[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[verris]

Originariamente inviato da ironmark99

Chiariamo intanto che l'ossido con la diafonia non ha assolutamente nulla a che vedere. L'unico punto in cui l'ossido può ridurre le prestazioni di una coppia in rame è eventualmente nei giunti (e non lungo il percorso). E anche questa eventualità non è così frequente.

La diafonia tra 2 coppie è sempre presente, e la distanza tra esse è solo uno dei parametri che può aumentarla o diminuirla. Il parametro principale che influisce sulla diafonia è il bilanciamento della coppia, ossia la più o meno perfetta eguaglianza dei due percorsi dei due fili della coppia stessa. È chiaro che tale eguaglianza non potrà mai essere perfetta: basta una curva perché comunque i percorsi si differenzino tra loro.

Una coppia (parliamo del dopo la sua messa in posa) molto ben bilanciata patisce e genera poca diafonia. Se prendiamo 3 coppie (chiamiamole A, B e C) disposte sui tre vertici di un triangolo equilatero, ad esempio, potremo trovare 3 diversi valori di diafonia:

• A->B (che è uguale a B->A)
• A->C (uguale a C->A)
• B->C (uguale a C->B)

La diafonia è la quantità di potenza di segnale che si trasferisce tra una coppia e un'altra, si misura in dB e cresce al crescere della frequenza. Essenzialmente la diafonia di interesse per i sistemi VDSL (cioè il FEXT o telediafonia) cresce, come il segnale che passa in un condensatore, di circa 20dB per ogni decade in frequenza; ciò in altre parole significa che centuplica in potenza ogni volta che la frequenza decuplica. Quindi se ho un valore di diafonia di -70dB @ 1MHz, avro -50dB @ 10MHz e -30dB @ 100MHz).

Tornando alle nostre tre coppie A, B e C, se esse avessero dei valori di diafonia a 1MHz di:

• A->B = -70dB
• A->C = -60dB
• B->C = -50dB

se sono sulla coppia C e il mio vicino di casa che mi disturba è sulla coppia B, facendomi spostare sulla coppia A, guadagnamo (entrambi) ben 20dB di diafonia in meno.

Ovviamente questo miglioramento è effimero, perché se arrivasse il terzo inquilino ad occupare la coppia rimasta libera (in questo caso la C) non solo ritornerei al valore di diafonia precedente, ma addirittura, avendo ora 2 disturbanti, esso ne risulterebbe ulteriormente peggiorato.

La situazione appena descritta, inoltre, è relativamente semplice, tutto sommato. Pensate a cosa avviene in una "semplice" decade. Le coppie "attorcigliate" tra loro sono ora 10, e sono ad una distanza reciproca che cambia a secondo delle due coppie che prendo in considerazione. I valori di diafonia reciproci sono ora non più 3 come prima ma ben 45.

Se mi faccio spostare di coppia, è possibile che io trovi una posizione in cui patisco meno diafonia da un vicino, e un po' più da un altro ma guadagnandoci complessivamente. Solo che il vicino che mi disturbava molto prima ci guadagna e quello che mi disturbava poco prima ci rimette. Se anche quest'ultimo a questo punto chiedesse un cambio coppia... diventa difficile prevedere cosa succederebbe. Senza contare che se poi si aggiunge un altro vicino su una coppia sino ad un minuto prima libera, tutti quanti peggioreremmo in prestazioni.

Insomma... alla fin fine questi cambi coppia sono un po' un terno al Lotto, rischiano di fare guadagnare chi lo richiede facendo peggiorare qualcun altro, e a starci dietro la situazione diventa ingestibile. Ogni volta che un tecnico vi fa un cambio coppia (a posteriori, intendo), in pratica vi sta facendo un favore che rischia di ritorcersi contro la qualità complessiva della decade.

La soluzione a tutto ciò ci sarebbe... si chiama 'vectoring' ma come saprete bene l'idea italiana che si debba dare tutto a tutti i competitor, alla fine invece di tradursi in un beneficio per il cliente finale, si sta rivelando un grosso svantaggio per tutti.

Come sempre grazie Iron per le tue preziose info;volevo chiederti se hai info in merito ad una linea tratto cabinet chiostrina condominiale 50 metri di cavo grosso gommato con circa dieci coppie(non saprei il diametro di ciascun filo)e 50 metri di cavo gommato con una coppia da 0,6 mm da chiostrina condominiale ad appartamento. Si puo' stabilire con qualche ragionamento tecnico dove la diafonia colpisce di piu',se nel primo tratto oppure sul secondo.Grazie

[giovanni69]

@ironmark: grazie per il post sempre esaustivo ed utile; finirà linkato nel modo adeguato in prima pagina.

