[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da PiWnZoR

Quanto potrei agganciare con la 200MB tra i 400 e i 500mt di distanza dal cabinet?

Troppo lontano, guadagno irrisorio o nullo.

[sinatra1]

Originariamente inviato da fabryx73

scusate ma dare una spruzzata di svitol per elettricità dite che male gli fa? (pure la rima... )

lo fanno anche i tecnici ,ma serve a nulla.
comunque basta che collegghi i doppini saltando la chiostrina

[Raptusis]

Originariamente inviato da giovanni69

Giusto per trasparenza di chi sta meditando di passare dalla 100M alla 200M, il vincolo contrattuale viene ricalcolato di altri 24 mesi a partire dall'attivazione dell'opzione Smart Fibra+200. Quindi, in data odierna luglio 2019... Così almeno risulta ora sulla mia linea su cui ho il comodato d'uso gratuito per il modem.
E pensare che prima di aderire avevo chiesto lumi al 187 e mi era stato assicurato che era 'solo un'opzione' che non sarebbe andata a mutare il vincolo contrattualmente presente in sede di attivazione della Superfibra 100.

Ho aggiornato con tale informazione il solito Rimando info su costi e vantaggi potenziali 35b (200M)

Grazie mille questa è una informazione abbastanza importante

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da giovanni69

Giusto per trasparenza di chi sta meditando di passare dalla 100M alla 200M, il vincolo contrattuale viene ricalcolato di altri 24 mesi a partire dall'attivazione dell'opzione Smart Fibra+200. Quindi, in data odierna luglio 2019... Così almeno risulta ora sulla mia linea su cui ho il comodato d'uso gratuito per il modem.
E pensare che prima di aderire avevo chiesto lumi al 187 e mi era stato assicurato che era 'solo un'opzione' che non sarebbe andata a mutare il vincolo contrattualmente presente in sede di attivazione della Superfibra 100.

Ho aggiornato con tale informazione il solito Rimando info su costi e vantaggi potenziali 35b (200M)

Ottimo post lo vedo adesso per la prima volta

[san80d]

una battaglia contro i mulini a vento quella per il modem libero http://www.dday.it/redazione/23791/m...per-i-provider

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Aniron

Chiaramente il mio era un discorso relativo a situazioni in cui si è al limite. Le due decadi della mia tratta sono tutte da 0.4mm e se facessero un piccolo upgrade a 0.6mm male non farebbe a nessuno.

La mutua interferenza da diafonia se ne infischia altamente se la sezione del tuo doppino è da 0.6 mm o da 0.4 mm. L'abbattimento netto di banda lo avresti sempre e comunque e in misura alla fine dello stesso ordine di grandezza, per cui un eventuale cambio di tratta lascerebbe il tempo che trova.....

Esempio:

Avevo problemi di oscillazioni anomale del snr in up e down anche se un po meno. Capitava anche in adsl in verità. Sono riuscito a farmi cambiare la permuta dall'attacco permutatore fibra al permutatore della mia coppia. La precedente permuta era da 0.4 e se vogliamo parecchio malandata. Mi ha messo la permuta da 0.6mm e per "magia" l'snr si è stabilizzato".

Ci può stare che alcune guaine offrano un migliore isolamento di altre, che poi parli di cambio permuta, quando in realtà la permuta è una cosa (ed è sempre la stessa) e la coppia è un altra, ma sorvoliamo.

Contento che hai per così dire "stabilizzato" meglio il segnale.

Ora sbaglierò pure nelle mie considerazioni ma sicuramente non si andrebbe certo peggio di come si va ora.

Sei ottimista. Nessuno può dire se andrai meglio o peggio. E' capitato di cavi da 0.6 mm che prendono più rumore di quelli da 0.4 mm e non è certamente paradossale la cosa, visto che ogni linea è una storia a sé stante.

Tra l'altro parlando con il tecnico mi ha confidato che in parecchi si stanno lamentando di questi crolli di banda, che per me sono una cosa "diciamo" normale in quanto sono informato ma per chi non lo è e si aspetta ad esempio una 100 pulita possa immaginare come si senta. Il problema è la poca informazione.. Fibra qua e fibra la quando sappiamo bene che si, sicuramente ci sono dei benefici, ma concordo con chi scrisse che di fibra c'è ben poco.

