[Thread Ufficiale] Aspettando ZEN

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però tra un Zen X4 attuale X86 e Zen+ APU (che secondo me il cambiamento da un Zen X86 X4 avrebbe l'iGPU (chiaramente), tolto la L3 e aggiunte le HBM, verrebbe montato sullo stesso socket AM4 e quindi sulle stesse mobo attuali.

Ad esempio... era circolato un ES Naples con la L3 disabilitata o non funzionante... ma serviva per testare. Un Zen X86 X4 sarebbe come se fosse un APU con l'iGPU disattivata.

Non è che smentisco quello che dici... scrivo solamente le mie perplessità.
Ad esempio... tempo fa era circolata una slide ufficiale AMD sui consumi di Zen in idle. Siccome erano bassi, ed unendo il fatto che AMD è molto incentrata sul discorso consumi, supporrei che in idle e/o con poco carico, Zen possa disattivare 4 core e relativa L3 per consumare meno, diventando un X4. Ma di solito, se c'è questa implementazione, dovrebbe esserci pure la possibilità via bios di settare un X8 a X4.
Ad esempio con BD gli FX spegnevano i moduli e la stessa replica la si poteva fare via bios da X8 nativo a X6, X4 fino a X2. Teoricamente, credo che non si abbia bisogno di un Zen X4 nativo se in un Zen X8 potresti disabilitare 4 core.

Poi credo che fare una catena di Zen X4 nativo quando nel Q2 2017 sarebbe disponibile Zen APU, sarebbe utile unicamente per chi non interessa la iGPU nel procio e monterà la discreta, ma a sto punto devi deprezzare Zen X4 X86 di almeno 50€ rispetto ai teorici 250€ di un Zen+ APU. Ma se Intel proponesse un 7700K a 250€, AMD dovrebbe vendere Zen APU a 200€ e di conseguenza Zen X4 X86 a 150€.

Possibilissimo, ma non capisco perchè se un Zen X4 X86 a 150/200€ sarebbe possibile, non comprendo il perchè un Zen X8 con 2/5 in più di die debba per forza essere prezzato sopra i 500€.... gira che ti gira siamo sempre sui 350/400€ come possibile per un Zen X8, perlomeno entry-level.

Paolo rallenta, metti la freccia, accosta e lascia raffreddare il motore!
Una CPU ZEN nativo X4 (anche senza GPU integrata) è assolutamente plausibile e la storia di AMD lo conferma.
Con il K10 AMD ha fatto un dual core nativo senza L3 proprio perchè le prime APU dovevano essere composte appunto da un K10 dual core e una IGP di derivazione del chipset 785G; il progetto fu accantonato per problemi "produttivi".
Stessa cosa è successo con i Quad core K10 Athlon2, dove appunto le prime APU erano basate su quella configurazione senza cache L3; Llano in pratica era un die shrink a 32nm di propus, più una GPU VLIW5.
ZEN x4 nativo ha senso in prospettiva proprio delle nuove APU, basate appunto su 4/8 e GPU che dovrebbe essere simile ad una 460 o inferiore.
Inoltre NON è assolutamente detto che AMD riesca a riutilizzare le CPU ZEN con i core fallati, ci sono ancora troppe domande senza risposte ma l'impressione, al contrario del K10/K15, è che non si possa riutilizzare le CPU ZEN con core/cache fallati.
Inoltre esistono ES APU basate su ZEN?
La risposta è SI, ma sono ben nascoste nei meandri dei laboratori AMD e finché non usciranno da li possiamo dire che lo stato di sviluppo è soltanto embrionale e che ogni strada (bella o brutta che sia) è aperta...

[plainsong]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Una CPU ZEN nativo X4 (anche senza GPU integrata) è assolutamente plausibile e la storia di AMD lo conferma.

