[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da george_p

B&C



Non sempre le ciambelle escono senza buco, nel 2012 ad AMD è andata male sia lato architettura che lato silicio, non si hanno elementi per concreti per affermarlo ma questa volta AMD potrebbe aver centrato due volte il buco, e qui lascio libera interpretazione della frase.

secondo me, l'architettura era riuscitissima già nel 2012.
Cesare più volte ha parlato dei miglioramenti stratosferici di ZeC12...+50% di core con 5% di frequenza su tutti.....(anche così ricordo che Intel nel passaggio 45nm a 32nm, ha fatto un pò meglio nonostante avesse già HKMG)..

ma poi ad una analisi attenta si scopre che, per mantenere la stessa busta termica del predecessore in configurazione MCM, IBM è stata costretta a disattivare circa il 20% di core presenti nel die....

A che pro disattivare i core perfettamente funzionanti (sono effettivamente utilizzabili in caso di fail degli altri), se non hai come motivo principale quello di avere fatto un die con più core di quanto effettivamente possibili con quel silicio....

La riduzione del numero di core attivi in Znext, ha la stessa identica causa della cancellazione del deca-core PD....non c'è altra spiegazione

[luca_pw]

Originariamente inviato da xage

Dipende.
Se intel decide di prezzare un 7600k a 170euro e il 7700k a 250, fine dei giochi.

Vuoi il cambio, vuoi gli sconti su grandi lotti, vuoi che gli fx facevano ancora un briciolino di concorrenza, ma al tempo degli haswell sono gia' stati a questi prezzi... io all'epoca il 4770k nuovo boxato l'ho pagato meno di 250 euro.....

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[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

Ti dirò di più...
Quello che stanno guardando è il risultato dell'OC sotto LN2.
C'è un tizio su semi che ha detto che gli hanno detto che Zen scala senza mai fermarsi con il raffreddamento: più è bassa la temperatura, più sale... E inoltre che non si stupirebbe se quell'OC fosse attorno ai 10GHz...

sulla reale efficacia del AVFS non ho molti dubbi...
10GHz sarebbe impressionante già di suo e se consideriamo che è su un processo low-power....

[alexsky8]

Originariamente inviato da Ryddyck

La risposta è semplice, andrà di più rispetto ai 4 GHz


Transizione ai 20nm e richiesta continua di memorie in ambito mobile (fosse solo quello )...

fra l'altro per tutto il 2017 dicono che non vi siano segnali di inversione....mah

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

Vuoi il cambio, vuoi gli sconti su grandi lotti, vuoi che gli fx facevano ancora un briciolino di concorrenza, ma al tempo degli haswell sono gia' stati a questi prezzi... io all'epoca il 4770k nuovo boxato l'ho pagato meno di 250 euro.....

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Qual'è il problema? Io mi compro Zen X8+8 entro 3-4 settimane, voi liberissimi di aspettare il calo prezzi X4+4 Intel.

[alexsky8]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qual'è il problema? Io mi compro Zen X8+8 entro 3-4 settimane, voi liberissimi di aspettare il calo prezzi X4+4 Intel.

ma poi non capisco il senso del confronto
altretutto nella fascia 250€ ci sarà un 6+6

[SpongeJohn]

Nota a margine: oggi è stato rilasciato Cpu-z compatibile con Zen

Link

Lanciando il bench con questa versione, in MT faccio 300 punti in più
La vecchia versione continua a darmi i vecchi risultati.

Boh!

[bjt2]

Originariamente inviato da Gioz

capita a tutti di abboccare a qualcosa del genere andando di fretta, la cosa positiva è che la presa con l'ironia della situazione il ché è lodevole

Beh, ho quasi 40 anni... Bisogna prendere la vita con leggerezza... Se mi comportassi da bambino sarebbe grave... E con comportarmi da bambino intendo prendermela o frignare per ogni cosa... Ho 3 nipotini piccoli e stanno sempre a litigare o a piangere... Penso che fossi anche io così alla loro età... Ma alcuni non crescono mai...

