Ritorno al... concessionario: la famosa DMC DeLorean nel 2019 tornerà ad essere prodotta

[Donagh]

Originariamente inviato da kamon

Quoto, e vale anche per la produzione di cibo, soprattutto la carne... Mangiamo tonnellate di carne acquistata a due soldi perchè non vengono messi in conto i costi ambientali legati alla produzione e alla distribuzione, che sono altissimi... Semplicemente non fa parte del sistema il calcolo delle risorse e siamo tutti parte del problema.
Ma la società sostenibile che servirebbe alla terra, è fatta di persone che dovrebbero avere valori semplicemernte inumani, i paesi nordici più evoluti vivono in 5 in un territorio immenso e possono permettersi di applicare politiche più severe semplicemente perchè è tutto molto più gestibile... È irrealistico pensare che si possa passare da un giorno all'altro da 1000 a 5 solo perchè è giusto così, ci proveremo quando gli effetti saranno così apocalittici che sarà impossibile guardare altrove, ma ovviamente sarà troppo tardi.
L'unica cosa che possiamo fare è essere civili noi in prima persona, cercando di fare pressioni costanti sulle nostre famiglie e i nostri amici, ma senza essere asfissianti perchè si otterrebbe solo di essere completamente ignorati.

sul cibo: gli insetti sono buona cosa (commestibili) proprio per sostituire via via la fonte proteica rispetto a quanto costa allevare una mucca nella sua vita...

[Zappz]

Originariamente inviato da frankie

Quoto tutto e aggiugo che per risparmiare si spendono K€ in più per nulla, per dire tanto con il mio SuuuuuV faccio i 15Km/l (Diesel ovvio).

In ogni caso anche in italia è scoppiata la bolla delle auto più grosse e inutili, ma alla fine suv o meno c'è sempre stata.

I detrattori diranno che tanto consuma come una panda a benzina...

In ogni caso il problema dell'inquinamento non è solo nelle automobili. Il riscaldamento a legna fa la sua parte, e non poca.

PS abito in un paesino in provincia, ho provato, ma l'auto serve realmente. Discorso diverso se fossi in una media città. Bastano pochi km di differenza e tutto sarebbe più fruibile.

Questo e' il vero problema, tutti gli italiani con la testa vuota che comprano dei cassoni nafta inutili (ovviamente da usare in città) solo perche' vanno di moda, per poi ritrovarsi con dei cadaveri di auto che non vanno avanti manco a spinta e via subito a togliere per il fap per guadagnare 3 cv... Ed intanto siamo il paese piu' inquinato dell'Europa.

Questo paese e' senza speranza.

[Cfranco]

Parliamoci chiaro
La DeLorean era un cesso di macchina, ed è giustamente fallita
Se non fosse per un certo film che l' ha ripescata per il design futuristico nessuno si ricorderebbe che sia mai esistita

[Lampetto]

Sono salito sulla Delorean agli Universal Studios di Los Angeles, ho spinto tutti i pulsanti ma non sono riuscito a farla partire per raggiungere le 90 miglie orarie e innescare il viaggio nel tempo, volevo tornare indietro di 2 settimane per leggere le vincite del Superenalotto
Battute a parte a vederla dal vivo sembra un 128 coupè, squadrata e linee nette.

[tallines]

La DeLorean è un mitoooo

Ritorno al futuro

[h4xor 1701]

Originariamente inviato da pipperon

per risparmiare pochi centesimi alla pompa il 70% degli italiani e' disposto a comprare auto che inquinano 4 vlte tanto e tu ti lamenti di un'auto che comunque sarà di poche unita' e comunque meno peggio di una panda JTD ed enormemente meglio di una polo TDI?

che polemica del cazzo infatti! l'inquinamento a farlo è la maggior parte dei veicoli usati dalla massa, non pochi esemplari prodotti fuori serie.
Inoltre piuttosto che fare i finti moralisti ed al contempo i morti di fame andando in giro con "trattorini" diesel, (che inquinano a parità di Euro X 10 volte tanto un benzina e lasciano micro-particelle cancerogene) che son motorizzazioni ridicole per un auto, e la maggior parte degli italiani andasse in giro con "veri" motori a benzina oppure i meno abienti Metano/GPL/Ibrido, vedi come l'inquinamento urbano si abbassa... iniziassero a mettere il superbollo per i Diesel ed incentivare l'Ibrido abbiamo risolto inquinamento "lato autoveicoli"

[zappy]