Molto interessante. Capitano, ricordi se in passato sono mai circolati presso gli OEM engineering samples di cpu AMD con core disattivati?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo rallenta, metti la freccia, accosta e lascia raffreddare il motore!
Una CPU ZEN nativo X4 (anche senza GPU integrata) è assolutamente plausibile e la storia di AMD lo conferma.
Con il K10 AMD ha fatto un dual core nativo senza L3 proprio perchè le prime APU dovevano essere composte appunto da un K10 dual core e una IGP di derivazione del chipset 785G; il progetto fu accantonato per problemi "produttivi".
Stessa cosa è successo con i Quad core K10 Athlon2, dove appunto le prime APU erano basate su quella configurazione senza cache L3; Llano in pratica era un die shrink a 32nm di propus, più una GPU VLIW5.
ZEN x4 nativo ha senso in prospettiva proprio delle nuove APU, basate appunto su 4/8 e GPU che dovrebbe essere simile ad una 460 o inferiore.
Inoltre NON è assolutamente detto che AMD riesca a riutilizzare le CPU ZEN con i core fallati, ci sono ancora troppe domande senza risposte ma l'impressione, al contrario del K10/K15, è che non si possa riutilizzare le CPU ZEN con core/cache fallati.
Inoltre esistono ES APU basate su ZEN?
La risposta è SI, ma sono ben nascoste nei meandri dei laboratori AMD e finché non usciranno da li possiamo dire che lo stato di sviluppo è soltanto embrionale e che ogni strada (bella o brutta che sia) è aperta...

Non so per la cache, ma in caso di core malfunzionante si può disattivare semplicemente spegnendolo nel microcode.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da plainsong

Molto interessante. Capitano, ricordi se in passato sono mai circolati presso gli OEM engineering samples di cpu AMD con core disattivati?

A memoria mi pare di aver visto OPN di un ES triple core K10 (provo a guardare se avevo qualche screen), non mi ricordo se a 65/45nm...

Originariamente inviato da Piedone1113

Non so per la cache, ma in caso di core malfunzionante si può disattivare semplicemente spegnendolo nel microcode.

Non è che sia tecnicamente impossibile (non è ancora stato diffuso come l'intera CPU venga alimentata nel dettaglio e come reagisce "SMT"di AMD con uno o più core spenti), ma ci sono anche altri elementi al di fuori dell'architettura tra cui essere economicamente sostenibile e avere una "certa produzione di scarti" per metterlo in commercio.
Diciamo che è più un pessimismo legato ad una probabile soluzione a 4 core piuttosto che una reale ragione tecnica.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Dall'nb della cpu ci sono 4 linee pcie gen 3 che vanno all'fch.
Credi che non si potrebbe utilizzare una di quelle linee per pilotare una igp nell'fch ?

Certo, possono integrarla tranquillamente una GPU nellFCH per non rimanere al buio se non si ha una discreta disponibile..., ma non credo proprio lo faranno. E secondo me non è geniale come scelta, dato che con Intel su i3, i5 e i7 desktop la possibilità di non usare una discreta, ce l'hai..

Cmq, per me il problema non si pone, tanto ci accoppierò una Vega o qualcosa di simile...ma imho c'è un mercato ampio dietro a quel particolare.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Piedone1113

Dall'nb della cpu ci sono 4 linee pcie gen 3 che vanno all'fch.
Credi che non si potrebbe utilizzare una di quelle linee per pilotare una igp nell'fch ?

Originariamente inviato da Free Gordon

Certo, possono integrarla tranquillamente una GPU nellFCH per non rimanere al buio se non si ha una discreta disponibile..., ma non credo proprio lo faranno.

ma tranquillamente molto poco... bisogna riprogettare tutto non basta solo sfruttare il bus dati tra cpu e SB. ci vuole l'uscita video con le relative piste sulla mobo, sezioni di alimentazione maggiorate per il consumo superiore del SB, un accesso a una memoria o alla ram di sistema per dare un minimo di velocità se no si impalla al primo video youtube...

tutto si può fare ma il costo sarebbe assurdo e nessuno lo comprerebbe

E secondo me non è geniale come scelta, dato che con Intel su i3, i5 e i7 desktop la possibilità di non usare una discreta, ce l'hai..

ce l'hai con le apu di derivazione mobile, su 2011 no

[Mister D]

Originariamente inviato da Free Gordon

Certo, possono integrarla tranquillamente una GPU nellFCH per non rimanere al buio se non si ha una discreta disponibile..., ma non credo proprio lo faranno. E secondo me non è geniale come scelta, dato che con Intel su i3, i5 e i7 desktop la possibilità di non usare una discreta, ce l'hai..

Cmq, per me il problema non si pone, tanto ci accoppierò una Vega o qualcosa di simile...ma imho c'è un mercato ampio dietro a quel particolare.