[undertherain77]

Originariamente inviato da giovanni69

@ironmark: grazie per il post sempre esaustivo ed utile; finirà linkato nel modo adeguato in prima pagina.

Numero uno davvero.
Mi sembra di essere tornato ai tempi delle lezioni di elettronica a sQuola...

[ignaziogss]

Scusate il parziale off topics, se non va bene cancellate tranquillamente il post, ma probabilmente a qualcuno interessa ed e' anche abbastanza attinente al topic visto che si tratta del nuovo modem router che dovrebbe essere fornito con i nuovi abbonamenti fibra e VDSL. Sto parlando del TIM HUB, quello che sembra una mini console di videogiochi e dovrebbe sostituire lo scolapasta nero per la 200M.
Beh, ho visto che ancora con la VDSL e con la fibra FTTH non lo stanno dando, mentre a me oggi e' arrivato il pacco da TIM con questo TIM HUB, ma non per la VDSL 200Mb e neppure per la fibra (ha l'ingresso fibra dietro). Me lo hanno mandato per la mia "fantastica" ADSL professionale 7 mega su ATM (una ciofeca) come scusa per rimodularmi il contratto quindi prendere o dare recesso, ho preferito per vari motivi stare con TIM. Devo dire che e' decisamente buono visto che si comporta meglio del vecchio sercom radiosveglia, e' piu' stabile persino con la mia linea terribile e vedo molti meno errori FEC e CRC, anzi di CRC praticamente nessuno, prima era un'ecatombe. Addirittura il modem classico ADSL era inutilizzabile. Questo e' una roccia. Il software sembra proprio uguale a quello dello scolapasta nero.

[giovanni69]

Purtroppo in realtà non è possibile farlo per esteso, per cui andrà come sublink nella FAQ Perchè la velocità della mia FTTC è di 70/50/40/30... e non 100/20 Mbps: diafonia, speedtest e powerline (e canaline elettriche), insieme a tanti altri contributi meritevoli.

@ignaziogss: interessante il fatto che questo 'hub' si comporti meglio del Sercomm nel lato xDSL ma dopotutto dovrebbe replicare il comportamento dello scolapasta plus nero. Buon per te. Stai solo attento che solo gli internet senza limiti rimodulati a fibra 30/3 hanno il modem che rimane gratuito, evitando il pagamento che si ha della Tim Smart. Non ho idea nel tuo caso se adessso andrai a pagare le 48 rate...voglio dire: si trova anche a 50€ senza cambiare profilo.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da giovanni69

Purtroppo in realtà non è possibile farlo per esteso, per cui andrà come sublink nella FAQ Perchè la velocità della mia FTTC è di 70/50/40/30... e non 100/20 Mbps: diafonia, speedtest e powerline (e canaline elettriche), insieme a tanti altri contributi meritevoli.

@ignaziogss: interessante il fatto che questo 'hub' si comporti meglio del Sercomm nel lato xDSL ma dopotutto dovrebbe replicare il comportamento dello scolapasta plus nero. Buon per te. Stai solo attento che solo gli internet senza limiti rimodulati a fibra 30/3 hanno il modem che rimane gratuito, evitando il pagamento che si ha della Tim Smart. Non ho idea nel tuo caso se adessso andrai a pagare le 48 rate...voglio dire: si trova anche a 50€ senza cambiare profilo.

Il cambio profilo era obbligatorio ma non per avere il nuovo router, proprio per continuare a stare con TIM. Potevo solo accettare la modifica contrattuale o dare recesso gratuito. Presumo che servisse solo a legare la gente a loro altri 2 anni per bloccare "fughe" verso altri operatori. Purtroppo in quel paese non c'e' ne' la FTTC ne' la FTTH. Solo 7 mega ATM
Ho scritto perche' trovo curioso che per una ADSL (non VDSL ne' fibra FTTH) abbiano mandato un router di ultima generazione.

