....il FUNERALE ,....a chi ha avuto poche oppurtunità , è svilire un concetto di equità,...e allora di quì non si passa ,.....in quest'aria Dirigista/ Liberista / , manca il concetto della redistribuzione.
ciao

[xxx Alcatraz xxx]

Originariamente inviato da stesio54
per gli studenti e ragionieri commercialisti...conti in meno!

Infatti, non sapete che palle calcolare il TFR.

[ciborg128]

fonte?

[Mailandre]

Originariamente inviato da ciborg128
fonte?

FIUGGI - LEVISSIMA - FERRARELLE ......bere fa bene!!!


http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=ar...410733&chId=30

[Zebiwe]

Da quello che so io il TFR è una cosa che esiste solo in Italia e che, IMHO, non ha nessuna utilità. Molto meglio destinarne obbligatoriamente una parte ai fondi pensione e lasciare il rimanente a disposizione del dipendente..