[bjt2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Poteva salvarsi in realtà con un pizzico di furbizia... ma alla fine la figura di M internazionale resterà in rete a vita, la leggeranno i suoi figli, i suoi nipoti, i suoi parenti, etc etc.

Come? Sono ancora in tempo?

[george_p]

Originariamente inviato da tuttodigitale

secondo me, l'architettura era riuscitissima già nel 2012.
Cesare più volte ha parlato dei miglioramenti stratosferici di ZeC12...+50% di core con 5% di frequenza su tutti.....(anche così ricordo che Intel nel passaggio 45nm a 32nm, ha fatto un pò meglio nonostante avesse già HKMG)..

ma poi ad una analisi attenta si scopre che, per mantenere la stessa busta termica del predecessore in configurazione MCM, IBM è stata costretta a disattivare circa il 20% di core presenti nel die....

A che pro disattivare i core perfettamente funzionanti (sono effettivamente utilizzabili in caso di fail degli altri), se non hai come motivo principale quello di avere fatto un die con più core di quanto effettivamente possibili con quel silicio....

La riduzione del numero di core attivi in Znext, ha la stessa identica causa della cancellazione del deca-core PD....non c'è altra spiegazione

A maggior ragione è bene evitare sparate dove la logica può valere come una giocata al lotto senza PROVE concrete, ossia stessa architettura su stesso silicio e shrink die su silicio di una stessa FAB.
Tutto il resto è carambolare con le parole.

Originariamente inviato da SpongeJohn

Nota a margine: oggi è stato rilasciato Cpu-z compatibile con Zen

Link

Lanciando il bench con questa versione, in MT faccio 300 punti in più
La vecchia versione continua a darmi i vecchi risultati.

Boh!

Allora Zen è fail (cit.)

Originariamente inviato da bjt2

Come? Sono ancora in tempo?

Se non prolifererai si...

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

secondo me, l'architettura era riuscitissima già nel 2012.
Cesare più volte ha parlato dei miglioramenti stratosferici di ZeC12...+50% di core con 5% di frequenza su tutti.....(anche così ricordo che Intel nel passaggio 45nm a 32nm, ha fatto un pò meglio nonostante avesse già HKMG)..

ma poi ad una analisi attenta si scopre che, per mantenere la stessa busta termica del predecessore in configurazione MCM, IBM è stata costretta a disattivare circa il 20% di core presenti nel die....

A che pro disattivare i core perfettamente funzionanti (sono effettivamente utilizzabili in caso di fail degli altri), se non hai come motivo principale quello di avere fatto un die con più core di quanto effettivamente possibili con quel silicio....

La riduzione del numero di core attivi in Znext, ha la stessa identica causa della cancellazione del deca-core PD....non c'è altra spiegazione

Beh, se sono CPU per sistemi mission critical, la ridondanza non è male... Sopratutto se si possono spegnere e accendere i core a caldo... Ho letto addirittura di sistemi con RAM hot swap (oltre a dischi, per cui sarebbe normale) e anche le CPU INTEL (e forse AMD) server supportano addirittura il "RAID" mirroring della RAM...

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qual'è il problema? Io mi compro Zen X8+8 entro 3-4 settimane, voi liberissimi di aspettare il calo prezzi X4+4 Intel.

Ma infatti non ci sono problemi... era solo per rispondere all'utente che immaginava un abbassamento di prezzi dei 4+4

Io di certo non li aspetto i 4+4 avendo 4 fissi in casa con i7 di cui tre 4+4 e un 6+6





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[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

sulla reale efficacia del AVFS non ho molti dubbi...
10GHz sarebbe impressionante già di suo e se consideriamo che è su un processo low-power....