Perché con amd non l'hai?
Fascia mainstream AM4+BR->AM4+ZEN apu da metà anno in poi (può essere anche settembre 2017) e sarà in diretta competizione con la fascia 11xx di intel
Fascia entusiasth AM4+ ZEN cpu vs i7 socket 2011 (che non hanno anche loro la gpu)

E la cosa interessante è che a differenza di intel che divide le due fasce con due socket qua c'è ne solo uno.

Ok che i core di BR non saranno veloci come quelli di intel i5/i7 11xx ma amen, ce ne faremo una ragione (che poi per un'utilizzo generale un a12 9700 o 9800 come potenza cpu è più che sufficiente e ti danno una buona integrata con cui anche giocare), perché da metà anno o quando sarà verrà completata la transizione con archiettura zen anche nelle apu. Ma come cavolo fate a pensare che amd, più piccola di intel e non di poco, possa riuscire a tirare furori tutto e subito quando il suo modus operandi è stato sempre prima architettura nuova su cpu e poi su apu. Ma tutti voi dov'eravate negli ultimi 5 anni? Su un'isola deserta?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da marchigiano

ma tranquillamente molto poco... bisogna riprogettare tutto non basta solo sfruttare il bus dati tra cpu e SB. ci vuole l'uscita video con le relative piste sulla mobo, sezioni di alimentazione maggiorate per il consumo superiore del SB, un accesso a una memoria o alla ram di sistema per dare un minimo di velocità se no si impalla al primo video youtube...

tutto si può fare ma il costo sarebbe assurdo e nessuno lo comprerebbe



ce l'hai con le apu di derivazione mobile, su 2011 no

Mi sa che la gestione dei monitor è esterna alla cpu nella piattaforma AMD, quindi nessuna esagerazione.
Il segnale video video inviato in forma digitale al Ramdac (o ai ramdac).
Questo se collegato ad un'uscita analogica lo converte in analogico, se collegato in digitale gestisce solo i sincronismi orizontali.
Si può usare qualsiasi tipo di bus moderno per fare questo, anche un misero pce 1x 1° gen, e comunque i canali non vanno collegati direttamente all'uscita, ma al ramdac e quindi si tratta di poche piste.
Prima il ramdac era inserito nell'sb ma nella piattaforma AM4 non saprei, se del tutto esterno al chipset ed alla cpu (quindi su mb ), oppure integrato nella cpu (anche se ne dubito fortemente).
Fermo restando che per quanto possa essere economica o meno l'integrazione la reputo del tutto inutile.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Paolo rallenta, metti la freccia, accosta e lascia raffreddare il motore!
Una CPU ZEN nativo X4 (anche senza GPU integrata) è assolutamente plausibile e la storia di AMD lo conferma.
Con il K10 AMD ha fatto un dual core nativo senza L3 proprio perchè le prime APU dovevano essere composte appunto da un K10 dual core e una IGP di derivazione del chipset 785G; il progetto fu accantonato per problemi "produttivi".
Stessa cosa è successo con i Quad core K10 Athlon2, dove appunto le prime APU erano basate su quella configurazione senza cache L3; Llano in pratica era un die shrink a 32nm di propus, più una GPU VLIW5.
ZEN x4 nativo ha senso in prospettiva proprio delle nuove APU, basate appunto su 4/8 e GPU che dovrebbe essere simile ad una 460 o inferiore.
Inoltre NON è assolutamente detto che AMD riesca a riutilizzare le CPU ZEN con i core fallati, ci sono ancora troppe domande senza risposte ma l'impressione, al contrario del K10/K15, è che non si possa riutilizzare le CPU ZEN con core/cache fallati.
Inoltre esistono ES APU basate su ZEN?
La risposta è SI, ma sono ben nascoste nei meandri dei laboratori AMD e finché non usciranno da li possiamo dire che lo stato di sviluppo è soltanto embrionale e che ogni strada (bella o brutta che sia) è aperta...

E' proprio questo che vorrei sapere su AMD... che cacchio sta portando avanti (come X86) oltre a Zen X8+8.

Capitano, cerca di capirmi ... io faccio solamente ipotesi su come potrebbe essere Zen (clock/prestazioni) in base a quello che AMD produrrà nativamente.

Facciamo un punto sulla situazione... sappiamo che un core Zen va tanto quanto un modulo BD, quindi un Zen X4 andrebbe tanto quanto un 8350 X8 in MT SE alla stessa frequenza operativa di un 8350, cioè 4GHz.

