[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Skullcrusher]

Ieri hanno calato ulteriormente la velocità di download, un anno fa avevo una 100/20 piena, poi di mese in mese causa nuovi allacciamenti è calata sempre di più e ora sono a 75/20...quanto vorrei il cavo in fibra ottica fin dentro la casa

[Yrbaf]

Originariamente inviato da verris

Si ok per quello che dici tu, ma se parliamo di diafonia secondo me non cambia niente

Beh qualcosa potrebbe cambiare anche lato diafonia.

Se per esempio nella tua decade siete in due esatti ed i vs doppini per sfortuna sono proprio di fianco avete l'effetto max.
Cambiando doppino potresti prenderne un altro che dista qualche mm (al meglio mezzo centimetro suppongo non so il diametro) e che ha altri doppini frapposti tra i vs due (altri doppini che faranno suppongo da parziale schermatura scaricando loro, se connessi, parte del segnale irradiato).

Magari da perdere 50Mb per diafonia passi a perdene solo 30Mb recuperando.

Mia idea non tesi scientifica.

[random566]

Originariamente inviato da verris

Nel condominio dove abito , ci sono 20 appartamenti e da fuori entra un solo cavo grosso per i telefoni,per cui nel mio caso ritengo che anche cambiando coppia il risultato non cambia;dove invece arrivano piu' cavi allora penso che il cambio di coppia dia i suoi risultati

non è detto che il cambio coppia con un'altra dello stesso cavo non possa cambiare la situazione, poichè cambia la reciproca posizione all'interno del cavo delle 2 o più coppie che si interferiscono.
è possibile un miglioramento, ma anche un peggioramento, inoltre rimane sempre il problema che, anche se il cambio coppia avesse migliorato la velocità, la situazione non possa ripeggiorare dopo un'altra nuova attivazione

[ironmark99]

Originariamente inviato da verris

Ma cambiando coppia cosa cambia,il cavo per esempio che va dall'armadio di strada ad un condominio per esempio di 10 utenze ha 10 coppie di fili, prendendo un'altra coppia non é sempre vicinissima alle altre nello stesso cavo e dunque sempre soggetta a diafonia?

Originariamente inviato da undertherain77

Magari ha meno ossido...

Chiariamo intanto che l'ossido con la diafonia non ha assolutamente nulla a che vedere. L'unico punto in cui l'ossido può ridurre le prestazioni di una coppia in rame è eventualmente nei giunti (e non lungo il percorso). E anche questa eventualità non è così frequente.

La diafonia tra 2 coppie è sempre presente, e la distanza tra esse è solo uno dei parametri che può aumentarla o diminuirla. Il parametro principale che influisce sulla diafonia è il bilanciamento della coppia, ossia la più o meno perfetta eguaglianza dei due percorsi dei due fili della coppia stessa. È chiaro che tale eguaglianza non potrà mai essere perfetta: basta una curva perché comunque i percorsi si differenzino tra loro.

Una coppia (parliamo del dopo la sua messa in posa) molto ben bilanciata patisce e genera poca diafonia. Se prendiamo 3 coppie (chiamiamole A, B e C) disposte sui tre vertici di un triangolo equilatero, ad esempio, potremo trovare 3 diversi valori di diafonia:

• A->B (che è uguale a B->A)
• A->C (uguale a C->A)
• B->C (uguale a C->B)

La diafonia è la quantità di potenza di segnale che si trasferisce tra una coppia e un'altra, si misura in dB e cresce al crescere della frequenza. Essenzialmente la diafonia di interesse per i sistemi VDSL (cioè il FEXT o telediafonia) cresce, come il segnale che passa in un condensatore, di circa 20dB per ogni decade in frequenza; ciò in altre parole significa che centuplica in potenza ogni volta che la frequenza decuplica. Quindi se ho un valore di diafonia di -70dB @ 1MHz, avro -50dB @ 10MHz e -30dB @ 100MHz).

Tornando alle nostre tre coppie A, B e C, se esse avessero dei valori di diafonia a 1MHz di:

• A->B = -70dB
• A->C = -60dB
• B->C = -50dB

se sono sulla coppia C e il mio vicino di casa che mi disturba è sulla coppia B, facendomi spostare sulla coppia A, guadagnamo (entrambi) ben 20dB di diafonia in meno.