Abbiamo già detto che low power in quel caso non vuol dire low clock. E' meglio in tutto nel 28nm e probabilmente anche del 32nm SOI...
Se BD ha raggiunto quasi 9GHz (mi pare 8.7) sul 32nm SOI, se Zen ha lo stesso FO4 di BD o inferiore, non mi meraviglierebbe se raggiungesse i 10GHz. Anzi questa sarebbe una ulteriore prova che il FO4 di Zen è basso...
Per fare quelle facce, evidentemente quei tizi in foto non avevano abbastanza informazioni tecniche: l'overclocker perchè non è un dipendente AMD e i due PR ovviamente perchè probabilmente non sono tecnici...

[smoicol]

L'hype è a 1000 per tenere i piedi per terra basta calcolare la differenza che c'è stata tra polaris pre-uscita e poi dopo l'uscita, se non erro era un 20% inferiore, se si calcola questo 20% a ryzen dove si posiziona? Non per niente ma voglio essere realista, poi se rispetta le attuali notizie meglio ancora.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da alexsky8

fra l'altro per tutto il 2017 dicono che non vi siano segnali di inversione....mah

Io all'epoca le pagai carucce le mie trident z 3200 cl15 da 16gb...sui 112 spedite mi pare...ora godo come un riccio

[bjt2]

Originariamente inviato da george_p

Se non prolifererai si...

Beh, per ora non c'è pericolo... Non ho nessuna e non voglio figli, visto quello che vedo ogni giorno con i miei nipoti...

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da bjt2

Beh, se sono CPU per sistemi mission critical, la ridondanza non è male... Sopratutto se si possono spegnere e accendere i core a caldo... Ho letto addirittura di sistemi con RAM hot swap (oltre a dischi, per cui sarebbe normale) e anche le CPU INTEL (e forse AMD) server supportano addirittura il "RAID" mirroring della RAM...

per i sistemi mission critical, non vedo il senso di sacrificare le prestazioni fin dall'inizio, se non quello di rimanere dentro alla busta termica di 1800W.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da george_p

Allora Zen è fail (cit.)

FAAAAAAIL FAAAAAIL
Naaa mi chiedo solo cosa abbiano cambiato, tutto qui ^_^

[bjt2]

Originariamente inviato da tuttodigitale

per i sistemi mission critical, non vedo il senso di sacrificare le prestazioni fin dall'inizio, se non quello di rimanere dentro alla busta termica di 1800W.

Beh, una caratteristica dei sistemi high end che studiai perfino a ingegneria era la dependability, che significa "affidabilità" in un certo senso... Se comunque non rientri nel TDP e devi sacrificare dei core, tanto vale che siano riattivabili e di scorta... ma tutto questo è una teoria... Non so se effettivamente sono attivabili...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

Ma infatti non ci sono problemi... era solo per rispondere all'utente che immaginava un abbassamento di prezzi dei 4+4

Io di certo non li aspetto i 4+4 avendo 4 fissi in casa con i7 di cui tre 4+4 e un 6+6

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Io se dovessi fare la somma... ho un Thuban X6 6TH, l'8150 8TH, l'8350 8TH e l'8370 8TH, mi sono stufato di 8 TH... voglio passare a qualcosa di più sostanzioso. Il bello è che grazie ad AMD, al posto di un 6900K X8+8, potrei fare una stazione 1800+ e 1 stazione 1700, praticamente con una spesa inferiore. Ho 2 postazioni ferme perchè le DDR3 sono saltate... 2 banchi di DDR4 le dovrei prendere per riserva... al posto di 4 banchi DDR3 potrei prendere 1 1700 e sarei a posto.

Facendo una botta di conti a spannella, tra 1800+ e 1700 penso 900€, 4 banchi DDR4 250€, 2 mobo 500€, totale 1650€.
La stessa cosa con Intel, dovrei tirare fuori altri 350€ solo per i proci. Altri 1000€ per le mobo (manco compatibili per l'upgrade a Skylake), altri 250€ per 4 ulteriori banchi di DDR4.

Vado di Zen non 1, ma 2, 3, 4 volte. Lascio agli altri i bla bla bla.