[undertherain77]

Originariamente inviato da ignaziogss

Scusate il parziale off topics, se non va bene cancellate tranquillamente il post, ma probabilmente a qualcuno interessa ed e' anche abbastanza attinente al topic visto che si tratta del nuovo modem router che dovrebbe essere fornito con i nuovi abbonamenti fibra e VDSL. Sto parlando del TIM HUB, quello che sembra una mini console di videogiochi e dovrebbe sostituire lo scolapasta nero per la 200M.
Beh, ho visto che ancora con la VDSL e con la fibra FTTH non lo stanno dando, mentre a me oggi e' arrivato il pacco da TIM con questo TIM HUB, ma non per la VDSL 200Mb e neppure per la fibra (ha l'ingresso fibra dietro). Me lo hanno mandato per la mia "fantastica" ADSL professionale 7 mega su ATM (una ciofeca) come scusa per rimodularmi il contratto quindi prendere o dare recesso, ho preferito per vari motivi stare con TIM. Devo dire che e' decisamente buono visto che si comporta meglio del vecchio sercom radiosveglia, e' piu' stabile persino con la mia linea terribile e vedo molti meno errori FEC e CRC, anzi di CRC praticamente nessuno, prima era un'ecatombe. Addirittura il modem classico ADSL era inutilizzabile. Questo e' una roccia. Il software sembra proprio uguale a quello dello scolapasta nero.

Non ho parole, mentre io attivo da 10 gg. in FTTC 200 e m'hanno dato lo scolapasta.
Vero che me ne può frega' de' meno dato che da quanto ho capito la parte modem è identica, ma... TIM fa proprio le cose col cul...

[Lionking-Cyan]

Come calcolo la distanza dal cabinet?
Focalizziamoci solo sulla distanza pedonale, quindi sulla strada.
Google maps mi da' 200m. Quanto in più mi consigliate di aggiungerci (es. cavo non ben teso, o tortuoso, etc.)?

[Skylake_]

Prova a guardare se il tuo comune (online o in ufficio tecnico) ha la mappa in .pdf dei sottoservizi. Di solito si chiama PUGSS , piano urbano generale dei servizi nel sottosuolo (PUGSS) e ha in allegato la Relazione tecnica.
Se è fatta bene dovresti avere il percorso ESATTO della linea telefonica dal tuo edificio all'armadio.

Io ho avuto modo di verificarne la veridicità in più occasioni nel mio Comune

[Busone di Higgs]

Son sempre curioso di vedere se dentro al Tim hub hanno montato le stesse antenne visto che c'e' molto spazio, e se hanno lasciato spopolata di componenti la sezione del pcb per il supporto dect; altre differenze non me ne aspetto, per ora non ci sono foto della scheda interna da nessuna parte.

[undertherain77]

Originariamente inviato da Skylake_

Prova a guardare se il tuo comune (online o in ufficio tecnico) ha la mappa in .pdf dei sottoservizi. Di solito si chiama PUGSS Relazione tecnica.
Se è fatta bene dovresti avere il percorso ESATTO della linea telefonica dal tuo edificio all'armadio.

Io ho avuto modo di verificarne la veridicità in più occasioni nel mio Comune

Ma quanto interessante è questa cosa?!?
Ora lo chiedo al mio amico geometra che lavora nel mio comune...

[rubex]

Originariamente inviato da rubex

Attivata linea ieri:

Dal sito fibermap i valori in down erano maggiori (93) ma dopo anni a 17mb di adsl va benissimo così!



Ho provato a scaricare da debian fastweb una iso, download a 9.05MB/s

Per ora ho lasciato lo scolapasta, appena ho un pò di tempo provo l'AC68, di cui mi manca terribilmente il download manager.

Arrivato oggi il modem 35B, update da 100 a 200 richiesto in data 12/10.

Ho fatto solo in tempo a connetterlo, portante di 159.18/21.59Mb più del doppio di prima

[mikedepetris]

Originariamente inviato da Skylake_

La superfibra da 200 è sempre quella, non ho capito se ora si chiami Superfibra+ o Superfibra 1 giga, basta che ti attivino la 200.
Il ragionamento era questo: se vuoi la connessione a 200 mega MA prima vuoi risolvere i problemi di diafonia, insisti al 187 per un cambio coppia e POI attiva la 200 mega.
Siccome però il cambio coppia non è una soluzione definitiva, prima di tutto perchè non è detto che ci siano coppie armadio-casa libere, e se ci sono non è scontato che non siano guaste, e poi perchè la diafonia potrebbe ripresentarsi se un altro utente in futuro dovesse attivare la Fibra, forse ti fai meno sangue amaro richiedendo direttamente la Superfibra da 200 mega, dato che ritorneresti comunque sopra i 100 mega se non sei troppo lontano dall'armadio.