Più che poca informazione a livello "tecnico", manca l'informazione nel senso più ampio del termine. Nessun operatore è in grado di garantire nemmeno 1 kilobit di portante, né a livello di BRAS/NAS e meno che mai a livello fisico.

Per quanto la dicitura "Fino a...." possa suonare come una presa in giro, è ciò che salvaguardia tutti i gestori ed è ciò su cui gli utenti farebbero meglio a riflettere.

Posso concordare con te e con altri sul fatto che si chiami "fibra" ciò che fibra non è, o almeno non nel senso più puro del termine, alias FTTH come la intendono i "nerd" o gli addetti ai lavori.

Ciò nonostante, è un notevole passo avanti verso un futuro in cui è lecito attendersi o quantomeno immaginarsi una rete sia di trasporto che di utenza interamente ottica con buona pace del rame che ha già fatto da tempo il suo corso.

Non dimentichiamoci che fino a 4 anni fa circa c'era chi queste velocità se le sognava letteralmente la notte e magari aveva una disconnessione ogni 2 per 3 in ADSL quotidianamente.

Apprezziamo ciò che abbiamo, che non è poco. Poi è chiaro l'FTTH rappresenta il futuro, ma la perfezione non esiste e scoprirai presto che anche con quella tecnologia qualche potenziale problema può esserci, minore che col rame, ma c'è.

Aggiornami appena sarai attivo col profilo 35b, per me raddoppierai letteralmente la banda che hai ora e tutto ciò che avrai in più sarà una felice sorpresa.

[zdnko]

Originariamente inviato da sinatra1

comunque basta che collegghi i doppini saltando la chiostrina

Non dargli queste idee che prima o poi qualcuno lo fa!

[giovanni69]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Ottimo post lo vedo adesso per la prima volta

Grazie ma.. se è ottimo lo è per i contributi dei veri utenti esperti del thread e del forum.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da DarkNiko

La mutua interferenza da diafonia se ne infischia altamente se la sezione del tuo doppino è da 0.6 mm o da 0.4 mm. L'abbattimento netto di banda lo avresti sempre e comunque e in misura alla fine dello stesso ordine di grandezza, per cui un eventuale cambio di tratta lascerebbe il tempo che trova.....

No non è vero.
E' come dire che uno a 300m ed uno a 200m con la stessa diafonia (%) andrebbero uguali, quando è invece è palese che quello a 200m andrà meglio.

Il cavo da 0.6 riduce sensibilmente l'attenuazione (come togliere molti metri di cavo a chi ha il 0.4), quindi la portante sale verso l'alto (se non sei già vicino al max).
Poi sia che ipotizzi la diafonia come una perdita fissa (es. -60Mb) che come una perdita % (es -35%) ottieni sempre, salvo la presenza di altri disturbi, un risultato finale migliore.

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da san80d

una battaglia contro i mulini a vento quella per il modem libero http://www.dday.it/redazione/23791/m...per-i-provider

Avrei preferito una battaglia per il vectoring, in fondo si tratta di una tecnologia che e' stata bloccata da uno strumento governativo e quindi poteva essere gestita in casa mentre qui ci stiamo stiamo scontrando contro aziende private dove su certe regole possono imporre la loro linea (es fornire il modem in comodato e poi dare la possibilita' all'utente di staccarlo e mettere il proprio).

Il 35b che doveva supplire ai danni della mancanza del vectoring e' un disastro perche':

Il vectoring avrebbe favorito la comunicazione con chi e' distante e diminuito il gap di velocita' fra utenze distanti e vicine al cabinet,

Il 35b favorisce la comunicazione a chi e' vicino al cabinet e non offre nulla a chi sta distante; il risultato e' un disastro perche' ha un effetto opposto al vectoring ovvero aumenta il gap di prestazioni fra chi e' vicino al cabinet che va piu' veloce e chi e' distante che non guadagna nulla.

A me sembra un fallimento su tutta la linea.