Ovviamente questo miglioramento è effimero, perché se arrivasse il terzo inquilino ad occupare la coppia rimasta libera (in questo caso la C) non solo ritornerei al valore di diafonia precedente, ma addirittura, avendo ora 2 disturbanti, esso ne risulterebbe ulteriormente peggiorato.

La situazione appena descritta, inoltre, è relativamente semplice, tutto sommato. Pensate a cosa avviene in una "semplice" decade. Le coppie "attorcigliate" tra loro sono ora 10, e sono ad una distanza reciproca che cambia a secondo delle due coppie che prendo in considerazione. I valori di diafonia reciproci sono ora non più 3 come prima ma ben 45.

Se mi faccio spostare di coppia, è possibile che io trovi una posizione in cui patisco meno diafonia da un vicino, e un po' più da un altro ma guadagnandoci complessivamente. Solo che il vicino che mi disturbava molto prima ci guadagna e quello che mi disturbava poco prima ci rimette. Se anche quest'ultimo a questo punto chiedesse un cambio coppia... diventa difficile prevedere cosa succederebbe. Senza contare che se poi si aggiunge un altro vicino su una coppia sino ad un minuto prima libera, tutti quanti peggioreremmo in prestazioni.

Insomma... alla fin fine questi cambi coppia sono un po' un terno al Lotto, rischiano di fare guadagnare chi lo richiede facendo peggiorare qualcun altro, e a starci dietro la situazione diventa ingestibile. Ogni volta che un tecnico vi fa un cambio coppia (a posteriori, intendo), in pratica vi sta facendo un favore che rischia di ritorcersi contro la qualità complessiva della decade.

La soluzione a tutto ciò ci sarebbe... si chiama 'vectoring' ma come saprete bene l'idea italiana che si debba dare tutto a tutti i competitor, alla fine invece di tradursi in un beneficio per il cliente finale, si sta rivelando un grosso svantaggio per tutti.

[san80d]

Originariamente inviato da Skullcrusher

Ieri hanno calato ulteriormente la velocità di download, un anno fa avevo una 100/20 piena, poi di mese in mese causa nuovi allacciamenti è calata sempre di più e ora sono a 75/20...quanto vorrei il cavo in fibra ottica fin dentro la casa

mi sa che per la ftth devi sperare in of

[Skylake_]

Originariamente inviato da ironmark99

Insomma... alla fin fine questi cambi coppia sono un po' un terno al Lotto, rischiano di fare guadagnare chi lo richiede facendo peggiorare qualcun altro, e a starci dietro la situazione diventa ingestibile. Ogni volta che un tecnico vi fa un cambio coppia (a posteriori, intendo), in pratica vi sta facendo un favore che rischia di ritorcersi contro la qualità complessiva della decade.

Almeno che i vicini siano come la maggior parte dei miei, della serie "ma a me bastano venti mega" (con buona pace mia che dovrei fare 200 mega ma ne faccio 110, e sono a poco meno di 200 metri di cavo dall'armadio! Perchè i furboni che hanno la 20 o 30 mega viaggiano comunque col 17a, neanche col 12a, quindi ti rompono le scatole allo stesso modo...) in tal caso non dovrebbero preoccuparsi del cambiamento, anzi forse nemmeno se ne accorgerebbero

Intanto grazie per l'esaustivo riassunto!
Comunque mi ricordavo (male) che TIM fosse meglio disposta ad effettuare i cambi coppia in casi del genere. La musica è cambiata?

[obiwan-80]

Quello che mi sembra strano è che siamo un intera zona con parecchie abitazioni tutte collegate all'armadio 15, quindi tutte a più di 1Km.
Impossibile che venga installata una altra ONU in zona collegata all'armadio 15?
O non funziona così?

Inviato dal mio ONEPLUS A3003 utilizzando Tapatalk

[san80d]

Originariamente inviato da ironmark99

La soluzione a tutto ciò ci sarebbe... si chiama 'vectoring' ma come saprete bene l'idea italiana che si debba dare tutto a tutti i competitor, alla fine invece di tradursi in un beneficio per il cliente finale, si sta rivelando un grosso svantaggio per tutti.

