[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Pozhar

Paoalo, ma tu hai ragione pure... Ma se parlassimo di qualcuno che ha esigenze particolari ed usa SOLO programmi dove conta l'ST, e se ipoteticamente esistesse un single core da > 10Ghz e con l'IPC di Kaby Lake, stati sicuro che anche se costassero uguale, almeno, io mi prendo quest'ultimo.

Ripeto parlo di usi particolari. Quindi nemmeno per navigare, ascoltare musica etc... ma intendo proprio che il pc venga usato solo per quel scopo lì.

Per uno che usa solo programmi st un i3 o i5 andrebbe più che bene.
Un 7700 non gli servirebbe affatto.

Se invece usa più istanze st in simultanea gli servirebbe un 6900/50.
Il 7700 è un buon compromesso per chi usa molti programmi st e qualche programma mt, ma è preferibile ad un 6700 solo perché intel ha imposto frequenze minori .

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

Paoalo, ma tu hai ragione pure... Ma se parlassimo di qualcuno che ha esigenze particolari ed usa SOLO programmi dove conta l'ST, e se ipoteticamente esistesse un single core da > 10Ghz e con l'IPC di Kaby Lake, stati sicuro che anche se costassero uguale, almeno, io mi prendo quest'ultimo.

Ripeto parlo di usi particolari. Quindi nemmeno per navigare, ascoltare musica etc... ma intendo proprio che il pc venga usato solo per quel scopo lì.

L'esigenza dell'ST è soggettiva o meno, ma è ovvio che l'acquisto del procio rispecchi l'esigenza.

Mi dici il senso di acquistare un procio SMT per esigenza ST? Che te ne fai dell'IPC alto se poi con l'SMT il TH logico ti fa perdere il 70% di quell'IPC? Quindi... o prendi un i5, o visto che un 7700K costa quasi quanto l'X6+6 E base, meglio l'X6 così puoi caricare 6 programmi ST senza ricorrere all'SMT.

Il discorso dell'ST, come vedi, è una cosa, il discorso del 7700K come scelta per l'ST, rappresenta un assurdo, ed ancora più assurdo considerare l'ST come base di scelta tra 2 proci con 8TH uno e 16TH l'altro.

Non ti pare un pelino una piccola forzatura, visto che il 7700K perderà nettamente in MT su Zen X8+8, osannare l'ST del 7700K quando tutti sappiamo che nessuno acquista il 7700K per l'ST?

[Pozhar]

Ma infatti io sono uno di quelli che NON acquisterebbe un i7-7700K per uso prevalentemente ST.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pozhar

Ragazzi miei, immaginate se scrivessimo un libro sulla storia di questo 3d? LOL

Roba da strapparsi i capelli... ma aldilà di tutto credo che questo sia il migliore 3d al mondo di ''aspettando ZEN''

Buona domenica a tutti!

Alla grande... abbiamo una rosa di ciliegine tutte degne di nota. Si va dal profondo tecnico, al tremendo OT, alle azzuffate di bandiera (senza di queste ci sarebbe una monotonia...) alle quotazioni in borsa, alle previsioni del tempo, politica, storia, natura... alle chiappe di Lisa Su... tra l'altro, se Lisa Su dicesse che ti porta il procio di persona, nessuno al mondo acquisterebbe più Zen.

[Pozhar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

... alle chiappe di Lisa Su... tra l'altro, se Lisa Su dicesse che ti porta il procio di persona, nessuno al mondo acquisterebbe più Zen.

Le chiederei se gentilmente potesse farmelo portare da Kelly Hu.

[bjt2]

Su semi c'è un utente che dice che domani all'ISSCC ci sarà una presentazione su Zen e se ci si registra prima si ha accesso al PDF e dice che ci sono cose interessanti... Nessun leak?

[Pozhar]

Non vorrei che in quel PDF si trovi poi quella famosa tabella...

[digieffe]

Cesare, la bozza del seguito della risposta dell'altro post è su un hd offline, lo metto su al più presto.

Originariamente inviato da cdimauro

... cut ...

bel ragionamento
ma il consumo è compreso tra il quadrato ed il cubo dell'aumento di freq.
Le variazioni sarebbero molto più chiare prendendo i modelli di pari freq. (che attualmente sono da 65w), es. si avrebbe molto approx: freq simile ~3.5/turbo consumo -30/50% in base hai casi.
Valuta se ritieni opportuno rifare il discorso da questo punto di vista.

[Emaximus]

Originariamente inviato da bjt2

Su semi c'è un utente che dice che domani all'ISSCC ci sarà una presentazione su Zen e se ci si registra prima si ha accesso al PDF e dice che ci sono cose interessanti... Nessun leak?