[Aniron]

Originariamente inviato da DarkNiko

La mutua interferenza da diafonia se ne infischia altamente se la sezione del tuo doppino è da 0.6 mm o da 0.4 mm. L'abbattimento netto di banda lo avresti sempre e comunque e in misura alla fine dello stesso ordine di grandezza, per cui un eventuale cambio di tratta lascerebbe il tempo che trova.....

Onestamente mi permetto di dissentire in quanto se si parla di ipotesi ritengo siano da prendere per buone entrambe, sia la mia che la tua. Un cavo ad hoc con un migliore isolamento sicuramente sarà più schermato rispetto ad un altro cavo sensibilmente più piccolo.
Dipende poi chiaramente dal tipo di cavo che si andrà ad impiegare ed in special modo dalle sue caratteristiche tecniche. Ovvio che vi siano dei cavi da 0.6mm che vadano addirittura peggio ma ripeto dipende dalla qualità del cavo impiegato.

Originariamente inviato da DarkNiko

Ci può stare che alcune guaine offrano un migliore isolamento di altre, che poi parli di cambio permuta, quando in realtà la permuta è una cosa (ed è sempre la stessa) e la coppia è un altra, ma sorvoliamo.

Contento che hai per così dire "stabilizzato" meglio il segnale.

Probabilmente è improprio definirla "permuta", nomignolo da me assegnatogli ma se volessimo entrare sul tecnico viene chiamata "Trecciola di permutazione" o "Cordoncino di permutazione" per cui non penso sia alteri nessuno se mi permetto di chiamarla permuta.

Nel mio caso il cambio trecciola da 0.4mm a 0.6mm ha sortito degli ottimi benefici. E almeno qui.. Meno male!!! :P

Originariamente inviato da DarkNiko

Sei ottimista. Nessuno può dire se andrai meglio o peggio. E' capitato di cavi da 0.6 mm che prendono più rumore di quelli da 0.4 mm e non è certamente paradossale la cosa, visto che ogni linea è una storia a sé stante.

Difatti nessuno si sta illudendo. Dico semplicemente che impiegando un cavo di qualità la situazione "dovrebbe" migliorare sensibilmente ovviamente in linea teorica.

Originariamente inviato da DarkNiko

Più che poca informazione a livello "tecnico", manca l'informazione nel senso più ampio del termine. Nessun operatore è in grado di garantire nemmeno 1 kilobit di portante, né a livello di BRAS/NAS e meno che mai a livello fisico.

Per quanto la dicitura "Fino a...." possa suonare come una presa in giro, è ciò che salvaguardia tutti i gestori ed è ciò su cui gli utenti farebbero meglio a riflettere.

Posso concordare con te e con altri sul fatto che si chiami "fibra" ciò che fibra non è, o almeno non nel senso più puro del termine, alias FTTH come la intendono i "nerd" o gli addetti ai lavori.

Ciò nonostante, è un notevole passo avanti verso un futuro in cui è lecito attendersi o quantomeno immaginarsi una rete sia di trasporto che di utenza interamente ottica con buona pace del rame che ha già fatto da tempo il suo corso.

Non dimentichiamoci che fino a 4 anni fa circa c'era chi queste velocità se le sognava letteralmente la notte e magari aveva una disconnessione ogni 2 per 3 in ADSL quotidianamente.

Apprezziamo ciò che abbiamo, che non è poco. Poi è chiaro l'FTTH rappresenta il futuro, ma la perfezione non esiste e scoprirai presto che anche con quella tecnologia qualche potenziale problema può esserci, minore che col rame, ma c'è.

Aggiornami appena sarai attivo col profilo 35b, per me raddoppierai letteralmente la banda che hai ora e tutto ciò che avrai in più sarà una felice sorpresa.

Qui non penso ci sia da aggiungere altro. Concordo con te e non mancherò di aggiornarti non appena mi sarà consentito fare l'upgrade.

[Giustaf]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Il vectoring avrebbe favorito la comunicazione con chi e' distante e diminuito il gap di velocita' fra utenze distanti e vicine al cabinet,

perchè dici questo? Il vectoring non serve ad eliminare le interferenze delle altre utenze? questo avvantaggia al solito chi sta vicino al cabinet, ma chi è lontano ha comunque il problema del degrado del segnale.

O sbaglio?