è il modo di intendere la concorrenza in italia

[verris]

Originariamente inviato da ironmark99

Chiariamo intanto che l'ossido con la diafonia non ha assolutamente nulla a che vedere. L'unico punto in cui l'ossido può ridurre le prestazioni di una coppia in rame è eventualmente nei giunti (e non lungo il percorso). E anche questa eventualità non è così frequente.

La diafonia tra 2 coppie è sempre presente, e la distanza tra esse è solo uno dei parametri che può aumentarla o diminuirla. Il parametro principale che influisce sulla diafonia è il bilanciamento della coppia, ossia la più o meno perfetta eguaglianza dei due percorsi dei due fili della coppia stessa. È chiaro che tale eguaglianza non potrà mai essere perfetta: basta una curva perché comunque i percorsi si differenzino tra loro.

Una coppia (parliamo del dopo la sua messa in posa) molto ben bilanciata patisce e genera poca diafonia. Se prendiamo 3 coppie (chiamiamole A, B e C) disposte sui tre vertici di un triangolo equilatero, ad esempio, potremo trovare 3 diversi valori di diafonia:

• A->B (che è uguale a B->A)
• A->C (uguale a C->A)
• B->C (uguale a C->B)

La diafonia è la quantità di potenza di segnale che si trasferisce tra una coppia e un'altra, si misura in dB e cresce al crescere della frequenza. Essenzialmente la diafonia di interesse per i sistemi VDSL (cioè il FEXT o telediafonia) cresce, come il segnale che passa in un condensatore, di circa 20dB per ogni decade in frequenza; ciò in altre parole significa che centuplica in potenza ogni volta che la frequenza decuplica. Quindi se ho un valore di diafonia di -70dB @ 1MHz, avro -50dB @ 10MHz e -30dB @ 100MHz).

Tornando alle nostre tre coppie A, B e C, se esse avessero dei valori di diafonia a 1MHz di:

• A->B = -70dB
• A->C = -60dB
• B->C = -50dB

se sono sulla coppia C e il mio vicino di casa che mi disturba è sulla coppia B, facendomi spostare sulla coppia A, guadagnamo (entrambi) ben 20dB di diafonia in meno.

Ovviamente questo miglioramento è effimero, perché se arrivasse il terzo inquilino ad occupare la coppia rimasta libera (in questo caso la C) non solo ritornerei al valore di diafonia precedente, ma addirittura, avendo ora 2 disturbanti, esso ne risulterebbe ulteriormente peggiorato.

La situazione appena descritta, inoltre, è relativamente semplice, tutto sommato. Pensate a cosa avviene in una "semplice" decade. Le coppie "attorcigliate" tra loro sono ora 10, e sono ad una distanza reciproca che cambia a secondo delle due coppie che prendo in considerazione. I valori di diafonia reciproci sono ora non più 3 come prima ma ben 45.

Se mi faccio spostare di coppia, è possibile che io trovi una posizione in cui patisco meno diafonia da un vicino, e un po' più da un altro ma guadagnandoci complessivamente. Solo che il vicino che mi disturbava molto prima ci guadagna e quello che mi disturbava poco prima ci rimette. Se anche quest'ultimo a questo punto chiedesse un cambio coppia... diventa difficile prevedere cosa succederebbe. Senza contare che se poi si aggiunge un altro vicino su una coppia sino ad un minuto prima libera, tutti quanti peggioreremmo in prestazioni.

Insomma... alla fin fine questi cambi coppia sono un po' un terno al Lotto, rischiano di fare guadagnare chi lo richiede facendo peggiorare qualcun altro, e a starci dietro la situazione diventa ingestibile. Ogni volta che un tecnico vi fa un cambio coppia (a posteriori, intendo), in pratica vi sta facendo un favore che rischia di ritorcersi contro la qualità complessiva della decade.

La soluzione a tutto ciò ci sarebbe... si chiama 'vectoring' ma come saprete bene l'idea italiana che si debba dare tutto a tutti i competitor, alla fine invece di tradursi in un beneficio per il cliente finale, si sta rivelando un grosso svantaggio per tutti.