Originariamente inviato da predator87

Quoto in tutto e per tutto.. Io abito a bergamo e nemmeno le auto euro4 potevano circolare in quest'ultimo periodo, mai vista una cosa del genere.

non è che gli anni scorsi ci fosse meno inquinamento, anzi è il contrario.
ma da quest'anno le regioni padane hanno stabilito nuove regole sotto minaccia di procedura d'infrazione UE.
cmq provvedimento molto "parziale" considerata la presenza di numerosi inceneritori che emettono l'equivalente di milioni di km fatti in auto in PM10 e NOx (e altre schifezze anche peggiori).

ma si sà: A2A, IREN, F2i sono colossi dal ricco portafogli che finanziano partiti e politici, x cui non si possono toccare... quindi al posto loro si toccano i cittadini poveracci che devono fare 2km.

[zappy]

Originariamente inviato da h4xor 1701

... con "trattorini" diesel, (che inquinano a parità di Euro X 10 volte tanto un benzina ...

veramente le emissioni di PM10 sono IDENTICHE per euro 5 e 6, diesel e benzina iniezione diretta.

però basta che la tivvù ripeta a martello che la colpa è del diesel e le pecore cominciano tutte a belare la stessa cosa...
ma perchè non vi leggete I DATI?
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...sion_standards

[Falcon89]

Originariamente inviato da Mars4ever

Ancora? Il Mr Fusion alimentava il flux capacitor, non il motore, quello andava sempre a benzina e lo dice esplicitamente! Ma li avete visti i film?

Parlando tutti di inquinamento stavo ipotizzando che la nuova versione possa essere presentata 100% elettrica come ad esempio una Tesla... e per ironizzare ho citato Mr. Fusion ...comunque ovvio che il motore andava a benzina altrimenti nel terzo capitolo non avrebbero fatto tutto quel casino per tornare nel 1985 XD


... Vuoi dire che siamo senza benzina?
... Si, non c'è problema, abbiamo il generatore di fusione, giusto?
... Il generatore di fusione dà energia ai tempo-circuiti e al flusso canalizzatore, ma il motore a combustione interna funziona con la normale benzina. Lo ha sempre fatto. Da queste parti non ci saranno distributori di benzina fino all'inizio del prossimo secolo! E senza benzina non possiamo portare la DeLorean a 88 miglia orarie!

[Strato1541]

Vedo che anche questo forum è infestato di pseudo-ecologisti da tastiera!
Vi pongo solo 4 domande:

Alimentate il vostro computer/tablet/cellulare solo con energia rinnovabile e quanto l'avete terminata (per esempio la sera o in assenza di vento) lo spegnete o continuate ad usarlo?
Avete mangiato in prima persona cibo biologico ( o insetti) e in quantità ridotta tutto lo scorso mese?
Potete fare a meno dell'auto almeno per l'80% dell'anno senza compromettere i vostri impegni? (se siete pensionati non vale la risposta).
Riscaldate la vostra casa solo con impianti a basso impatto ambientale ( caldaia a condensazione con pompa di calore per esempio)?

Se avete risposto con un sì ad almeno 3 delle domande allora potete disquisire sui temi ecologici e ambientali, altrimenti credo che il silenzio sia la miglior cosa da fare!
Quando è ora di ecologia è sempre il prossimo che deve spendere i suoi soldi o rinunciare alla propria libertà come quella di muoversi o non doversi alzare alle 5 di mattina per essere in ufficio alle 8 e poi tornare a casa alle 21 grazie ai fenomenali mezzi di trasporto..Sono sempre gli altri che devono cambiare gli impianti di riscaldamento mentre nel proprio condominio degli anni 50' si viaggia a gasolio o in periferia a legna e pellet...
O si diventa artefici del cambiamento e di uno stile di vita o è facile imporre le rinunce agli altri.. Io posso rispondere affermativamente a 1 domanda e mezzo (infatti me ne starei zitto) nel senso che ho una casa in classe A con pompa di calore e caldaia ibrida a condensazione ed impianto di riscaldamento a radianti, ho pannelli fotovoltaici e accumulo di energia..Tuttavia se finisco la corrente continuo ad usare gli apparecchi. Se ho degli impegni vivo in una zona dove per fare 25 km con un autobus ci impiegherei 1 ora per raggiungere la città, quando con una moto o scooter ci impiego 20 minuti e arrivo davanti la porta dell'ufficio. Se devo fare un lungo viaggio(raggio 200-400km) mi muovo con la mia auto perchè treni e aerei muovendomi in più di 1 persona mi costerebbero di più, senza contare che dovrei anche pagare la lunga sosta al parcheggio e poi vorrei vedere voi come smuovere 4 valigie da 15kg l'una con annessi e connessi in un autobus..
Seguo una dieta equilibrata ma qualche volta la soddisfazione di mangiarmi una buona carne o un buon pesce fa parte di quello che per me è piacere di vivere e non vivere per lavorare e rinunciare per le "pantomine" di chi nemmeno sa cosa significa vivere nel mondo reale.
Tutto questo perhè ho la colpa di essere nato in occidente e vivere da occidentale, secondo alcuni.So benissimo quante risorse ci prendiamo dalla terra e sono sicuro dovremo imparare a usarne di meno, mi chiedo quanti di quelli che lo dicono lo stanno davvero facendo...
Con la DMC 12 tutto questo ha poco a che fare (nonostante sia un grande fan della macchina e delle serie) ma sentire certi voli mi fa imbestialire.