Ho letto il pdf dell'ISSCC (https://submissions.mirasmart.com/IS...nceProgram.pdf) e confermo che parleranno di zen alle 2 del pomeriggio (ovviamente orario di san francisco).

[fatantony]

Originariamente inviato da Emaximus

Ho letto il pdf dell'ISSCC (https://submissions.mirasmart.com/IS...nceProgram.pdf) e confermo che parleranno di zen alle 2 del pomeriggio (ovviamente orario di san francisco).

Molto bene! Speriamo diano qualche informazione in più su Zen

[cdimauro]

Originariamente inviato da digieffe

Cesare, la bozza del seguito della risposta dell'altro post è su un hd offline, lo metto su al più presto.

bel ragionamento
ma il consumo è compreso tra il quadrato ed il cubo dell'aumento di freq.
Le variazioni sarebbero molto più chiare prendendo i modelli di pari freq. (che attualmente sono da 65w), es. si avrebbe molto approx: freq simile ~3.5/turbo consumo -30/50% in base hai casi.
Valuta se ritieni opportuno rifare il discorso da questo punto di vista.

Purtroppo sono di fretta, ma da una rapida ricerca non sono riuscito a trovare processori con simili frequenze base/turbo e/o dimensione della cache L3.

Per Sandy Bridge, Ivy Bridge e Haswell li ho già riportati, ma per Broadwell, Skylake e Kaby Lake ho trovato soltanto questi:
i7-5775R: 3,3/3,8Ghz, 6MB L3, 65W.
i7-6785R: 3,3/3,9Ghz, 8MB L3, 65W.
i7-7700: 3,6/4,2Ghz, 8MB L3, 65W.

Sono tutti accomunati dai 65W di consumi, per l'appunto, ma come puoi vedere ci sono discrepanze riguardo a frequenze e/o L3.

In ogni caso parliamo di 14nm, che rispetto ai 32nm di SB sono circa 2 nodi e mezzo di differenza. Nel caso dei 14+nm c'è anche la diversa geometria.

Adesso corro a lavoro. Buona giornata a tutti.

[paolo.oliva2]

Nell'opuscolo parlano di:

Zen: A Next-Generation High-Performance x86 Core
T. Singh, S. Rangarajan, D. John, C. Henrion, S. Southard, H. McIntyre, A. Novak, S. Kosonocky, R. Jotwani, A. Schaefer, E. Chang, J. Bell, M. Co.
da AMD, Austin, TX; AMD, Fort Collins, CO; AMD, Sunnyvale, CA

Però la scaletta parla di 30 minuti in tutto. Prima c'è il Power9 di IBM...

Edit:
Però a pag. 19 di quell'opuscolo riporta:
Demonstration Session 1, Monday February 6th, 5:00-7:00 PM
This year, the Demonstration Session extending in selected regular papers, both Academic and Industrial, will take place on Monday February 6th, and Tuesday February 7th, from 5 pm until 7 pm in the Golden Gate Hall. These demonstrations will feature real-life applications made possible by new ICs presented at ISSCC 2017, as noted by the symbol DS1
3.2 Zen: A Next-Generation High-Performance x86 Core

Nello stesso opuscolo, wednesday 8 febbraio
Processor-Power Management and Clocking
Session Chair:
Kathy Wilcox, AMD, Boxborough, MA
Associate Chair: Youngmin Shin, Samsung, Hwaseong, Korea

[JosèGarciaBolivar]

Ma com'è questa storia che i 14nm FinFet non sono 14 in realtà ma 21?
E comunque il problema non è aspettare ZEN che è arrivato, il problema è VEGA ragazzi.
Io per dire ho uno schermo FreeSync e non vorrei comprare Nvidia, ma la RX480 (8Gb) a parità di prezzo è più lenta della 1060 6Gb non c'è nulla da fare

[LS1987]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Per pulircisi il cul@?




Questo sarebbe interessante, ma se zen costerà meno se lo danno sui denti..ci sta gia un esa sui 400 pur se stagionato, e dovrebbe starci un quad tirato per la piattaforma 2066pin..dove cacchio posizionerebbero un 6 core per la piattaforma pezzenti? Dovrebbero rivedere tutto il listino...

Un Esacore senza HT andrebbe meglio di un i 7 4+4 ?

[bjt2]

Originariamente inviato da JosèGarciaBolivar

Ma com'è questa storia che i 14nm FinFet non sono 14 in realtà ma 21?
E comunque il problema non è aspettare ZEN che è arrivato, il problema è VEGA ragazzi.
Io per dire ho uno schermo FreeSync e non vorrei comprare Nvidia, ma la RX480 (8Gb) a parità di prezzo è più lenta della 1060 6Gb non c'è nulla da fare

In realtà 28nm, 14nm ecc sono una indicazione dello SPESSORE del gate e sono proprzionali a una delle lunghezze del transistor. Ma l'area è bidimensionale. Ridurre anche la larghezza porterebbe a una diminuzione della transconduttanza. Infatti si parla di librerie 7.5T, 9T e 10.5T per il 14nm, contro i 9T e 12T del 28nm... Quindi la larghezza del transistor non è dimezzata (9T vs 7.5T nel migliore dei casi). L'area non può dimezzare...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LS1987

Un Esacore senza HT andrebbe meglio di un i 7 4+4 ?