Come sempre grazie Iron per le tue preziose info;volevo chiederti se hai info in merito ad una linea tratto cabinet chiostrina condominiale 50 metri di cavo grosso gommato con circa dieci coppie(non saprei il diametro di ciascun filo)e 50 metri di cavo gommato con una coppia da 0,6 mm da chiostrina condominiale ad appartamento. Si puo' stabilire con qualche ragionamento tecnico dove la diafonia colpisce di piu',se nel primo tratto oppure sul secondo.Grazie

[giovanni69]

@ironmark: grazie per il post sempre esaustivo ed utile; finirà linkato nel modo adeguato in prima pagina.

[undertherain77]

Originariamente inviato da giovanni69

@ironmark: grazie per il post sempre esaustivo ed utile; finirà linkato nel modo adeguato in prima pagina.

Numero uno davvero.
Mi sembra di essere tornato ai tempi delle lezioni di elettronica a sQuola...

[ignaziogss]

Scusate il parziale off topics, se non va bene cancellate tranquillamente il post, ma probabilmente a qualcuno interessa ed e' anche abbastanza attinente al topic visto che si tratta del nuovo modem router che dovrebbe essere fornito con i nuovi abbonamenti fibra e VDSL. Sto parlando del TIM HUB, quello che sembra una mini console di videogiochi e dovrebbe sostituire lo scolapasta nero per la 200M.
Beh, ho visto che ancora con la VDSL e con la fibra FTTH non lo stanno dando, mentre a me oggi e' arrivato il pacco da TIM con questo TIM HUB, ma non per la VDSL 200Mb e neppure per la fibra (ha l'ingresso fibra dietro). Me lo hanno mandato per la mia "fantastica" ADSL professionale 7 mega su ATM (una ciofeca) come scusa per rimodularmi il contratto quindi prendere o dare recesso, ho preferito per vari motivi stare con TIM. Devo dire che e' decisamente buono visto che si comporta meglio del vecchio sercom radiosveglia, e' piu' stabile persino con la mia linea terribile e vedo molti meno errori FEC e CRC, anzi di CRC praticamente nessuno, prima era un'ecatombe. Addirittura il modem classico ADSL era inutilizzabile. Questo e' una roccia. Il software sembra proprio uguale a quello dello scolapasta nero.

[giovanni69]

Purtroppo in realtà non è possibile farlo per esteso, per cui andrà come sublink nella FAQ Perchè la velocità della mia FTTC è di 70/50/40/30... e non 100/20 Mbps: diafonia, speedtest e powerline (e canaline elettriche), insieme a tanti altri contributi meritevoli.

@ignaziogss: interessante il fatto che questo 'hub' si comporti meglio del Sercomm nel lato xDSL ma dopotutto dovrebbe replicare il comportamento dello scolapasta plus nero. Buon per te. Stai solo attento che solo gli internet senza limiti rimodulati a fibra 30/3 hanno il modem che rimane gratuito, evitando il pagamento che si ha della Tim Smart. Non ho idea nel tuo caso se adessso andrai a pagare le 48 rate...voglio dire: si trova anche a 50€ senza cambiare profilo.

[ignaziogss]

Originariamente inviato da giovanni69

Purtroppo in realtà non è possibile farlo per esteso, per cui andrà come sublink nella FAQ Perchè la velocità della mia FTTC è di 70/50/40/30... e non 100/20 Mbps: diafonia, speedtest e powerline (e canaline elettriche), insieme a tanti altri contributi meritevoli.

@ignaziogss: interessante il fatto che questo 'hub' si comporti meglio del Sercomm nel lato xDSL ma dopotutto dovrebbe replicare il comportamento dello scolapasta plus nero. Buon per te. Stai solo attento che solo gli internet senza limiti rimodulati a fibra 30/3 hanno il modem che rimane gratuito, evitando il pagamento che si ha della Tim Smart. Non ho idea nel tuo caso se adessso andrai a pagare le 48 rate...voglio dire: si trova anche a 50€ senza cambiare profilo.

