[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[stefanonweb]

Scusate, non ho seguito questi ultimi giorni.... Ma cosa è cambiato dall'entusiasmo iniziale... Avevo letto che nella prova Zen pareva essere un po' overvoltato... Mi riassumete? Grazie.

[CiccoMan]

Originariamente inviato da mircocatta

ma per "pareggio" di che situazioni state parlando? rendering? cinebench? gaming?

perchè personalmente sono interessato solo all'ultimo aspetto, gli altri due manco li caco di striscio, ma purtroppo quando si parla di processori sembra sempre un'aspetto trascurato sul forum

Gaming, Benchmarking and Overclocking

[mircocatta]

Originariamente inviato da Veradun

Questo è il motivo per cui dicevo quel che dicevo poco sopra sui prezzi fattibili e con cosa si scontra Zen. Un 8c/16t non puoi necessariamente venderlo a di più di un 4c/4t Intel, se in ambiti desktop non va effettivamente veloce uguale.

un esa o octa rende meglio in gaming rispetto ad un quad, anche avesse un IPC leggermente inferiore (recupuerabile con le frequenze che da una certa in poi, non serve più alzarla per molti intel)
ti mostrerei bench che avvalorano quel che dico ma trovare comparative su FPS MINIMI (dove un procio con + di 4 core fa la differenza) è quasi impossibile

Originariamente inviato da CiccoMan

Gaming, Benchmarking and Overclocking

fuck yeah bro!

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da mircocatta

ti mostrerei bench che avvalorano quel che dico ma trovare comparative su FPS MINIMI (dove un procio con + di 4 core fa la differenza) è quasi impossibile

Su game gpu ho visto che li mettono in ordine proprio in base agli fps minimi come dici tu.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da stefanonweb

Scusate, non ho seguito questi ultimi giorni.... Ma cosa è cambiato dall'entusiasmo iniziale... Avevo letto che nella prova Zen pareva essere un po' overvoltato... Mi riassumete? Grazie.

Per riassumere le CPU ZEN si chiameranno Ryzen, si prevede una frequenza nominale di 3.40Ghz, un TDP a 95W, avranno nuove tecnologie cioè il Precision Boost, il Pure Power, Extended Frequency Range o XFR, il Neural Net Prediction e lo Smart Prefetch.
Ci sono stati due bench a caso naturalmente in favore di una CPU ES ZEN e tanta pastura per i persici trota.
Quindi nulla è cambviato tranne ovviamente i super pipponi mentali marchio di fabbrica di ogni discussione su AMD...

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per riassumere le CPU ZEN si chiameranno Ryzen, si prevede una frequenza nominale di 3.40Ghz, un TDP a 95W, avranno nuove tecnologie cioè il Precision Boost, il Pure Power, Extended Frequency Range o XFR, il Neural Net Prediction e lo Smart Prefetch.
Ci sono stati due bench a caso naturalmente in favore di una CPU ES ZEN e tanta pastura per i persici trota.
Quindi nulla è cambviato tranne ovviamente i super pipponi mentali marchio di fabbrica di ogni discussione su AMD...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

Questo è assolutamente certo. La maggior parte di chi aspetta Zen vuole una CPU competitiva.

Quelli che hanno un 4c/4t Intel vogliono poter salire come numero di thread, che sia 4c/8t o più e sperano in prezzi molto più accessibili degli attuali di Intel. Ma questa speranza solo questo è, e dipende fortemente dalle prestazioni assolute che Zen potrà offrire con prodotti sul mercato. Siamo lontanissimi da fare una previsione credibile in merito. Tu sei convinto che i prezzi saranno iperaggressivi, ma è una tua convinzione. E se ti daranno un 8c/16t a prezzi molto bassi la motivazione più logica da aspettarsi è che non abbiano, nel breve termine, prodotti che possano competere nel punto più alto dell'offerta Intel, almeno a 360°.

Per capirsi, se il top di gamma te lo dessero a 500€ molto probabilmente questo significa che le prestazioni desktop (che sono ancora molto legate alle performance ST) sono in media quelle di un 6850K.

Originariamente inviato da CiccoMan

Le prestazioni desktop del 6850k sono superiori a quelle del 6900K. Il fratello minore perde due core, ma guadagna in frequenza, il che significa che in tutte quelle attività per cui non servono più di 6c/12t va meglio o uguale...
Da questo punto di vista AMD ha ampi margini di manovra nel prezzare le proprie cpu...