[DarkNiko]

Originariamente inviato da Yrbaf

No non è vero.
E' come dire che uno a 300m ed uno a 200m con la stessa diafonia (%) andrebbero uguali, quando è invece è palese che quello a 200m andrà meglio.

Il cavo da 0.6 riduce sensibilmente l'attenuazione (come togliere molti metri di cavo a chi ha il 0.4), quindi la portante sale verso l'alto (se non sei già vicino al max).
Poi sia che ipotizzi la diafonia come una perdita fissa (es. -60Mb) che come una perdita % (es -35%) ottieni sempre, salvo la presenza di altri disturbi, un risultato finale migliore.

Temo di essermi espresso male. Volevo dire che comunque la diafonia interviene, quindi se con un doppino da 0.4mm ha avuto un abbattimento netto di quasi 50 Mbit, con uno da 0.6mm l'abbattimento sarà minore ma sarà comunque dello stesso ordine di grandezza, cioè qualche decina di Megabit e su questo non credo di essere andato lontano dal vero.

Per il resto concordo con la tua ottima analisi.

[Aniron]

Originariamente inviato da Yrbaf

No non è vero.
E' come dire che uno a 300m ed uno a 200m con la stessa diafonia (%) andrebbero uguali, quando è invece è palese che quello a 200m andrà meglio.

Il cavo da 0.6 riduce sensibilmente l'attenuazione (come togliere molti metri di cavo a chi ha il 0.4), quindi la portante sale verso l'alto (se non sei già vicino al max).
Poi sia che ipotizzi la diafonia come una perdita fissa (es. -60Mb) che come una perdita % (es -35%) ottieni sempre, salvo la presenza di altri disturbi, un risultato finale migliore.

Originariamente inviato da DarkNiko

Temo di essermi espresso male. Volevo dire che comunque la diafonia interviene, quindi se con un doppino da 0.4mm ha avuto un abbattimento netto di quasi 50 Mbit, con uno da 0.6mm l'abbattimento sarà minore ma sarà comunque dello stesso ordine di grandezza, cioè qualche decina di Megabit e su questo non credo di essere andato lontano dal vero.

Per il resto concordo con la tua ottima analisi.

Concordo con entrambi.

[Lama dell'Ostello]

Originariamente inviato da L_Rogue

Gli appuntamenti saltati con i tecnici senza avvisare sono l'unica certezza di TIM.

Appena arrivato SMS per appuntamento domani mattina dalle 8.30 alle 10.30 , vediamo se sarà fortunato!

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da Giustaf

perchè dici questo? Il vectoring non serve ad eliminare le interferenze delle altre utenze? questo avvantaggia al solito chi sta vicino al cabinet, ma chi è lontano ha comunque il problema del degrado del segnale.

O sbaglio?

Due regole molto semplici (senza approfondire sui dettagli e sulle distanze estreme):
Piu' e' attenuato il segnale piu' diventa sensibile alle interferenze.
Piu' sono lunghi due cavi che viaggiano appaiati e maggiore e' il crosstalk fra i due.


E' una brutta combinazione che porta a perdere per diafonia in certi casi anche il 60% a distanze elevate come sui 500-600 metri, ed e quindi il punto dove il vectoring otterrebbe il migliore risultato (specialmente con lunghe tratte di doppini appaiati).
puoi fare un confronto con le tabelle fornite da ironmark che specificano la velocita' raggiungibile in assenza di diafonia, paragonandola i dati reali di chi sta a quelle distanze dal cabinet e subisce gli effetti della diafonia.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da DarkNiko

Temo di essermi espresso male. Volevo dire che comunque la diafonia interviene, quindi se con un doppino da 0.4mm ha avuto un abbattimento netto di quasi 50 Mbit, con uno da 0.6mm l'abbattimento sarà minore ma sarà comunque dello stesso ordine di grandezza, cioè qualche decina di Megabit e su questo non credo di essere andato lontano dal vero.

Per il resto concordo con la tua ottima analisi.

Si certo la perdita da diafonia rimane immutata (o forse sale pure leggermente qui deve rispondere Iron) ed ipotizziamo -50Mb, però se il cavo 0.6 ti fa recuperare 40Mb, sempre tutti 40Mb recuperi.

