[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[george_p]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il problema è la natura del ES stesso che essendo una CPU in fase di sviluppo è soggetta a problemi inaspettati.
Poi ce il contorno (schede mamme, bios probabilmente immaturi) che possono influire anch'essi sulla stabilità del sistema...

Si, come minimo.
Chissà se questo influisce anche sulle effettive prestazioni oltre che sulla stabilità.
Insomma abbiamo un neonato che ancora non sa camminare bene con le proprie gambe.

[Ubro92]

Originariamente inviato da Ryddyck

Beh ottimo direi, ti hanno dato altre informazioni sulle staffe? Cioè magari non si può montare ruotato di 90° come consuetudine o se funziona solo su alcuni modelli...

Per ora non hanno dato informazioni precise ma almeno per il triton mi hanno detto che essendo compatibile con AM3+ corrisponde perfettamente per dimensione e fori con le nuove mobo am4 in base alle loro informazioni ma l'attacco inferiore per il chipset potrebbe subire modifiche e in futuro daranno informazioni maggiori e nel caso per chi ne farà richiesta invieranno delle staffe sostitutive

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da george_p

Si, come minimo.
Chissà se questo influisce anche sulle effettive prestazioni oltre che sulla stabilità.
Insomma abbiamo un neonato che ancora non sa camminare bene con le proprie gambe.

AMD non avrebbe MAI mostrato dei numeri in pubblico se l'architettura non fosse quella definitiva; ZEN non è ancora pronto a livello di silicio ma è solo questione di tempo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cdimauro

Certo che sei proprio duro e non vuoi proprio capire, eh? E siccome non sei né dipendente né azionista di AMD, questa tua difesa della marca, manco fosse stata toccata tua madre, continua a configurarsi come irrazionale e insensata, specialmente se condita con questo vittimismo.

Tu forse non hai ben compreso una cosa. Quando io io ho detto che Intel le sue pratiche illegali le ha fatte (e questo è certo) e le potrà rifare, non ti sei rivoltato contro peggio che avessi toccato TUA madre? (e non dire che offendo perchè l'hai scritto tu sopra), perchè volevi difendere la verità...

Allora... guardati le pagine addietro le tonnellate di merda sparate perchè qualcuno (non faccio nomi) aveva riportato che Zen avrebbe avuto frequenze superiori ad Intel.
Ora che è confermato che Zen avrà ALMENO +200MHz e -45W TDP nominali, c'è qualcuno che dice che aveva torto? Questo è vittimismo o la realtà?

questa tua difesa della marca, manco fosse stata toccata tua madre, continua a configurarsi come irrazionale e insensata
TUE PAROLE, no?
Io riporto la realtà e difendo la realtà. Zen ha o non ha una frequenza def superiore e con meno TDP nominale rispetto ad Intel a parità di core?
VERO O FALSO?

Ciò precisato, cosa non ti è chiaro del fatto che qui sono uno dei pochi, se non forse l'unico, che NON si è mai sbilanciato sulle frequenze? Anche dopo quest'ultima presentazione.

Soffri di egocentrismo? Il mondo non ruota attorno a te, ho messo il tuo nome? Cosa ti fa pensare che io abbia risposto a te?
Guarda i miei post, dopo che ci siamo chiariti, io non ho ho MAI quotato te, a parte il fatto che ti ostini a dire che AMD DOVEVA fare un bench ST vs Intel, mentre io ti ho spiegato il perchè, a mio parere, non l'ha fatto. Da chi sono RICOMINCIATE le offese?

Cosa non ti è chiaro del fatto che mi sia limitato ad analizzare i meri dati / informazioni che sono via via emersi?

Certo, i meri dati sono di ignorare i +200MHz, ignorare che Lisa Su ha annunciato frequenze superiori, che l'ES della presentazione non è funzionante al 100%, o meglio, non considerarlo al 100% come IPC e frequenze massime, ma considerarlo non ultimato in considerazione della data di commercializzazione, questo si, ma non ignorare quelli che riportano il 6900K con consumi più alti? Quelli che Zen potrebbe aver avuto una frequenza superiore?
Indubbiamente MOLTO razionale e al di sopra delle parti?

Cosa non ti è chiaro del fatto che eventuali dubbi o critiche rappresentano un'opinione personale (e vorrei ben vedere, visto che di certezze ne sono emerse ben poche finora)?

Io non capisco cosa tu valuti per certezze... o cosa tu voglia ottenere come certo. Io mi accontento di sapere che a parità di miniaturizzazione (e se vogliamo Zen su un 22nm reale e 6900K su un 14nm) i consumi di Zen non sono superiori a quelli di Intel (e non dico inferiori, ma simili), che le prestazioni non possono essere inferiori oltre al -10% (a livello di IPC, ma che già con + 6% di frequenza def, questo svantaggio diminuirà), e ATTENDO che i rumors sui prezzi possano tradursi in realtà, e se per questo devo attendere gennaio o febbraio o anche marzo, a me non frega una tozza.

