[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[kalius]

Originariamente inviato da totocrista

Molto più probabile che la nota testata in campo IT non sappia che il 35b non è il vectoring.
Ho letto l'articolo e ti confermo che fanno disinformazione a manetta nel momento in cui scrivono: "verrà usato il 35b che indica l'utilizzo del vectoring per ridurre le interferenze"
Che capre.....

inviato da Tapatalk

Bene, conferma i miei sospetti che quella testata si sta perdendo per strada xD

Ma sicuramente è un passo nella buona direzione.

[zdnko]

Originariamente inviato da kalius

Ma sicuramente è un passo nella buona direzione.

Per perdersi?

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da ironmark99

Rispondi a me? (quotare il testo a cui ci si riferisce, magari un po' sintetizzato non è una cattiva idea )...

Non era in risposta a te ma solo generalizzata.
In breve, volevo dire che essendo pochi i casi di persone distanti, non fanno numero e quindi nella statistica conta poco; io portavo infatti l'esempio di due armadi dove la sfiga di stare lontani esiste ma includendo i due comuni che confinano e condividono 3 centrali gli armadi saranno 60 e quindi la statistica e' pienamente rispettata.
Considerando poi che l'utenza per armadio e' alquanto ridotta in questi comuni, gli stessi incideranno ancora meno nella statistica globale.

[kalius]

Originariamente inviato da zdnko

Per perdersi?

Esattamente XD

[ironmark99]

Originariamente inviato da -Mirco-

Iron, tu in quanto quantificheresti il guadagno con questo HLOG?


Un pò di margine oltre i 17Mhz lo tengo, io ipotizzo un 5M/10M, il miracolo sarebbe un 100M in aggancio
Ricordo che sono su secondaria con cavo aereo di grossa sezione ed ho già un disturbante attivo sulla mia decade in D3...

Sì, ricordo il caso e ricordo di aver simulato la tua linea. Facendo un po' di salti mortali per usare la tua attenuazione (simulata) in uno scenario che raggiunga il tuo bitrate in DS (che mi conferma che hai un pò di diafonia, ma non molta) vedo che a 17MHz il sistema allocherebbe ancora 2 bit. Estrapolando l'andamento della diminuizione in frequenza dei bit allocati, direi che potresti avere 1 bit medio per portante ancora sino a circa 22MHz, cioè per un altro migliaio di portanti. Ciò porterebbe ad avere 1000*4kbit/s, circa 4Mbit/s in più col 35b. Non è molto ma alla tua distanza è grasso che cola. Ovviamente questo conto è MOLTO approssimativo, ma l'ordine di grandezza dovrebbe essere quello.

[-Mirco-]

Originariamente inviato da ironmark99

Sì, ricordo il caso e ricordo di aver simulato la tua linea. Facendo un po' di salti mortali per usare la tua attenuazione (simulata) in uno scenario che raggiunga il tuo bitrate in DS (che mi conferma che hai un pò di diafonia, ma non molta) vedo che a 17MHz il sistema allocherebbe ancora 2 bit. Estrapolando l'andamento della diminuizione in frequenza dei bit allocati, direi che potresti avere 1 bit medio per portante ancora sino a circa 22MHz, cioè per un altro migliaio di portanti. Ciò porterebbe ad avere 1000*4kbit/s, circa 4Mbit/s in più col 35b. Non è molto ma alla tua distanza è grasso che cola. Ovviamente questo conto è MOLTO approssimativo, ma l'ordine di grandezza dovrebbe essere quello.

Grazie per il calcolo!
Infatti anche io mi trovavo sui 5M giusto, grasso che cola in effetti considerando la situazione di partenza, non credevo di raggiungere neanche i 20M pieni in up per la distanza e la D3

[Cr4z33]

Originariamente inviato da kalius

Non capisco dove abbiate letto che il nuovo 35b non avrà il vectoring: una nota testata in campo IT scrive che avrà ANCHE il Vectoring.