Diciamo che per uno vicino (che quindi era già al max, alias oltre 108 perché al vero max sui 140Mb non c'era certo) non cambia che di pochi Mb, ma per magari uno dai 300Mb in su la differenza potrebbe essere notevole, ancora più notevole per uno a 700m.

Quindi non è che non ne vale la pena, ne varrebbe eccome la pene solo che non conviene economicamente farlo ed in alcuni casi sarebbe pure fisicamente complicato (cavi più grossi = meno flessibili = non è detto che si possa usare la stessa strada di prima).

[ironmark99]

Originariamente inviato da Aniron

Chiaramente il mio era un discorso relativo a situazioni in cui si è al limite. Le due decadi della mia tratta sono tutte da 0.4mm e se facessero un piccolo upgrade a 0.6mm male non farebbe a nessuno (...) Ora sbaglierò pure nelle mie considerazioni ma sicuramente non si andrebbe certo peggio di come si va ora.

Male non farebbe a nessuno è da vedere... È un po' come lanciare una moneta sperando che venga testa. Se viene croce posso rilanciarla ma la probabilità che venga testa resta del 50%. A tutti quelli che però prima era già venuta testa e stavano bene così, rilanciare la monetà introduce un 50% di probabilità di peggiorare le cose. Con la diafonia, ovviamente, non ci sono solo i due casi testa/croce, ma comunque cambiando cavo rischi solo di mescolare le carte. Coloro i quali hanno una cattiva diafonia magari potrebbero migliorare, gli altri potrebbero peggiorare. Dunque il tuo assunto non è corretto.

Per quel che riguarda il cambio di diametro, vanno corrette alcune "opinioni":

Originariamente inviato da Yrbaf

No non è vero.
E' come dire che uno a 300m ed uno a 200m con la stessa diafonia (%) andrebbero uguali, quando è invece è palese che quello a 200m andrà meglio.

Il cavo da 0.6 riduce sensibilmente l'attenuazione (come togliere molti metri di cavo a chi ha il 0.4), quindi la portante sale verso l'alto (se non sei già vicino al max).
Poi sia che ipotizzi la diafonia come una perdita fissa (es. -60Mb) che come una perdita % (es -35%) ottieni sempre, salvo la presenza di altri disturbi, un risultato finale migliore.

Anche tu Yrbaf parti da assunti non del tutto corretti:

Ovviamente chi è a 200 metri va meglio di chi è a 300 metri (a parità di cavo), ma devi anche tenere conto del fatto che la POTENZA di diafonia è proporzionale alla lunghezza dell'accoppiamento. Quindi accorciare il cavo di sicuro migliora le cose, ma la distanza armadio->modem, ovviamente, non è una variabile sulla quale si possa intervenire. Se aumento in diametro della coppia, a parità di lunghezza diminuisco l'attenuazione, è vero, ma l'attenuazione interviene ANCHE sulla diafonia, quindi in un ampio range di lunghezze (ossia quelle dove è la diafonia il fattore limitante delle prestazioni, ossia per la maggioranza dei 17a e a tendere nel prossimo futuro anche per il 35b) il rapporto segnale rumore non cambia. Il vantaggio ci sarebbe solo per quelli più distanti, o quei fortunati che non hanno diafonia, a fronte di un costo enorme per il cambio di cavo, che inevitabilmente è per tutti.

All'interno della abitazione, dove non subisco diafonia, e in buona misura anche nelle risalite in trecciola, dove la diafonia è trascurabile (o quanto meno ben inferiore rispetto a quella al metro di un multicoppia), ogni dB di attenuazione in meno si traduce in 1 dB circa di SNR in più, e quindi ho un vantaggio (come alcuni su questo forum hanno sperimentato). Il cambio di multicoppia con uno di diametro maggiore, come già detto precedentemente, per la maggioranza dei collegamenti è come "rigiocare la partita": potrei vincere come perdere.