D'accordo che a Zen basterebbe un clock turbo di soli 2,6GHz per superare in ST un 8350, però è vero che vs 6700K 4,2GHz turbo e 7700K 4,5GHz turbo, non è che sarebbe granchè competitivo.

La differenza tra un Zen X86 ed un Zen APU è che Zen APU avrà una iGPU praticamente come una discreta attuale e quindi rappresenterebbe una alternativa ad un APU Intel se uno guarda l'iGPU principalmente e meno la potenza CPU, ma un Zen X86 se andasse meno di un 6700K, che carta giocherebbe AMD? Il prezzo non ha senso (ipotizzando un 6700K che scenda a 250€, Zen X4 dovrebbe essere sotto i 200€ e nemmeno di poco).

Quindi produrre un Zen X4 per svenderlo a 150€, tantovale produrre un Zen X8 e venderlo a 400€, perchè lo venderesti meglio e guadagneresti di più.

Quindi se AMD produrrebbe Zen X4 nativo, per me vuole dire che le frequenze concesse dal PP del 14nm NON POSSONO essere tanto distanti da quelle Intel, cioè ALMENO a cavallo dei 4GHz.

Per contro... se ciò fosse vero, vorrebbe dire che Zen X8 avrebbe una frequenza def almeno sopra i 3,5GHz, e questo mi fa un attimo tremare per il suo prezzaggio, perchè andrebbe praticamente tra un 6900K ed un 6950X.

Non sto facendo un discorso di chi l'ha più lungo... perchè sinceramente io preferirei un Zen X8+8 a 3GHz per 400€ piuttosto ad un Zen X8+8 a 4GHz per 1000€... perchè alla fine si tratterebbe di un 30% di performances di differenza ma a fronte di un prezzaggio che potrebbe essere più del doppio.

In una situazione tipo Zen X8 4GHz def, non penso che AMD si vesta da Babbo Natale... a sto punto mi verrebbe più da sperare sino a quale prezzo Intel sarebbe disposta a scendere con il 6900K, perchè da bon una situazione del genere potrebbe vedere AMD nei panni di Intel e viceversa. mumble mumble...

[suneatshours86]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

... Facciamo un punto sulla situazione... sappiamo che un core Zen va tanto quanto un modulo BD. +40% ipc.

Fine.










questo è tutto quello che sappiamo. Con licenza poetica mi sono preso diversi spazi vuoti che rappresentano le nostre personali interpretazioni su frequenze, reali prestazioni, modelli all'uscita e prezzi.

[davo30]

Originariamente inviato da Mister D

Perché con amd non l'hai?
Fascia mainstream AM4+BR->AM4+ZEN apu da metà anno in poi (può essere anche settembre 2017) e sarà in diretta competizione con la fascia 11xx di intel
Fascia entusiasth AM4+ ZEN cpu vs i7 socket 2011 (che non hanno anche loro la gpu)

E la cosa interessante è che a differenza di intel che divide le due fasce con due socket qua c'è ne solo uno.

Ok che i core di BR non saranno veloci come quelli di intel i5/i7 11xx ma amen, ce ne faremo una ragione (che poi per un'utilizzo generale un a12 9700 o 9800 come potenza cpu è più che sufficiente e ti danno una buona integrata con cui anche giocare), perché da metà anno o quando sarà verrà completata la transizione con archiettura zen anche nelle apu. Ma come cavolo fate a pensare che amd, più piccola di intel e non di poco, possa riuscire a tirare furori tutto e subito quando il suo modus operandi è stato sempre prima architettura nuova su cpu e poi su apu. Ma tutti voi dov'eravate negli ultimi 5 anni? Su un'isola deserta?