Chi sbaglia?

Se ti riferisci all'articolo dell'hardware di Tom (chi ha orecchie per intendere...) specifica che

Il profilo 35b del VDSL consentirà in futuro anche l'impiego eventuale del vectoring di nuova generazione

.

[diaretto]

Originariamente inviato da Cr4z33

Se ti riferisci all'articolo dell'hardware di Tom (chi ha orecchie per intendere...) specifica che

.

Hanno corretto in seguito, leggi i commenti.

[Psyred]

Valori di allineamento massimo DS/US 216000/21600 kb. Hanno semplicemente raddoppiato il bitrate max in DS del profilo 100 Mb.

[carmico]

secondo voi qual'è il miglior doppino da usare con la VDSL ? sezione ? AWG24 ?

se schermato so che peggiora i dB perchè la schermatura fa tipo d'antenna, giusto ?

[diaretto]

Originariamente inviato da carmico

secondo voi qual'è il miglior doppino da usare con la VDSL ? sezione ? AWG24 ?

se schermato so che peggiora i dB perchè la schermatura fa tipo d'antenna, giusto ?

1)non schermare nulla, è inutile e anche dannoso. Per fare una schermatura fatta bene dovresti scegliere un punto di terra impossibile da raggiungere nei fatti, ovvero la terra del chip VDSL del modem.

2)Non si tratta di quale AWG, devi trovare doppino telefonico twistato, sezione 0,6.

[brendoo011]

oggi siamo in sciopero...

[zdnko]

Originariamente inviato da Cr4z33

l'impiego eventuale del vectoring di nuova generazione

e quale sarebbe quello di nuova generazione e cosa centra col 35b?

[kalius]

Originariamente inviato da Cr4z33

Se ti riferisci all'articolo dell'hardware di Tom (chi ha orecchie per intendere...) specifica che

.

Come ti hanno già fatto notare, hanno corretto successivamente :P Lessi la notizia per almeno 3 volte per esser sicuro che non avessi frainteso. Anche nel comunicato Telecom non si fa cenno di Vectoring, poi la cosa è stata definitivamente chiarita qui e li.

Ad ogni modo, perchè creare profili con maggiori garanzie sull'ottenibile? Non bastava migrare tutti su quelli e stop? Mi sfugge il senso di mettere in commercio anche per gli altri provider una miriade di profili... E' ovvio che avrebbe maggior senso attivare quelli e stop. No?

[carmico]

Originariamente inviato da diaretto

1)non schermare nulla, è inutile e anche dannoso. Per fare una schermatura fatta bene dovresti scegliere un punto di terra impossibile da raggiungere nei fatti, ovvero la terra del chip VDSL del modem.

2)Non si tratta di quale AWG, devi trovare doppino telefonico twistato, sezione 0,6.

tipo questo diaretto? anche senza guaina in pvc esterna?






o meglio questo con guaina in PVC? 1x2x0,6






tipo io vorrei trovare il cavo che arriva dalla strada (pali/aereo) che è chiaramente di grossa sezione (sezione 1 ? ), eccolo qui:



non lo trovo da nessuna parte

[mikk94]

Dopo più di un anno e mezzo di rinvii, sul wholesale mi dava l'armadio a febbraio, e stamattina ho trovato tizi che lavoravano vicino al cabinet, e l'armadio successivo portava un canale aperto nell'asfalto proprio dove era stata posata la fibra più di un anno fa.
Dite che posso sperare che finalmente sia arrivato il momento?

[totocrista]

Originariamente inviato da Cr4z33

Se ti riferisci all'articolo dell'hardware di Tom (chi ha orecchie per intendere...) specifica che

.

questo è cambiato solo dopo che gliel'ho segnalato nei commenti....
e se dobbiamo essere pignoli non hanno corretto nemmeno bene. Perchè non sarà certo il 35b a consentire il vectoring. Anche col 17a c'è il vectoring se si vuole implementare.