[CYRANO]

Avessi soldi me la comprerei appena possibile.
E mi prenderei anche il Generale Lee di Hazard!



Còmsòmdmdmòòmdl

[Capozz]

Originariamente inviato da zappy

veramente le emissioni di PM10 sono IDENTICHE per euro 5 e 6, diesel e benzina iniezione diretta.

Il problema è che, quando si superano i limiti di PM10, bloccano la circolazione anche per le auto a benzina con motore ad iniezione indiretta (cioè quasi tutte) anche se non emettono particolato

[zappy]

Originariamente inviato da Capozz

Il problema è che, quando si superano i limiti di PM10, bloccano la circolazione anche per le auto a benzina con motore ad iniezione indiretta (cioè quasi tutte) anche se non emettono particolato

in realtà le auto benzina a iniezione diretta euro 6 (tutti i motori più recenti) emettono 10 volte PIU' particolato dei diesel euro6
leggersi le norme Euro x credere (o quattroruote di gennaio)

[pistu_foghecc]

Portiere che non si possono aprire quando parcheggio, finestrino minuscolo e peso di un tir? Nostalgia a parte, che sarebbe giustificata se fosse originale, solo un babbo potrebbe comprarla. Vedrei bene invece una versione elettrica o ibrida. Insomma, era l'auto del futuro...io mi sono fatto una ibrida

[pipperon]

Originariamente inviato da zappy

veramente le emissioni di PM10 sono IDENTICHE per euro 5 e 6, diesel e benzina iniezione diretta.

però basta che la tivvù ripeta a martello che la colpa è del diesel e le pecore cominciano tutte a belare la stessa cosa...
ma perchè non vi leggete I DATI?
https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...sion_standards

innanzi tutto la maggior partte del circolante e' euro4 o peggiori.
Poi non vi e' solo il particolato
infine sono numeri, dimostrato dalla truffa VW e soci (non penserete che gli altri sono tutti OK?), che non e' possibile mantenere. quei valori sono folli per il tipo di combustione. Salvo costare come un'aereo.
In realta anche per i benzina oltre la 5 e' di fatto impossibile a prezzo umano. ma non di cosi' tanto e' il barare (con il gasolione si e' arrivato a picchi del 6000%).

Comunque sia il gasolio era stolto 30 anni fa e lo e' ora.
poi che in lombardia inquinino piu' i caminetti e' un'altra storia ancora.

[Notturnia]

Tutti a male del mondo che ha permesso a noi di aver internet, l'energia elettrica, il benessere e la possibilità di stare qua a lamentarsi perché altri hanno faticato per noi..
Bello vedere quanta gente disprezza il benessere che sfrutta ogni giorno..

[Strato1541]

Originariamente inviato da pipperon

innanzi tutto la maggior partte del circolante e' euro4 o peggiori.
Poi non vi e' solo il particolato
infine sono numeri, dimostrato dalla truffa VW e soci (non penserete che gli altri sono tutti OK?), che non e' possibile mantenere. quei valori sono folli per il tipo di combustione. Salvo costare come un'aereo.
In realta anche per i benzina oltre la 5 e' di fatto impossibile a prezzo umano. ma non di cosi' tanto e' il barare (con il gasolione si e' arrivato a picchi del 6000%).

Comunque sia il gasolio era stolto 30 anni fa e lo e' ora.
poi che in lombardia inquinino piu' i caminetti e' un'altra storia ancora.