Per me la divisione APU con integrata per fascia media e bassa, e CPU senza integrata per fascia alta o extreme ci sta. Sinceramente pero nella fascia i5 proporrei anche una CPU ZEN senza integrata, siccome è la fascia prediletta per il gaming, molti snobberebbero AMD perche avrebbero una APU con una gpu integrata che non utilizzarebbero, oltre a una CPU mediamente piu scarsa. Per me in quella fascia sarebbe intelligente offrire entrambe le soluzioni

[Piedone1113]

Originariamente inviato da davo30

Per me la divisione APU con integrata per fascia media e bassa, e CPU senza integrata per fascia alta o extreme ci sta. Sinceramente pero nella fascia i5 proporrei anche una CPU ZEN senza integrata, siccome è la fascia prediletta per il gaming, molti snobberebbero AMD perche avrebbero una APU con una gpu integrata che non utilizzarebbero, oltre a una CPU mediamente piu scarsa. Per me in quella fascia sarebbe intelligente offrire entrambe le soluzioni

Invece credo che proprio nella gamma i5 (zen permettendo) la igp possa fare la differenza.
Win 10 e crossfire dovrebbero rendere molto meglio che in passato e basterebbe installare una vga compatibile per avere ottime prestazioni in fhd con una dedicata di medio bassa gamma (in cross con l'apu).
In un futuro probabilmente prossimo la igp dell'apu potrebbe essere sfruttata per particolari effetti e/o per la fisica in modo più intensivo che oggi, liberando risorse alla vga e aumentando gli fps senza utilizzare il crossfire.

[francisco9751]

se amd esce solo con zen da 400€ perde una grossa fetta fi acquirenti...non tutti siamo disposti a spendere 400/500€ per una cpu..basta vedere quanti i5/i7 ci sono in giro e quanti i7-E da 500€
é chiaro che il grosso dellw vendite le fai sulla fascia 200/250

almeno io personalmentw non spwnderei mai 400€ di cpu.

e per questo mi auguro che anche per questa fascia AMD abbia in serbo qualcosa per noi

Tapatalked with RedMi 3 Pro

[Piedone1113]

Originariamente inviato da francisco9751

se amd esce solo con zen da 400€ perde una grossa fetta fi acquirenti...non tutti siamo disposti a spendere 400/500€ per una cpu..basta vedere quanti i5/i7 ci sono in giro e quanti i7-E da 500€
é chiaro che il grosso dellw vendite le fai sulla fascia 200/250

almeno io personalmentw non spwnderei mai 400€ di cpu.

e per questo mi auguro che anche per questa fascia AMD abbia in serbo qualcosa per noi

Tapatalked with RedMi 3 Pro

Onestamente non ho capito se ci sei o viene a trollare.
Ma ti sembra mai possibile che AMD lasci vuota tutta la fascia che va da 100 a 400€?
l'unica possibilità di un prezzo simile sarebbe che zen faccia sembrare gli i7 intel dei 368sx, ti sembra possibile?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Piedone1113

Si può usare qualsiasi tipo di bus moderno per fare questo, anche un misero pce 1x 1° gen, e comunque i canali non vanno collegati direttamente all'uscita, ma al ramdac e quindi si tratta di poche piste.

in effetti ora che mi ci fai pensare il video potrebbe viaggiare anche su un canale usb3.1

solo rimane il non-senso di una modifica costosissima che dovrebbe diluirsi su pochi esemplari venduti, a quel punto converrebbe tenersi una r5-230 o simile nel cassetto da tirare fuori quando si vende la vga principale

[francisco9751]

Originariamente inviato da Piedone1113

Onestamente non ho capito se ci sei o viene a trollare.
Ma ti sembra mai possibile che AMD lasci vuota tutta la fascia che va da 100 a 400€?
l'unica possibilità di un prezzo simile sarebbe che zen faccia sembrare gli i7 intel dei 368sx, ti sembra possibile?

evito di risponderti, e si scrivere ulteriormente. mi sembrate tutti inaciditi.

p.s.: per tua info non sto trollando. sono interessato a queste cpu, e mi sto informando da poco, dato che ho intel da quando è uscito il 2500K(tra l'altro presa perché hai tempi mi è stata consigliata quella)..da due settimane ho cambiato un 4670K per un A8 7600.

saluti

Tapatalked with RedMi 3 Pro

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da suneatshours86

Fine.










questo è tutto quello che sappiamo. Con licenza poetica mi sono preso diversi spazi vuoti che rappresentano le nostre personali interpretazioni su frequenze, reali prestazioni, modelli all'uscita e prezzi.

Allora precisiamo .

Zen ha il 40% su un modulo BD modello Excavator.
Excavator ha un +15% occhio e croce su Piledriver.

Quindi Zen = +65% abbondante di IPC su un 8350.

il ? è la frequenza di Zen, perchè un Zen al -40% di frequenza su Excavator, equivarrebbe a zero incremento. Zen al +20% di frequenza su Excavator, equivarrebbe ad un incremento pari quasi ad un +50% di IPC.