Teorizzando, X4+4 si avrebbe 4 * 100 = 400 e 4 * 30 = 120, totale 520.
X6 no HT avrebbe 6 * 100 = 600.

Praticamente l'X6 liscio avrebbe -2TH ma un MT superiore.

Poi è ovvio che alle formule sopra manca l'IPC dell'X6 e la frequenza, però sulla carta 6 core avrebbero +15% rispetto a 4 core + SMT. Nel peggiore dei casi, al limite si arriverebbe a differenze irrisorie in cui praticamente conterebbe unicamente la differenza di prezzo.
Se si applicasse un prezzo proporzionato alla grandezza del die e non al n° dei core, un i7 X4+4, sarebbe simile ad un X8+8 X86 (almeno basandosi tra un Zen X4 APU e un Zen X8+8 liscio), ed essendo l'X6 Zen fallato di derivazione X8, dovrebbe costare certamente meno di un Zen X8.
Nello specifico, dobbiamo pur sempre considerare che Zen è un procio che nasce con caratteristiche Server (quandità L2 e L3), quindi avrà caratteristiche superiori rispetto ad un procio progettato specificatamente per un uso desktpop. Non metto in dubbio che per i più sarebbe un plus-valore non quantificabile, ma rimane pur sempre un plus-valore, in ottica di un sistema che l'anno prox non si cambia.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Teorizzando, X4+4 si avrebbe 4 * 100 = 400 e 4 * 30 = 120, totale 520.
X6 no HT avrebbe 6 * 100 = 600.

Praticamente l'X6 liscio avrebbe -2TH ma un MT superiore.

Poi è ovvio che alle formule sopra manca l'IPC dell'X6 e la frequenza, però sulla carta 6 core avrebbero +15% rispetto a 4 core + SMT. Nel peggiore dei casi, al limite si arriverebbe a differenze irrisorie in cui praticamente conterebbe unicamente la differenza di prezzo.

Se parliamo di smt di intel un 6 vs un 4+4 avrebbe dalla sua un +50% fisso di throughput vs un +20% medio (che nel migliore dei casi arriva a + 50% e nel peggiore a -3%).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Se parliamo di smt di intel un 6 vs un 4+4 avrebbe dalla sua un +50% fisso di throughput vs un +20% medio (che nel migliore dei casi arriva a + 50% e nel peggiore a -3%).

Si, infatti tra un Zen X6 liscio (che poi bisogna pure vedere perchè per me versioni senza SMT di Zen non ci saranno) ed un X4+4, bisogna attendere per quantificare l'IPC reale di Zen e le relative frequenze.
Comunque come longevità procio, ovviamente un X6+6 è preferibile ad un X4+4, ma conta anche la differenza prezzo dell'X6+6 (Zen) vs X4+4 (i7), ma anche la differenza tra un Zen X6+6 e lo stesso ma X8+8, perchè alla fin fine la scelta n° core Zen vs i7 X4+4 è più sul lato costo (prezzo i7 = modello Zen) che a priori sul numero di core Zen vs i7 X4+4. Cioè... non andrei ad acquistare un Zen X6+6 per spendere 50€ in meno rispetto ad un 7700K quando forse a pari prezzo mi posso prendere Zen X8+8 base, ben occabile.

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da JosèGarciaBolivar

Io per dire ho uno schermo FreeSync e non vorrei comprare Nvidia, ma la RX480 (8Gb) a parità di prezzo è più lenta della 1060 6Gb non c'è nulla da fare

In realtà no



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[paolo.oliva2]

Io ricordo che ho acquistato 3 RX-480 quando disponibili e le ho pagate 220€ l'una. Ancora non l'ho manco provata visto la morte delle DDR3, quindi non so manco se ho la 4GB o 8GB (ma per l'uso che ne faccio...).

Io ho scelto di acquistare la 480 semplicemente perchè era la VGA di un certo livello al miglior prezzo e optando per altre schede a minor prezzo, avrei perduto molto di più in prestazioni rispetto a quanto avrei risparmiato.

Non seguo le VGA approfonditamente, ma all'uscita tutti non hanno fatto altro che osannare il prezzo/prestazioni di un 480... e di qui la mia scelta di acquisto, possibile che a distanza di tempo addirittura la 480 risulti più esosa di altre? Non comprendo.