Per me sono i 2 punti assieme.
Ragiogniamo su una cosa... AMD avrebbe overvoltato un Zen X8+8 per 3,4GHz quando Zen, per essere competitivo con un 7700K, dovrebbe raggiungere >4GHz almeno come turbo X4+4?
Io non penso che lo possa fare... però invece penso che possa essere competitivo sfruttando i 4 core in più. Un X4+4 Intel è "tosto" fino a 4TH, quando si superano i 4TH, deve ricorrere all'SMT, e il TH logico è come 1 core che funziona a a meno di 1,5GHz.
Un 6850K, ad esempio, perde poca frequenza rispetto ad un i7 X4, e come i TH da elaborare (intensivi) diventerebbero 5, vale il discorso prima... cioè il 5° TH di un 7700K sarebbe come un core a 1,5GHz, mentre tutti e 5 i TH nel 6850K lavorerebbero alla frequenza def, e idem nel caso di un 6° TH.

Zen X8+8 per sbancare dovrebbe offrire frequenze def paragonabili a quelle di un 6850K, costare meno di un 6850K ed essere più potente di un 6850K.

AMD cosa sta pubblicizzando? Un MT Zen X8+8 ~=6900K, e certamente siamo più in alto di un 6850K, frequenze simili al 6850K... basta che lo prezzi meno di un 6850K, ed il marketing è finito.

La logica turbo di Zen per me è quella di riuscire a fornire le frequenze massime in base al carico, ed è l'ovvia soluzione di adattare le prestazioni e efficienza di un X8 nell'MT massimo, a quelle di maggior frequenza con meno core. Bisogna vedere quale limite nel PP avrà il 14nm GF.
Se AMD non scopre la frequenza massima di Zen, mi sembra più che ovvio che non lo riporti manco sotto tortura...

[mircocatta]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Su game gpu ho visto che li mettono in ordine proprio in base agli fps minimi come dici tu.

ottimo, il problema è che non ci sono cpu umane a 6 core nel confronto tipo i7 980, i7 3960x ... vabè, poi in fullhd e sli di 1080 non ha molto senso

[alexsky8]

Originariamente inviato da stefanonweb

Scusate, non ho seguito questi ultimi giorni.... Ma cosa è cambiato dall'entusiasmo iniziale... Avevo letto che nella prova Zen pareva essere un po' overvoltato... Mi riassumete? Grazie.

cambiato nulla, solo le normali fluttuazioni umorali

per me AMD zen sarà (con molte probabilità) un ottimo prodotto in relazione al prezzo ed è quello ciò che conta veramente

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Roland74Fun

Concordo appieno.
A questo punto meglio su altri forum dove il livello é:
AMD=sempre cacca, Intel=bello.
Ogni altro parere non sarà contemplato/tollerato.
Così niente più questioni di lana caprina od infiniti wall-text.

Ed infatti è questo il punto.
Si discute sulle aspettative Zen, liberi di essere pessimisti o ottimisti, ma non c'è collegamento del perchè chi è pessimista sia realista e chi ottimista visionario.

Del resto, chi parte dal presupposto che AMD non può assolutamente fare come Intel, è ovvio che qui ci viene per trollare e non per discutere.

Cacchio, c'è gente che ancora posta che un Zen X8+8 avrà meno potenza di un 6700K, ed è AMPIAMENTE tollerato, se uno ipotizza Zen 4GHz turbo su 8 core, è da neuro? N.B. Che Zen possa avere almeno 3,5GHz di frequenza def come X8+8, oramai è pressochè certo... in turbo vuoi che non arrivi a 3,7/3,8GHz? 4GHz sono SOLAMENTE +200MHz, non mi sembra ci voglia un miracolo, specie se si ipotizza una selezione TOP.

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da mircocatta

ottimo, il problema è che non ci sono cpu umane a 6 core nel confronto tipo i7 980, i7 3960x ... vabè, poi in fullhd e sli di 1080 non ha molto senso

É una strategia di test fatta apposta per vedere il limite lelle cpu e come scalano con quel determinato software.

Ci sono anche le slide col contrario, cpu da 1000 euro con tutte le schede video, dalla 750ti fino allo sli di 1080. Anche lì incolonnate secondo lo stesso metodo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

E' certo che avrà frequenza def almeno 3.4, non 3.5, o avrebbero detto 3.5+

AMD non è nota per fare dei binning particolarmente spinti, e anzi spara spesso dei vcore esagerati, cosa che conferma l'impressione. Lo fa sicuramente per accorciare e rendere più economico il binning stesso, non ci sono dubbi, e sicuramente se come prevedi faranno prezzi iperaggressivi non cominceranno a ridursi pure quei margini.