Il cambio profilo era obbligatorio ma non per avere il nuovo router, proprio per continuare a stare con TIM. Potevo solo accettare la modifica contrattuale o dare recesso gratuito. Presumo che servisse solo a legare la gente a loro altri 2 anni per bloccare "fughe" verso altri operatori. Purtroppo in quel paese non c'e' ne' la FTTC ne' la FTTH. Solo 7 mega ATM
Ho scritto perche' trovo curioso che per una ADSL (non VDSL ne' fibra FTTH) abbiano mandato un router di ultima generazione.

[undertherain77]

Originariamente inviato da ignaziogss

Scusate il parziale off topics, se non va bene cancellate tranquillamente il post, ma probabilmente a qualcuno interessa ed e' anche abbastanza attinente al topic visto che si tratta del nuovo modem router che dovrebbe essere fornito con i nuovi abbonamenti fibra e VDSL. Sto parlando del TIM HUB, quello che sembra una mini console di videogiochi e dovrebbe sostituire lo scolapasta nero per la 200M.
Beh, ho visto che ancora con la VDSL e con la fibra FTTH non lo stanno dando, mentre a me oggi e' arrivato il pacco da TIM con questo TIM HUB, ma non per la VDSL 200Mb e neppure per la fibra (ha l'ingresso fibra dietro). Me lo hanno mandato per la mia "fantastica" ADSL professionale 7 mega su ATM (una ciofeca) come scusa per rimodularmi il contratto quindi prendere o dare recesso, ho preferito per vari motivi stare con TIM. Devo dire che e' decisamente buono visto che si comporta meglio del vecchio sercom radiosveglia, e' piu' stabile persino con la mia linea terribile e vedo molti meno errori FEC e CRC, anzi di CRC praticamente nessuno, prima era un'ecatombe. Addirittura il modem classico ADSL era inutilizzabile. Questo e' una roccia. Il software sembra proprio uguale a quello dello scolapasta nero.

Non ho parole, mentre io attivo da 10 gg. in FTTC 200 e m'hanno dato lo scolapasta.
Vero che me ne può frega' de' meno dato che da quanto ho capito la parte modem è identica, ma... TIM fa proprio le cose col cul...

[Lionking-Cyan]

Come calcolo la distanza dal cabinet?
Focalizziamoci solo sulla distanza pedonale, quindi sulla strada.
Google maps mi da' 200m. Quanto in più mi consigliate di aggiungerci (es. cavo non ben teso, o tortuoso, etc.)?

[Skylake_]

Prova a guardare se il tuo comune (online o in ufficio tecnico) ha la mappa in .pdf dei sottoservizi. Di solito si chiama PUGSS , piano urbano generale dei servizi nel sottosuolo (PUGSS) e ha in allegato la Relazione tecnica.
Se è fatta bene dovresti avere il percorso ESATTO della linea telefonica dal tuo edificio all'armadio.

Io ho avuto modo di verificarne la veridicità in più occasioni nel mio Comune

[Busone di Higgs]

Son sempre curioso di vedere se dentro al Tim hub hanno montato le stesse antenne visto che c'e' molto spazio, e se hanno lasciato spopolata di componenti la sezione del pcb per il supporto dect; altre differenze non me ne aspetto, per ora non ci sono foto della scheda interna da nessuna parte.

[undertherain77]

Originariamente inviato da Skylake_

Prova a guardare se il tuo comune (online o in ufficio tecnico) ha la mappa in .pdf dei sottoservizi. Di solito si chiama PUGSS Relazione tecnica.
Se è fatta bene dovresti avere il percorso ESATTO della linea telefonica dal tuo edificio all'armadio.

Io ho avuto modo di verificarne la veridicità in più occasioni nel mio Comune

Ma quanto interessante è questa cosa?!?
Ora lo chiedo al mio amico geometra che lavora nel mio comune...

[rubex]

Originariamente inviato da rubex

Attivata linea ieri:

Dal sito fibermap i valori in down erano maggiori (93) ma dopo anni a 17mb di adsl va benissimo così!



Ho provato a scaricare da debian fastweb una iso, download a 9.05MB/s

Per ora ho lasciato lo scolapasta, appena ho un pò di tempo provo l'AC68, di cui mi manca terribilmente il download manager.

Arrivato oggi il modem 35B, update da 100 a 200 richiesto in data 12/10.

Ho fatto solo in tempo a connetterlo, portante di 159.18/21.59Mb più del doppio di prima