Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[Enochian]

Originariamente inviato da azi_muth

La verità è una sola: nessuno qui sa un tubo su cosa useranno per rispettare i bandi. Ma i bandi ci sono e puri i limiti.
Il resto sono speculazioni sulla cui attendibilità ho i miei seri dubbi.

Giusto. Intanto io continuo a rompere il rompibile ai gentilissimi tecnici tim che stanno lavorando e loro continuano ad assicurarmi portanti di 50mb con profilo a 100

[hockey]

Originariamente inviato da Nicos18

Secondo il Sole24Ore, il 20 Febbraio 2017 si chiude il termine per la presentazione delle offerte tecniche per il secondo bando di gara, quindi la seconda gara non si chiude entro Febbraio, ma a questo punto entro Pasqua. Mannaggia!

http://www.quotidianoentilocali.ilso...?uuid=ABkjfOdB

Dov'è maxfabio con il suo 2020 segnato in rosso?

[Enochian]

Aggiornato kpnqwest, hanno messo il mio comune ma per gennaio 2017 risulta in previsione di copertura soltanto un armadio su 5 che stanno collegando... che mi sono perso?

[Dontcha]

Originariamente inviato da Enochian

Giusto. Intanto io continuo a rompere il rompibile ai gentilissimi tecnici tim che stanno lavorando e loro continuano ad assicurarmi portanti di 50mb con profilo a 100

Io arrivo a 40Mb e sono ad 1/3 della tua distanza, figurati

[azi_muth]

Originariamente inviato da Dontcha

Io arrivo a 40Mb e sono ad 1/3 della tua distanza, figurati

Vedo che sei di Latina. Il tuo comune era tra quelli previsti da “PROGRAMMA LAZIO 30MEGA" che aveva come parametro richiesto "almeno" 30mb ( non 100mb) e un termine al 2020.
Almeno nel tuo caso la rete rispetta il livello previsto nel bando originale che è quella realizzata dalla TIM per la regione Lazio sulla base dei vecchi bandi di gara PRIMA dei bandi attuali infratel che prevedono i 100mb.
Poi se provvederanno a un upgrade agli obiettivi previsti dalla rete infratel attuale questo non lo so dire.

http://porfesr.lazio.it/PORFESR/gall...4_Allegati.pdf

[Enochian]

Concordo pienamente. I bandi sono chiari e se non sbaglio è illegale realizzare un'infrastruttura che non abbia i requisiti richiesti.
Vedremo come risolveranno nel mio caso.

[zdnko]

http://www.corrierecomunicazioni.it/...f2i-in-eof.htm

[foxtre]

Originariamente inviato da zdnko

http://www.corrierecomunicazioni.it/...f2i-in-eof.htm

Credo che questo articolo riguardi più i cittadini di serie A e non quelli di serie B in attesa infinita dell' assegnazione dei bandi della carità di Infratel..


Inviato via Tapatalk

[zdnko]

Originariamente inviato da foxtre

Credo che questo articolo riguardi più i cittadini di serie A e non quelli di serie B in attesa infinita dell' assegnazione dei bandi della carità di Infratel..

Si, volevo postarlo nel thread enel ma ho sbagliato.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Enochian

Concordo pienamente. I bandi sono chiari e se non sbaglio è illegale realizzare un'infrastruttura che non abbia i requisiti richiesti.
Vedremo come risolveranno nel mio caso.

Per maggiore chiarezza ecco il bando COMPLETO...

https://www.gareinfratel.it/esop/too...ppList=CURRENT

A pg. 4 recita:

Articolo 2. OGGETTO DELL’AFFIDAMENTO

L’affidamento ha ad oggetto la concessione per la progettazione e costruzione nonché la manutenzione e gestione, a tempo determinato, di una infrastruttura passiva e la contestuale erogazione dei servizi passivi e attivi di accesso in modalità wholesale a Banda Ultralarga di proprietà pubblica, anche mediante l’utilizzo di componenti di infrastrutture già esistenti e finalizzati all’offerta di servizi a Banda Ultralarga.

L’infrastruttura passiva a Banda Ultralarga per ciascun lotto dovrà garantire:

(i) nelle aree bianche raggruppate nel cluster C, servizi di connettività idonei a garantire in modo stabile, continuativo e prevedibile, ad ogni cliente in almeno 70% delle UI, una velocità di connessione superiore a 100 Mbit/s in downstream e ad almeno 50 Mbit/s in upstream;
ad ogni cliente nel rimanente insieme delle UI, una velocità di connessione di almeno 30 Mbit/s in downstream e almeno 15 Mbit/s in upstream;

(ii) nelle aree bianche raggruppate nel cluster D, servizi di connettività idonei a garantire in modo stabile, continuativo e prevedibile ad ogni cliente, nella totalità delle UI, unavelocità di connessione di almeno 30 Mbit/s in downstream e almeno 15 Mbit/s in upstream.