La benzina invece è aria di montagna?! Si possono guardare tutti i dati una cosa è certa : PV =nRT e con le opportune costanti specifiche vale per tutti i gas...Valgono inoltre le leggi della termodinamica...
Facciamo un conto semplice prendiamo un'auto euro 6 diesel da 120cv con un peso di 1,3 t, ne prendiamo una a benzina euro 6 di pari potenza e 1,2t (il motore diesel pesa circa 100kg dell'omologo benzina, anche un pochino meno ma arrotondiamo).
Facciamo 100 km distribuiti tra città 30%, extraurbano 40% e autostrada 30%.. Risultato con una guida rispettosa dei limiti del codice il diesel porta a casa un 5,5l/100km o meglio 18km/l il benzina 7l/100km o meglio 14 km con un litro..Cosa significa? Che la nostra macchina termodinamica a benzina ha bruciato 2,5 litri in più di quella diesel.Quei 2,5 litri non sono stati trasformai in lavoro interamente ma sono diventati anche altro, gas contenenti co2, benzene, aromatici vari etc..Tutto questo è gas in più emesso e NON è aria di montagna...Conclusione? Tutti i combustibili fossili inquinano, se ne brucio di più inquino di più (la spesa teniamola fuori dal discorso visto che possono fare i prezzi che vogliono)..
Stolto il gasolio ma più efficiente della stolta benzina!Sono inutili guerre, atte a farci cambiare auto , anche quando non servirebbe...Provate a calcolare quanta energia serve (quindi emissioni) per produrre un'auto nuova e demolire quella vecchia , vedrete che il bilancio ecologico è molto negativo..
In ogni caso nel tempo le auto sono molto migliorate, è il settore che più di tutti ha diminuito le emissioni , tornando indietro di 20-30 i limiti fissati per il pericolo dei PM erano molto più alti oltre 200pp erano le soglie ora sono più basse di 50 volte..Andate a guardare i dati delle centraline negli anni 80 e 90 vedrete che è niente quello che ora chiamano allarme e la maggior parte delle auto era a benzina all'epoca...
Quindi le guerre da presa di posizione non servono a nulla, l'intero sistema deve essere più efficiente ma demonizzare una fonte combustibile che permette di consumare meno (ivi meno c02 e pm) a fronte di un'altra che inquina pure e fa consumare di più è follia.

[amd-novello]

Originariamente inviato da zappy

in realtà le auto benzina a iniezione diretta euro 6 (tutti i motori più recenti) emettono 10 volte PIU' particolato dei diesel euro6
leggersi le norme Euro x credere (o quattroruote di gennaio)

togli i filtri apposta per il particolato dei diesel e rifai il confronto

[pipperon]

Originariamente inviato da Strato1541

Tutti i combustibili fossili inquinano, se ne brucio di più inquino di più (la spesa teniamola fuori dal discorso visto che possono fare i prezzi che vogliono)..
Stolto il gasolio ma più efficiente della stolta benzina!Sono inutili guerre, atte a farci cambiare auto , anche quando non servirebbe...Provate a calcolare quanta energia serve (quindi emissioni) per produrre un'auto nuova e demolire quella vecchia , vedrete che il bilancio ecologico è molto negativo..
In ogni caso nel tempo le auto sono molto migliorate, è il settore che più di tutti ha diminuito le emissioni , tornando indietro di 20-30 i limiti fissati per il pericolo dei PM erano molto più alti oltre 200pp erano le soglie ora sono più basse di 50 volte..Andate a guardare i dati delle centraline negli anni 80 e 90 vedrete che è niente quello che ora chiamano allarme e la maggior parte delle auto era a benzina all'epoca...
Quindi le guerre da presa di posizione non servono a nulla, l'intero sistema deve essere più efficiente ma demonizzare una fonte combustibile che permette di consumare meno (ivi meno c02 e pm) a fronte di un'altra che inquina pure e fa consumare di più è follia.

Sei molto piu' vicino a quello che dico di come hai preso posizione.

"se ne brucio di più inquino di più" tendenzialmente si. Praticamente no. Un combustibile piu' complesso (IFO) inquina di piu' di uno semplice (metano) a parita di KWh.
Se poi avessi un comburente piu' semplice scenderesti ancora.
Inoltre esistono le leggi. All'inizio e fino alle euro 4 ma tremendamente per le euro 1 e 2 che sono state il boom del ciclo diesel si e' deciso di chiudere molti occhi.
Se ricordi peugeot diceva che per le euro 3 si sarebbe dovuto fare tutta una serie di cose (cerina...) e per le 2 sarebbero stai motori stracostosi. Poi si ando' al "baro io che bari tu"

"In ogni caso nel tempo le auto sono molto migliorate"
tremendamente vero.