La forbice sta tutta sulla frequenza di Zen... la cosa buona è che da un ES A0 Zen sarebbe solamente a -300MHz da un 6900K, quindi comunque a miglioramento ZERO al più starebbe sotto solamente di un 10%.
Ogni aumento di frequenza è burro.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora precisiamo .

Zen ha il 40% su un modulo BD modello Excavator.
Excavator ha un +15% occhio e croce su Piledriver.

Quindi Zen = +65% abbondante di IPC su un 8350.

il ? è la frequenza di Zen, perchè un Zen al -40% di frequenza su Excavator, equivarrebbe a zero incremento. Zen al +20% di frequenza su Excavator, equivarrebbe ad un incremento pari quasi ad un +50% di IPC.

La forbice sta tutta sulla frequenza di Zen... la cosa buona è che da un ES A0 Zen sarebbe solamente a -300MHz da un 6900K, quindi comunque a miglioramento ZERO al più starebbe sotto solamente di un 10%.
Ogni aumento di frequenza è burro.

Paolo non per fare l'uccello del maleaugurio ma il +40% di IPC non sappiamo a cosa è riferito.
Potrebbe essere
1 core To core ( core logico di Zen + 40% IPC Vs core del modulo)
2 core fisico Zen ( core + smt) Vs core fisico del modulo
3 core fisico Zen ( core + smt) Vs modulo.
Abbiamo preso come riferimento il caso 1 (quello più logico per la comparazione) ma potrebbe essere il caso 2 (IPC in St circa + 10%)
Oppure il 3 e questo porterebbe circa + 80% IPC in St.
Una firma la metterei sul caso 1 ma nel caso fosse il 3 .
Ma se invece il 2
In fondo sono dichiarazioni di marketing

[davo30]

Originariamente inviato da Piedone1113

Invece credo che proprio nella gamma i5 (zen permettendo) la igp possa fare la differenza.
Win 10 e crossfire dovrebbero rendere molto meglio che in passato e basterebbe installare una vga compatibile per avere ottime prestazioni in fhd con una dedicata di medio bassa gamma (in cross con l'apu).
In un futuro probabilmente prossimo la igp dell'apu potrebbe essere sfruttata per particolari effetti e/o per la fisica in modo più intensivo che oggi, liberando risorse alla vga e aumentando gli fps senza utilizzare il crossfire.

Io sull'hybrid CF e su HSA per ora sorvolo. Il primo estremamente limitato dalla scelta delle GPU e abbastanza mal supportato, il secondo perche dal lancio di Kaveri è rimasto solo un mucchio di belle parole (e slide).
Tornando al discorso, imho sarebbe una grossa pecca. Se allo stesso prezzo prendo qualcosa di piu performante, prendo quello. E per quanto possa essere buono BR, lato CPU difficilmente penso sarà capace di avvicinarsi alle prestazioni di un i5. Indi per cui, lasciare vuoto tutto il mercato 100/200€ senza soluzioni ZEN, equivarrebbe a darsi la zappa sui piedi. Solo chi avrebbe bisogno di una soluzione con una buona integrata sceglierebbe BR, il resto rimarrebbe sugli i5 affiancati da una dedicata.

[Wolfhang]

Originariamente inviato da davo30

Io sull'hybrid CF e su HSA per ora sorvolo. Il primo estremamente limitato dalla scelta delle GPU e abbastanza mal supportato, il secondo perche dal lancio di Kaveri è rimasto solo un mucchio di belle parole (e slide).
Tornando al discorso, imho sarebbe una grossa pecca. Se allo stesso prezzo prendo qualcosa di piu performante, prendo quello. E per quanto possa essere buono BR, lato CPU difficilmente penso sarà capace di avvicinarsi alle prestazioni di un i5. Indi per cui, lasciare vuoto tutto il mercato 100/200€ senza soluzioni ZEN, equivarrebbe a darsi la zappa sui piedi. Solo chi avrebbe bisogno di una soluzione con una buona integrata sceglierebbe BR, il resto rimarrebbe sugli i5 affiancati da una dedicata.

Dai pochi test visti in rete, lato cpu fa fatica ad avvicinarsi ad un i3:
http://www.anandtech.com/show/10705/...0-a320-chipset