In ogni caso l’infrastruttura dovrà assicurare il rilegamento in fibra ottica delle sedi della Pubblica Amministrazione centrale e locale (ad esempio scuole, sedi e presidi sanitari, sedi delle forze dell’ordine, sedi comunali etc.) e delle zone industriali incluse nelle aree definite nello studio di fattibilità.
L’infrastruttura passiva sarà realizzata in modo da garantire caratteristiche di efficienza, evitando costose e non necessarie duplicazioni, garantendo l’accesso all’infrastruttura realizzata in ogni area attraverso un Punto di Consegna Neutro1, posizionato in modo da offrire una condizione favorevole all’interconnessione alle reti di backhaul esistenti degli operatori fissi e mobili presenti nello stesso territorio2.
Qualora l’infrastruttura intercetti un nodo di rete di un operatore già presente, il beneficiario del finanziamento pubblico è tenuto, in ogni caso, ad assicurarne l’accesso.
II progetto di costruzione di tale infrastruttura passiva dovrà risultare idoneo ad assicurare la realizzazione di una piattaforma aperta e neutra alla quale il più ampio numero di operatori, previa richiesta, potranno accedere all’ingrosso a condizioni eque e non discriminatorie, come definite dall’Autorità per le garanzie nelle comunicazioni (di seguito, AGCom), secondo modalità tali da assicurare una disaggregazione effettiva e completa. La regolamentazione vigente, a cui si rinvia, prevede il perimetro dei servizi soggetti a obbligo di accesso.
Il Concessionario, identificato mediante la presente procedura si impegna a garantire a uno o più operatori terzi, previa domanda degli stessi, un effettivo accesso all’ingrosso alla rete locale e alla sottorete locale - ivi compreso il diritto di uso di cavidotti e tralicci, fibre spente o centraline stradali- e a fornire i servizi wholesale attivi di accesso, alle condizioni definite nella documentazione di gara, a seguito di domanda ragionevole, nel rispetto del principio di proporzionalità e secondo quanto stabilito dall’AGCom. Vista la Decisione e gli Orientamenti 2013, fatti salvi eventuali obblighi regolamentari imposti dall’Autorità di settore, il diritto di accesso ai cavidotti o tralicci dovrà essere garantito senza limiti di tempo.
Inoltre, al fine di conseguire un’efficace disaggregazione, il Concessionario si impegna a garantire l’accesso secondo le modalità previste nella Decisione e negli Orientamenti 2013.

Teniamo anche presente che il termine del bando almeno questo che riguarda Piemonte, Valle D'Aosta, Liguria, Friuli Venezia Giulia, Provincia aut. di Trento, Marche, Umbria, Lazio, Campania, Basilicata, Sicilia e al 30 settembre 2016 Insomma è un po' presto per essere impazienti considerata l'operazione...si potrà capire qualcosa di più specialmente sul rispetto degli impegni solo tra qualche anno.

[hockey]

Originariamente inviato da azi_muth

si potrà capire qualcosa di più specialmente sul rispetto degli impegni solo tra qualche anno.

Eh, sì, tanto le connessioni di merda ce le puppiamo noi, quindi aspettiamo pure...

[Braccop]

mah, mi sembra un volersi illudere per forza... quei bandi sono chiaramente scritti da qualcuno che non ha molta dimestichezza con le problematiche tecniche (se vi andate a guardare le Q&A potete farvi 4 risate) percui puo' anche esserci scritto che andranno garantite velocita' di mille milioni di petabyte al secondo che tanto se non e' fattibile tecnicamente non e' fattibile e stop, e si tornera' molto in fretta coi piedi per terra.

io continuo a ribadire, c'e' un ENORME incongruenza/buco nero/svista/scappatoia (chiamatela come volete) in quei bandi, ovvero il fatto che il vincitore realizzera' solo una rete passiva quindi indipendente da tecnologie utilizzate per l'ultimo miglio (che sono quelle che contano) e soprattutto indipendente dalle offerte commerciali che verranno poi fatte, ed allo stesso momento l'ISP che andra' ad "accendere" la fibra non sara' vincolato dalle richieste del bando stesso...

[hockey]

Originariamente inviato da Braccop

mah, mi sembra un volersi illudere per forza... quei bandi sono chiaramente scritti da qualcuno che non ha molta dimestichezza con le problematiche tecniche (se vi andate a guardare le Q&A potete farvi 4 risate) percui puo' anche esserci scritto che andranno garantite velocita' di mille milioni di petabyte al secondo che tanto se non e' fattibile tecnicamente non e' fattibile e stop, e si tornera' molto in fretta coi piedi per terra.

io continuo a ribadire, c'e' un ENORME incongruenza/buco nero/svista/scappatoia (chiamatela come volete) in quei bandi, ovvero il fatto che il vincitore realizzera' solo una rete passiva quindi indipendente da tecnologie utilizzate per l'ultimo miglio (che sono quelle che contano) e soprattutto indipendente dalle offerte commerciali che verranno poi fatte, ed allo stesso momento l'ISP che andra' ad "accendere" la fibra non sara' vincolato dalle richieste del bando stesso...