TIM4USara:
Ciao, da verifiche effettuate, non risulta ancora emessa l’attivazione dell’opzione fibra 200, se vuoi, con il tuo consenso, posso procedere all’up grade. Resto a disposizione. Buona giornata.
Mike:
Certo che dò il consenso all'upgrade, grazie e ciao.

[Lama dell'Ostello]

Originariamente inviato da rubex

Arrivato oggi il modem 35B, update da 100 a 200 richiesto in data 12/10.

Ho fatto solo in tempo a connetterlo, portante di 159.18/21.59Mb più del doppio di prima

Hai fatto tutto tramite twitter?

[Turrican3]

Originariamente inviato da rubex

Arrivato oggi il modem 35B, update da 100 a 200 richiesto in data 12/10.

Ho fatto solo in tempo a connetterlo, portante di 159.18/21.59Mb più del doppio di prima

Ti posso chiedere (supponendo tu ci abbia fatto caso) se e quando hai avuto riscontro del passaggio di profilo sulla tua pagina MyTIMfisso?

Io dopo mille proteste su vari canali sono stato contattato telefonicamente ieri con mille rassicurazioni, ma ancora da MyTIMfisso non si evince nulla.

[undertherain77]

Originariamente inviato da Turrican3

Ti posso chiedere (supponendo tu ci abbia fatto caso) se e quando hai avuto riscontro del passaggio di profilo sulla tua pagina MyTIMfisso?

Io dopo mille proteste su vari canali sono stato contattato telefonicamente ieri con mille rassicurazioni, ma ancora da MyTIMfisso non si evince nulla.

Raga, a proposito: sul mio profilo TIMFisso non vedo nulla.
Ma è ok che ho utilizzato medesima utenza e password dato che ero ex-cliente mobile?

[Lionking-Cyan]

Originariamente inviato da Skylake_

Prova a guardare se il tuo comune (online o in ufficio tecnico) ha la mappa in .pdf dei sottoservizi. Di solito si chiama PUGSS Relazione tecnica.
Se è fatta bene dovresti avere il percorso ESATTO della linea telefonica dal tuo edificio all'armadio.

Io ho avuto modo di verificarne la veridicità in più occasioni nel mio Comune

Non lo trovo. Ma in linea generale quanto consigliate di aggiungere?

[undertherain77]

Originariamente inviato da Skylake_

Prova a guardare se il tuo comune (online o in ufficio tecnico) ha la mappa in .pdf dei sottoservizi. Di solito si chiama PUGSS Relazione tecnica.
Se è fatta bene dovresti avere il percorso ESATTO della linea telefonica dal tuo edificio all'armadio.

Io ho avuto modo di verificarne la veridicità in più occasioni nel mio Comune

Chiesto ad amico geometra del comune.
Dopo che si è fatto una bella risata, mi ha detto "Esiste il puggs ma non è aggiornato...." e "Non gestendo noi la rete non sappiamo il tipo di infrastruttura che c'è sotto terra." ed ancora "La rete in rame (cavidotti) non l'abbiamo neanche noi.".
Puah, dipendenti pubblici, che schifo.

[Nic089]

Originariamente inviato da Turrican3

Ti posso chiedere (supponendo tu ci abbia fatto caso) se e quando hai avuto riscontro del passaggio di profilo sulla tua pagina MyTIMfisso?

Io dopo mille proteste su vari canali sono stato contattato telefonicamente ieri con mille rassicurazioni, ma ancora da MyTIMfisso non si evince nulla.

vai sul mytimfisso --> la mia linea --> servizi e offerte attivi --> Tecnologia : Fibra FttCab e qui clicchi sulla lente di ingrandimento di fianco e ti dice il profilo che hai...per dirti, io ho fatto richiesta di passaggio alla fibra da adsl lunedì pomeriggio, e lunedì sera alla voce tecnologia era scomparsa la dicitura ADSL e comparsa la dicitura FttCab e premendo sulla lente di ingrandimento mi riporta questo:

Tecnologia: Fibra FTTCab
Velocità nominale in Downstream/Upstream: 200/20 Mbps
Velocità minima in Downstream/Upstream: 50/4 Mbps
Ritardo massimo trasmissione dati: 70 ms
Tasso di perdita pacchetti: 0.1%

[undertherain77]

CANC