Tu cosa vuoi per più certo di più? A me basta e avanza quello CHE PER CERTO già si sa.

Dunque io non mi nascondo dietro niente: ho operato così da quando sono arrivato, perché è così che procedo. L'esatto contrario di te, che hai preferito, e continui a preferire, il ruolo di mago Otelma.

E continuiamo con le offese, come sempre.
Il TH si intitola "in attesa di Zen", e se uno ipotizza che Zen possa avere l'FO4 di BD e che Keller possa avere fatto il miracolo dell'IPC alto con basso FO4, Zen può avere frequenze alte.
Zen ha o non ha frequenze più alte a parità di core rispetto ad Intel? Zen è prodotto su un silicio INFERIORE a quello Intel? Allora come può avere la stessa potenza e anche più (almeno per quanto visto) e nel contempo frequenze superiori e TDP inferiore?
Questo è EVIDENTE o no?

Hai trovato un'altra spiegazione per ciò?

No, la tua spiegazione è che se ha più frequenza allora deve avere meno IPC (guai se IPC * Frequenza meglio di Intel), il TDP non è più basso perchè il 6900K consuma MOOOOLTO meno del TDP dichiarato (ma naturalmente, come altri ti hanno già fatto notare, è molto soggettivo al procio, ma si prende quello più per normale per tutta la produzione), e tante smaronate, come quella sull'FP e 256 bit, dove io ho ipotizzato che se Keller ha fatto di tutto di più su Zen, trovo incoerente l'FP a 128 bit se può essere causa di perdita di prestazioni, quindi ho detto di aspettare e valutare, e le ultime info che sono uscite, avvalorano che Keller abbia fatto così semplicemente perchè le perdite (SEMBRA) che le perdite siano inferiori rispetto ai guadagni, ma tu fai orecchie da mercante e riporti guadagni smisurati di Intel vs AMD nell'FP.

Forse manco ti accorgi... ma ogni tuo giudizio finale è sempre contro AMD e a favore di Intel.

Perché a questo punto mi pare evidente che tu sia un caso disperato: o non capisci (per limiti tuoi) o non vuoi capire (causa cieco fanatismo).

E ridaie... io ho cieco fanatismo a riportare quanto scritto? O è la VERITA' e tu con la parvenza di razionale non la puoi accettare causa bandiera?

E' già in consegna ai partner, ed è un'informazione pubblica. Questo perché tu di hwupgrade ti limiti a leggere questo thread, e non le notizie.

Tu non mi conosci, non sai quello che faccio e di certo tu non hai nè il diritto nè il permesso di giudicarmi. Dici che hai origini americane... tu lo sai come è severa la privace in USA... o di americano hai solamente la convinzione di essere superiore a chi americano non è?

ROTFL. E' incredibile come il tuo cieco fanatismo ti spinga a inventarti notizie di sana pianta già ampiamente smentite dalle informazioni pubbliche che circolano.
Kaby Lake è sicuramente diverso da Skylake, non foss'altro per la sezione video, di cui si sa già che integrerà piena accelerazione H265 in 4K, nonché supporto al DRM usato. E meno male che l'avevo pure scritto qui qualche giorno fa che l'avevo visto in azione, visto che ho un collega a 5 metri (e col quale collaboro/avo) che mi ha fatto un'anteprima live della cosa...

Come altri ti hanno fatto notare, hai manipolato quanto io ho scritto per distorgere il significato di quanto scritto.

Quindi... non ti rendi conto di quanto ti renda ridicolo in questo modo? Ma ce l'hai un po' di dignità?

Forse ne dovresti avere un po' anche tu... da 1 mese che posti, mezzo TH ti ha bollato nè più npè meno di come ho scritto io... ma naturalmente continui a scrivere papiri di 10 pagine per cercare di ottenere la ragione...
Abbi un po' di dignità... e di rispetto a chi, tolti i tuoi post tecnici, del resto proprio non gli frega una mazza.

[george_p]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD non avrebbe MAI mostrato dei numeri in pubblico se l'architettura non fosse quella definitiva; ZEN non è ancora pronto a livello di silicio ma è solo questione di tempo...

E aspettiamo, tanto io aspetto anche oltre l'uscita... almeno verso l'estate.
A meno che i prezzi non siano davvero molto vantaggiosi per l'octacore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da george_p

Si, come minimo.
Chissà se questo influisce anche sulle effettive prestazioni oltre che sulla stabilità.
Insomma abbiamo un neonato che ancora non sa camminare bene con le proprie gambe.