Purtroppo il "cavo migliore come diafonia" non è una opzione. Non che non si potrebbe progettare un cavo migliore da questo punto di vista, ma a costi spropositati e con risultati poco pratici. Due questioni (a spanne, sia chiaro):

• per diminuire la diafonia potrei allontanare tra loro le coppie, diciamo raddoppiarne la distanza, riducendo la diafonia di 6dB@1km@1MHz. Quindi per 100m di cavo avrei una diminuzione di diafonia (e un miglioramento dell'SNR) di 0.6dB @1MHz (a spanne), un po' pochino per un cavo con un diametro doppio, no?
• potrei diminuire la lunghezza dell'elica di cordatura (ossia il passo con cui i due fili si avvolgono uno sull'altro), diciamo dimezzarlo. Questo però aumenta la capacità al metro del cavo, quindi aumenta la attenuazione. Per ridurre questo effetto potrei aumentare lo spessore dell'isolante, diciamo raddoppiarlo, ma questo aumenta il diametro del cavo e torniamo al punto precedente

Tutto ciò senza contare che la diafonia dipende quasi esclusivamente dal bilanciamento del cavo e quello dipende dalle precisioni di costruzione, dalle curve, dagli stress di posa... Fattori quasi del tutto incontrollabili (a costi umani). Il diametro del conduttore non incide sulla diafonia.

Se poi vi fosse balenata l'idea di usare cavi schermati, come già più volte ripetuto, sappiate che la schermatura non solo non serve ma rischia di peggiorare le cose. Inoltre un cavo schermato multicoppia sarebbe ENORME, pesantissimo e dal costo proibitivo, senza tenere condo del fatto che ad ogni giunto lo schermo sarebbe pure discontinuo, facendo macelli dell'impedenza del cavo.

Originariamente inviato da Aniron

Avevo problemi di oscillazioni anomale del snr in up e down anche se un po meno. Capitava anche in adsl in verità. Sono riuscito a farmi cambiare la permuta dall'attacco permutatore fibra al permutatore della mia coppia. La precedente permuta era da 0.4 e se vogliamo parecchio malandata. Mi ha messo la permuta da 0.6mm e per "magia" l'snr si è stabilizzato".

Guarda, mi giocherei i miei 40 anni di carriera sul fatto che il miglioramento non è dovuto al cambio di diametro del cavo, ma al rifacimento dei contatti...

Originariamente inviato da Aniron

Tra l'altro parlando con il tecnico mi ha confidato che in parecchi si stanno lamentando di questi crolli di banda, che per me sono una cosa "diciamo" normale in quanto sono informato ma per chi non lo è e si aspetta ad esempio una 100 pulita possa immaginare come si senta. Il problema è la poca informazione.. Fibra qua e fibra la quando sappiamo bene che si, sicuramente ci sono dei benefici, ma concordo con chi scrisse che di fibra c'è ben poco.

E qui ti do ragione, oltre al fatto che ho sempre pensato (e detto) che per me il 35b è più uno specchietto per le allodole che altro. Secondo me non è un caso che venga proposto "gratuitamente" se così si può dire!

Il vero vantaggio per tutti e "a costo zero" sarebbe il vectoring ma la storia la conosciamo tutti...

[semaforoverde]

Nella parallela dove abito io,stanno lavorando nei Cab,guarda caso quella assegnata a me si trova li',però ve ne sono due cab,sarà il mio?o è un upgrade per l'altra?

[sinatra1]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Due regole molto semplici (senza approfondire sui dettagli e sulle distanze estreme):
Piu' e' attenuato il segnale piu' diventa sensibile alle interferenze.
Piu' sono lunghi due cavi che viaggiano appaiati e maggiore e' il crosstalk fra i due.


E' una brutta combinazione che porta a perdere per diafonia in certi casi anche il 60% a distanze elevate come sui 500-600 metri, ed e quindi il punto dove il vectoring otterrebbe il migliore risultato (specialmente con lunghe tratte di doppini appaiati).
puoi fare un confronto con le tabelle fornite da ironmark che specificano la velocita' raggiungibile in assenza di diafonia, paragonandola i dati reali di chi sta a quelle distanze dal cabinet e subisce gli effetti della diafonia.

A me pareva che dicesse proprio il contrario, più ci si allontana più gli effetti della diafonia si fanno sentire meno rispetto al l'attenuazione.. Vedi grafici più indietro.