[brendoo011]

Originariamente inviato da carmico

tipo questo diaretto? anche senza guaina in pvc esterna?






o meglio questo con guaina in PVC? 1x2x0,6




tipo io vorrei trovare il cavo che arriva dalla strada (pali/aereo) che è chiaramente di grossa sezione (sezione 1 ? ), eccolo qui:



non lo trovo da nessuna parte

Prova sulla BAIA... ne trovi

[Yrbaf]

Originariamente inviato da zdnko

Un po' quello che succederà adesso con il 35b:
Finché c'era solo fw con i suoi clienti andavano alla grande.
Ora arriva tim a creare diafonia nella banda 17-35 e tutti i clienti fw andranno più piano.
E' un peggioramento per il concorrente? Si, ma è autorizzato.
Invece il vectoring (che al limite non porta benefici) è vietato! W l'Italia!

Ni la diafonia tra utenti FastWeb esiste già oggi (salvo pochi abbonati 35b e tutti su tratte non confinanti), con il vectoring invece partiresti da una situazione davvero da quasi zero diafonia.

Per esempio io non ho mai visto ottenibili (dato che la portante è limitata a 108Mb) da 140-142Mb, eppure secondo le tabelle di Iron per la mia distanza quello mi spetterebbe in zero diafonia, ma sono partito fin da subito sub 125Mb (diciamo anche sub 120Mb con router non broadcom) e poi con ulteriore diafonia sono arrivato nella fascia 103-106Mb di ottenibile.

Quindi ho vissuto (però ho attivato la vdsl anche 18 mesi dopo la commercializzazione dell'armadio) un calo di 20Mb per nuovi clienti.
Se avessi avuto il vectoring e poi lo perdessi di colpo sperimenterei un calo di circa 35-40Mb in una botta.
In 35b il dramma sarebbe pure molto maggiore (forse con il vectoring a 320-340Mb ci arrivo, senza boh, anche se presumo sopra 200Mb).

Comunque in linea generale per il resto concordo con te.

Originariamente inviato da XNeon

Ci sono le città ad abbassare la media. Nei paesi tipo il mio da <20k difficile scendere sotto la media dei 400 metri.

Beh ma a 400-450m se con vectoring siamo ancora in grado di dare i 100Mb (o quasi) con il 17a, con il 35b probabilmente un 150-200m di range si potrebbero aggiungere (poi tutto dipende dai cavi).

Originariamente inviato da totocrista

Secondo me sono velocità impossibili anche col vectoring.
300/80 in up??.

Magari gli 80Mb di up sono tirati e difficili (forse meglio limitarsi a 60Mb), ma i 300Mb non penso.
Il profilo parte da 392Mb e parlando per me (e gli altri nelle stesse mie condizioni) varcare i 300Mb (con vectoring) dovrebbe essere fattibile (altri limiti dei cavi a parte).
Ricordo che io ho circa 1.9-2.0dB di attenuazione ed uno studio sul vplus mostrava 320-330Mb a 66m vettorizzati.

Originariamente inviato da maxnaldo

se passo alla 200 poi mi ritrovo con una 150 ?

Beh ma se il passaggio fosse solo con un costo di upgrade (per il cambio modem) ma poi per il resto allo stesso canone, ti farebbe schifo (non 150Mb anche solo 120Mb) ?
Io direi di no.

Alcuni ipotizzano (anche se io direi più sperano ) che essendo la FTTC allo stesso prezzo della FTTH a 300Mb, il nuovo profilo a 200Mb non comporterà canoni maggiori ma al più una riduzione del canone della 100Mb (se verrà mantenuta e non sparirà, al cliente finale, come ha fatto la 50Mb)

[sgru]

L'upload sarà bloccato a 20 o come nel caso di Fastweb sarà più alto?