Ma forse è proprio questo il bello... perchè al di là di quello che AMD ha fatto vedere (e certamente nella condizione più favorevole), in ogni caso lo ha confrontato con il procio immediatamente prima al top 6950X, il che è un chiaro indice di dove arriverà AMD come alternativa disponibile sul mercato.

Inoltre, non abbiamo ancora un procio definito nelle frequenze, e sicuramente una architettura che di ottimizzazioni (e guadagni di IPC) ne può sicuramente concedere e pure sostanziosi.

Ma quello che mi rende euforico, è l'assoluta certezza che in ogni caso AMD chiederà un prezzo/prestazioni inferiore a Intel, e se esiste il dubbio, questo è solamente in "quanto di meno?"

[Ale55andr0]

http://wccftech.com/amd-ryzen-zen-cpu-benchmarks-leak/

[CiccoMan]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma forse è proprio questo il bello... perchè al di là di quello che AMD ha fatto vedere (e certamente nella condizione più favorevole), in ogni caso lo ha confrontato con il procio immediatamente prima al top 6950X, il che è un chiaro indice di dove arriverà AMD come alternativa disponibile sul mercato.

Inoltre, non abbiamo ancora un procio definito nelle frequenze, e sicuramente una architettura che di ottimizzazioni (e guadagni di IPC) ne può sicuramente concedere e pure sostanziosi.

Ma quello che mi rende euforico, è l'assoluta certezza che in ogni caso AMD chiederà un prezzo/prestazioni inferiore a Intel, e se esiste il dubbio, questo è solamente in "quanto di meno?"

Insomma, l'evento è servito solo pèr dire che di sicuro Zen c'è e funziona... poi, dal fatto che il confronto è stato fatto col 6900k, si può supporre che competerà in fascia top, ma le incognite sono talmente tante e le informazioni talmente poche che stabilire quanto andranno queste cpu è preticamente impossibile...

Siccome sui prezzi ci sono solo rumors e anche discretamente approssimativi, io ci andrei cauto con l'euforia ... poi la speranza è sempre quella e fin ora la storia pone AMD con prodotti competitivi lato p/p... non vedo perché snaturare proprio ora

[.Hellraiser.]

Originariamente inviato da Ale55andr0

http://wccftech.com/amd-ryzen-zen-cpu-benchmarks-leak/

ma saranno affidabili?
il cinebench mi sembra basso

[Ryddyck]

Se questi fossero dei benchmark reali e veritieri, beh ryzen andrebbe grosso modo come prestazioni tra un 5820k/5960x in alcuni ambiti mentre in altri quanto un 7700k.
Per capirci meglio qualcosa http://www.pcgameshardware.de/Broadw...-Test-1196801/

[FroZen]

Io intanto mi sono autoretrocesso a un zen "mainstream" 4+4 sbloccato, la differenza la spendo più nella mobo e nelle ram e lo sfondo di volt nei giochi stiamo faticosamente lascinadoci alle spalle engine intellosi che puntano solo sul ipc e pochi core ma non ci siamo ancora del tutto.....percui meglio risparmiare un centone ancora oggi e prepararsi a esa-octa a fine 2017 (che poi rimanderò al 2019 )

[Ryddyck]

Originariamente inviato da gridracedriver

beh, mica male se si considera il fatto che sarà stato fatto a 3.4ghz senza turbo ed ammettendo che sia vero...
a 3.7ghz vuol dir fare circa 1290punti, vuol dire un -16% dal 6900k

Che si traduce per forza di cose in un prezzo più basso e che la prospettiva di ribaltiamo la posizione dominante di Intel non si verificherà.

[george_p]

Da notare come non specificano il turbo del 6900 sul render con blender mettendo Ryzen a 3.4 GHz e il 6900 a 3.2 GHz.

A prescindere però credo poco al contenuto dell'articolo che già per Blender è poco corretto, figuriamoci quanto possono giocare con cinebench.
Anche se Amd stessa però non ha usato cinebench e può quindi essere plausibile... non resta che aspettare quando tutte le carte vengono svelate.
Questo, per ora presunto, punteggio con cb non è basso ma non è nemmeno granché.