".Provate a calcolare quanta energia serve (quindi emissioni) per produrre un'auto nuova e demolire quella vecchia"
Quando lo dico di solito mi saltano alla gola e in un caso mi hanno bannato. comunque il calcolo lo feci moooolti anni fa.
http://allarovescia.blogspot.it/2014...nquinanti.html

"negli anni 80 e 90 vedrete che è niente quello che ora chiamano allarme"
vero ma non era solo per le auto a benza.
Negli anni 90 in lombardia e soprattutto a milano, molti andavano ancora a CARBONE. Dalle aziende al riscaldamento degli alloggi popolari. I veicoli a gasolio, secondo una statistica di 4R, negli anni 90 erano stati pimpati nel 90% dei casi, in pratica una partenza al semaforo allegrotta faceva piu' danni che 50km di una diesel odierna. Capitava di aver la strisciata di gasolio sul muso dopo una coda dietro un naftone pimpato che ti costringeva a chiudere i boccaporti (ricordi che le auto diesel avevano il didietro scuro fino a meta'?).


io non demonizzo niente, voglio solo che siano equiparati e trovo assurde che in EU le norme siano differenti per tipo di combustibile.
Inoltre i test di omologazione devono essere fatti MOLTO diversamente. Anche i benza barano, sebbene del doppio "appena" e non fino a 60 volte...
Il problema nasce se fai norme che vanno oltre il possibile: costringi a barare.
Vanno riscritte e fatte attraverso un comitato scientifico buttando fuori i verdosky e i poLLitici.
Vanno rifatte anche quelle sulle ibride. Tu ci credi che un furgone cayenne da 416CV consumi 3L di benza per 100Km? Va bene l'efficienza me e' meno di una elise.
la versione da 416 cavalli iBBrida ci raccontano strabiliante 30 km con 1 (UNO!) litri equivalenti, visto che è la stessa cosa mostrata diversamente, 79 g di CO2 per 100km.
Stiamo sempre parlando di un affare che ha una massa a vuoto di 2400 chili e un design fatto da Bertolazzi Gino (spazzino da 3 generazioni). Solo l'aerodinamica e il rotolamento di pneu piu' larghi di una F1 dovrebbe punirlo.
Solo fari e raffreddamento rischiano di essere percentualmente rilevanti. Per non parlare del servosterzo enorme.

Guarda caso i motori a benza fa USA ed EU sono solo tarati diversamente (piu' coppia e un filo meno CV)
I motori BMW a gasolio un USA hanno quasi la META' dei cavalli. Inoltre spesso sono geometricamente differenti. I motori VW erano identici all'EU nella % dei benza.
Il problema e' chiaro: se cerco di fare numeri circensi con un combustibile che, ad esempio, e' difficile da bruciare velocemente vado a cercare rogne. Soprattutto se non aumento i costi.

[Strato1541]

Allora "pipperon" diciamo che la pensiamo quasi alla stessa maniera, solo che non si capiva bene prima. Interessante l'articolo sulla durata dell'auto, è una cosa sulla quale mi sono cimentato anch'io..Soprattutto in un mondo dove 100 mila km significa auto da buttare (per i concessionari è pura libidine questa convinzione popolare che deriva dalla durata della auto degli anni 50-60, le piccole utilitarie tipo 500, prinz etc.. )
Sul metano avrei da ridire, rimane il problema della c02 emessa che è maggiore nel ciclo completo di uso del combustibile. è migliore per i nostri polmoni ma non per l'effetto serra, tuttavia visto lo scarso interesse verso questo combustibile nonostante anche i tedeschi abbiamo introdotto diverse gamme è davvero basso..Quindi poco influente..
Detto questo i problemi restano e la via migliore per risolverli è seguire politiche atte a migliorare davvero le emissioni, credo che i riscaldamenti in città siano ancora uno dei più grandi problemi..Inoltre agricoltura, allevamento intensivo e industria non sono da meno e sono poco toccati per questioni di lobby e di scarso interesse del consumatore stesso ( molti pensano che le scatoletta al supermercato ci arrivano da sole in natura...)mentre le auto le vediamo tutti...