Anche secondo me... ma qualche stipendiato continua a dire il contrario
Vedremo (un giorno forse)

[foxtre]

Credo che la priorità sia l'aggiudicazione il più presto possibile di questi bandi.
Stanno già perdendo una marea di tempo rispetto a quanto preventivato con il primo bando 2016.


Inviato via Tapatalk

[azi_muth]

Originariamente inviato da Braccop

mah, mi sembra un volersi illudere per forza...

Visto le poche informazioni a me sembra di discutere di aria fritta...è come fasciarsi la testa prima di rompersela.
L'unica cosa certa sono i termini del bando...il resto sono chiacchere da zitelle inacidite...
Se non vengono rispettati come tutti i bandi ci sarà chi dovere per indagare e sanzionare.
E' un po' come costruire delle autostrade nazionali con cemento depotenziato...solo che la verifica è immediata.
Questo non un progettino locale passibile di poter sfuggire...sotto traccia

Originariamente inviato da Braccop

io continuo a ribadire, c'e' un ENORME incongruenza/buco nero/svista/scappatoia (chiamatela come volete) in quei bandi, ovvero il fatto che il vincitore realizzera' solo una rete passiva quindi indipendente da tecnologie utilizzate per l'ultimo miglio (che sono quelle che contano) e soprattutto indipendente dalle offerte commerciali che verranno poi fatte, ed allo stesso momento l'ISP che andra' ad "accendere" la fibra non sara' vincolato dalle richieste del bando stesso...

Ma la rete passiva deve eseguita per permettere all'operatore dell'ultimo miglio di avere quelle velocità. Quindi...

[Braccop]

Originariamente inviato da azi_muth

Visto le poche informazioni a me sembra di discutere di aria fritta...è come fasciarsi la testa prima di rompersela.
L'unica cosa certa sono i termini del bando...il resto sono chiacchere da zitelle inacidite...

ma veramente no, si sanno gia' parecchie cose, di cui alcune chiave proprio per questo discorso, in ordine sparso

• la tecnologia selezionata e' FTTN (tradotto significa FTTC, con eventuali possibilita' di wireless forse)
• il vectoring e' vietato da AGCOM in quanto anti concorrenziale, e anche se per miracolo dovessero sbloccarlo permane il problema del MOV che non esiste ancora, quindi, fisicamente, NON c'e' tecnologia che possa garantire quelle velocita' all'atto pratico (con quelle %), non senza mettere mano al rame di TIM ove necessario (quasi ovunque in pratica)
• sulla carta, stando alle specifiche teoriche quelle velocita' sono raggiungibili con FTTC in VDSL2 quindi burocraticamente ci si puo' appellare a quello (che immagino sia cio' che hanno gia' fatto)
• c'e' molta confusione sui bandi, specie su quelle diciture relative alle velocita' minime da fornirsi in maniera "continuativa e prevedibile". delucidazioni sono state chieste dai provider ma infratel ha sempre rimandato le spiegazioni
• dato che ogni linea (doppino) e' una storia a se', tra distanze, diafonie, degradazioni ecc le previsioni di velocita' garantite che si possono fare lasciano un po' il tempo che trovano. quel che e' poco ma sicuro e' che nessuno mai fara' analisi dettagliate per determinare per ogni area in quanti potranno raggiungere le velocita' minime e in quanti no
• l'ultimo miglio in rame nonche' i vari ARL a cui verra' portata la fibra sono di proprieta' di TIM. chi pensa che TIM installi altri ARL per avvicinare la fibra a chi sta troppo lontano giusto per garantire che chi vince l'appalto (e non e' detto sia lei) un domani possa rientrare nei requisiti beh, si illude.

io direi che di informazioni ce ne sono parecchie per capire che piega prendera' la situazione, poi certo se vogliamo ignorare tutto perche' finche' non si hanno dichiarazioni ufficiali si vuole ignorare la realta' dei fatti allora e' un altro discorso...

[lupinve]

Interessante questa:

http://www.corrierecomunicazioni.it/...er-telecom.htm

[Braccop]

Originariamente inviato da lupinve

Interessante questa:

http://www.corrierecomunicazioni.it/...er-telecom.htm

interessante si, e spiegherebbe perche' TIM ha messo il turbo anche nelle aree bianche ultimamente...

[foxtre]

Originariamente inviato da Braccop

interessante si, e spiegherebbe perche' TIM ha messo il turbo anche nelle aree bianche ultimamente...

Il turbo? Non esageriamo.. La pianificazione wholesale delle centrali sembra dire proprio il contrario..


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[Nicos18]

Originariamente inviato da lupinve

Interessante questa:

http://www.corrierecomunicazioni.it/...er-telecom.htm

Originariamente inviato da Braccop

interessante si, e spiegherebbe perche' TIM ha messo il turbo anche nelle aree bianche ultimamente...

Una notizia come questa non fa che ben sperare, sia per una possibile copertura anticipata, sia per la concorrenza sul fronte dei costi