[digieffe]

Originariamente inviato da gridracedriver

beh, mica male se si considera il fatto che sarà stato fatto a 3.4ghz senza turbo ed ammettendo che sia vero...
a 3.7ghz vuol dir fare circa 1290punti, vuol dire un -16% dal 6900k

il pareggio con zen a 3.7 si avrebbe se quei test fossero stati fatti a 2.9...

quindi se sono stati fatti oltre 3.2 andremmo mooolto male


edit: potrebbero essere veritieri, entrambi riportano un vantaggio del 6900k del 27%, è necessario capirne la frequenza

edit2: inoltre significherebbe che sarebbe messo male anche con gli int e branche predictor (fritz chess)
ipotizzando un generico aumento di 300mhz il throughput resterebbe sempre ad un -15% dal 6900k

[mircocatta]

Originariamente inviato da FroZen

Io intanto mi sono autoretrocesso a un zen "mainstream" 4+4 sbloccato, la differenza la spendo più nella mobo e nelle ram e lo sfondo di volt nei giochi stiamo faticosamente lascinadoci alle spalle engine intellosi che puntano solo sul ipc e pochi core ma non ci siamo ancora del tutto.....percui meglio risparmiare un centone ancora oggi e prepararsi a esa-octa a fine 2017 (che poi rimanderò al 2019 )

beh io direi che è già da anni che anche in game conviene un esa rispetto ai quad, non tanto per fps medi o massimi, ma per i minimi e in certe situazioni fa la differenza! la mia 1080 con il 3770k rulla che è un piacere ma in certe situazioni ha cali che con Oculus Rift significa un bel CUT a 45fps purtroppo..

[george_p]

Originariamente inviato da Ryddyck

Che si traduce per forza di cose in un prezzo più basso e che la prospettiva di ribaltiamo la posizione dominante di Intel non si verificherà.

Rimane ancora molto da vedere in quanto fino ad ora hanno usato sample per Zen e non processori maturi con schede e drivers maturi e stabili quanto quelli della concorrenza.
Oltre al fatto che se è vero che Zen mantiene un livello molto alto di performance stai tranquillo che può recuperare in altri modi il gap prestazionale, essendo infatti intorno al 10/15% non è così elevato come con BD e seguenti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da CiccoMan

Insomma, l'evento è servito solo pèr dire che di sicuro Zen c'è e funziona... poi, dal fatto che il confronto è stato fatto col 6900k, si può supporre che competerà in fascia top, ma le incognite sono talmente tante e le informazioni talmente poche che stabilire quanto andranno queste cpu è preticamente impossibile...

Si, però è ovvio che se prendi un procio e su 2 software tanto quanto un procio a parità di core della controparte, per me è palese che sempre su quei 2 software andrà il doppio di un procio sempre della controparte ma con metà dei core.

Siccome sui prezzi ci sono solo rumors e anche discretamente approssimativi, io ci andrei cauto con l'euforia ... poi la speranza è sempre quella e fin ora la storia pone AMD con prodotti competitivi lato p/p... non vedo perché snaturare proprio ora

Il perchè l'ho postati più volte... e le stesse situazioni di 15 anni fa AMD non può riproporle, per tanti fattori, come non ha le stesse quote di mercato, non ha più le FAB di proprietà e tanti altri motivi.
I rumors saranno sempre e comunque rumors, ma è incoraggiante che vadano da un -50% ad un -75% rispetto al listino Intel odierno.
Sembra un margine troppo ampio, a prima vista, ma dobbiamo pure tenere in considerazione che Intel, nei prodotti senza concorrenza, i prezzi non solo non li ha calati (visto il proseguire della miniaturizzazione), ma li ha aumentati, quindi a maggior ragione lo sconto che potrebbe fare AMD sarebbe doppio.
Sperare in uno sconto non è da fanboy, è da consumatore. Da fanboy per me è difendere Intel pagando di più e dicendo che il prezzo è giusto.

[Dextroy]

Aspettiamo che ormai al CES manca poco.

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[Ale55andr0]

Originariamente inviato da .Hellraiser.

ma saranno affidabili?
il cinebench mi sembra basso

Va sempre TUTTO preso con le pinze in attesa di review ufficiali

[paolo.oliva2]

Posso dire una cosa?

http://wccftech.com/amd-ryzen-zen-cpu-benchmarks-leak/

Ha senso prendere un 7700K, far vedere che va anche essendo X4 (grazie, +30% di clock def), occarlo a @5GHz (quasi +50% di clock) e idem paragonarlo a Zen.

Stessa cosa con il 6900K

Zen a 3,4GHz, che è una frequenza inferiore a quella che avrà def commerciale, NON provare frequenze superiori.

E' un confronto equo?

Se proprio vuoi fare confronti tipo IPC, metti a 3,4GHz tutti i proci e fai i test.

Scusate... ma avete la memoria corta? Quando BD aveva frequenze def superiori, col cazzo che facevano test come quello sopra, era legge che gli Intel dovevano essere portati alla stessa frequenza di BD. Non solo è l'esatto contrario (non si occa il procio con minor frequenza), ma addirittura si occa SOLAMENTE il 7700K a @5GHz... scusate, ma è l'assurdo dell'assurdo e per giunta condito da ricami tipo Zen X8+8 circa = 7700K. Siamo al paradosso.