Però il + comunque concede spazio ad una frequenza >3,4GHz.

Per i Vcore esagerati, un conto credo che sia fino a ieri con TDP predittivo, un conto sarà con Zen, perchè la nuova logica delle frequenze, può funzionare unicamente con TDP rilevato in tempo reale, il che porterebbe un livellamento del Vcore al minimo necessario a prescindere da quello def impostato a monte, penso.

Inoltre... secondo me AMD proporrà si proci con prezzo aggressivo, ma i rumors riportano un modello top.

Cerchiamo di intendere la differenza tra i modelli base ed il modello top. Non credo sia tanto nella frequenza massima, quanto nella frequenza def a parità di TDP su tutti e 8 i core.
Questo perchè? Perchè se AMD (realmente) volesse piazzare un X8 a competere con un X4, questo lo può fare solamente se il procio scala come X4 in frequenza in quanto AMD da un Zen X4+4 65W, 95W per un Zen X8+8 nel funzionamento X4+4, darebbero un margine enorme.
A sto punto la selezione top, dovrebbe essere unicamente quella che come X8 riuscirebbe nei 95W TDP >3,4GHz. Credo facile i 3,5GHz almeno.

[bjt2]

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...e_i77700k_and/

Confermato che era un fake (dal moderatore di Baidu).
E' un E5 2660 (Xeon?).
Il tizio è un rivenditore e non può avere Ryzen.
Il post è stato cancellato.

edit:
http://www.overclock.net/t/1617227/a...#post_25723175

Qui il post di un tizio che spiega chi è il postatore di fake...

[george_p]

Originariamente inviato da gridracedriver

...strano wccf...

Ah beh...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mircocatta

un esa o octa rende meglio in gaming rispetto ad un quad, anche avesse un IPC leggermente inferiore (recupuerabile con le frequenze che da una certa in poi, non serve più alzarla per molti intel)
ti mostrerei bench che avvalorano quel che dico ma trovare comparative su FPS MINIMI (dove un procio con + di 4 core fa la differenza) è quasi impossibile

Infatti già OGGI un octacore non è assolutamente una scelta insensata nel gaming, anzi:

http://techbuyersguru.com/intels-cor...i7-6900k-games

Nonostante la "bassa" frequenza i giochi di oggi non paiono soffrire particolarmente appoggiandosi molto alla gpu...quando si perde, si perde poco, per il resto o si va uguale o meglio. Poi se si ama maxare i giochi dal 1440p in su i freni dalla cpu praticamente non esistono. Quindi 8 core già oggi sono un ottimo investimento anche per il gaming per chi cambia di rado l'hardware! come quello che fece chi scelse un q9550 invece di un e8500...se zen avrà un costo accessibile, l'octacore è da preferire ai quad tirati, imho. Gli esacore invece non mi sembrano ne carne ne pesce , e poi le console sono tutte octa...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Veradun

Il + ha lo stesso significato del tuo e del mio "almeno". Vuol dire almeno 3.4. Forse di più, forse no. Quindi la certezza è a 3.4.

Non ho capito

Guardiamo BD.
In poche parole l'8350 ha un determinato Vcore def, che non è soggettivo al procio, ma diciamo il Vcore più alto rispetto alla mandata e al tipo di selezione.
Esempio... io posso avere nella stessa mandata 1,28V per 4GHz, 1,31V, 1,26V. L'8350 a 1,35V non supera i 125W, a 1,42V non supera 125W in Turbo 4 core 4,2GHz.
A sto punto che al procio bastino 1,28V per 4Ghz o 1,35V, comunque verrà assegnato 1,35V, idem nel turbo.
Il TDP predittivo lo considero a questo modo, dove un 8320 ha dei parametri Vcore/frequenza per QUELLA selezione, l'8350 idem, l'8370 idem e il 9590 idem ancora.
Noi quando scopriamo se il procio è o sfigato? Quando aumentaiamo la frequenza senza toccare il Vcore o undervoltiamo senza toccare la frequenza.

Se un 6900K varia il TDP a parità di un altro 6900K, a seconda se o sfigato, lasciandolo a def, non credo che Intel si metta ad ogni procio a guardare per ogni core il Vcore necessario, e questo per tutti gli 8 core e nel range di frequenza del procio... credo ci sia un qualche cosa di automatico...

Idem Zen, se può fare delle micro-regolazioni di 25MHz, possibile che AMD abbia fatto tutta la procedura per 8 core? E poi come funzia il tutto? Si applica il Vcore più alto ugualmente a tutti i core?
Io credo abbia inserito una circuiteria apposità ad ogni core per far sì che il Vcore sia il minimo indispensabile al funzionamento, e quindi ogni core dovrebbe avere un Vcore a sè.

A sto punto, se il meccanismo è quello, ial boot anche se AMD settasse 1,3V il Vcore di partenza, una volta che l'automatismo partirebbe, è il core che lo cambia e di qui sarebbe di nessuna importanza il Vcore def a monte.

Non so se vuoi intendere Vcore di manica larga a valle, nel senso se il circuito automatizzato applichi un Vcore leggermente superiore... sarebbe possibile, ma non credo stile BD, perchè a quel punto a che pro progettare quel circuito?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...e_i77700k_and/

Confermato che era un fake (dal moderatore di Baidu).
E' un E5 2660 (Xeon?).
Il tizio è un rivenditore e non può avere Ryzen.
Il post è stato cancellato.

edit:
http://www.overclock.net/t/1617227/a...#post_25723175

Qui il post di un tizio che spiega chi è il postatore di fake...

Nuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!
E intanto i "Micropterus salmoides" hanno abboccato proprio bene...

[suneatshours86]

pensare che il mio idolo indiscusso su semiaccurate si era anche preso la briga di spiegare perchè non fosse un fake. vita dura per il mio caro juan

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...e_i77700k_and/

Confermato che era un fake (dal moderatore di Baidu).
E' un E5 2660 (Xeon?).
Il tizio è un rivenditore e non può avere Ryzen.
Il post è stato cancellato.

edit:
http://www.overclock.net/t/1617227/a...#post_25723175

Qui il post di un tizio che spiega chi è il postatore di fake...

Una curiosità. Chi cacchio è intervenuto? La CIA? Il KGB? I servizi segreti cinesi? Non capisco... mi sembra strano... uno perde la faccia pubblicamente e si scusa, il moderatore cinese del forum Baidu (che essendo Cina se ne può sbattere altamente di qualsiasi cosa o rivalsa possa fare l'occidente) cancella l'articolo, individua chi l'ha fatto e posta con cosa l'ha fatto (E5 2660), ed il tutto in 24h. Lisa Su è dei servizi segreti?

[bjt2]

Ho trovato un'altra presentazione di Zen, penso che il tizio sia diverso, del primo settembre... Occhio che non ci sono i sottotitoli ed ovviamente è in inglese... Tra l'altro non so come abbia avuto questo link. Sotto youtube mi dice che "Il video non è in elenco. Fai attenzione e rifletti bene prima di condividere."

https://www.youtube.com/watch?v=Ln9WKPEHm4w#t=01h01m45s

A volte quando rivedi le cose capisci meglio... O forse sarà quello che ha detto questo tizio...

In questo punto https://youtu.be/Ln9WKPEHm4w?t=1h16m29s inizia la slide sulla unità di decoding...

Notato niente? Beh all'inizio nemmeno io...

Tra la microop queue e il dispatch si frappongono lo stack memfile e la microcode rom. Questo che vuol dire?

Partiamo dallo stack memfile. Qui nessuna sorpresa. Questa unità filtra e traduce le microop, cancellando quelle che non servono, perchè gestite all'interno e modificando quelle che dipendono dallo stack. Inoltre fa anche lo store to load forwarding, tracciando gli store e poi non spiega bene, ma comunque è chiaro che è fatto a livello di dispatch...

Passiamo alla microcode rom. Che diavolo ci fa qui? Se vediamo nella slide del decoding, dice che può decodificare 4 istruzioni, senza mai specificare se semplici, doppie ecc... Visto dove è messa la unità microcodice, io suppongo che i decoder, per le istruzioni microcodificate, forniscano semplicemente un entry point nella microcode rom, con annessi registri e immediati decodificati e poi a questo stadio le microop vengano effettivamente sparate... Anche nella uop cache c'è una sola uop che contiene solo il puntatore nella microcode rom!

Così si occupa pochissimo spazio nella uop cache e nella microop queue e i decoder non sono bloccati dalle istruzioni microcodificate, ma magari tradotte in un solo ciclo e magari fino 4 per ciclo anzichè una!

L'uovo di colombo!